Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？

chandler0227 發表於 2020/4/30 上午9:45:51

看板car標題Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？作者

chandler0227

(錢德勒)時間Apr 30 09:45:51 2020推噓46 推:47 噓:1 →:80

PTT推薦

推 nakaru: 所以這個圖意思是第6輪的0-400公尺加速時，時速每小時0-96 04/29 16:41

→ nakaru: 公里已經掉到7秒？為什麼會這樣？ 04/29 16:41

我猜大概是因為馬達過熱，Model S 沒有變速箱跑到高速時轉速高很容易累積熱量

另外這裡講的高速大約是過了140~160 以上

根據經驗Model S在14x 以下時沒啥影響

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教主別把過熱的鍋甩到馬達轉速身上好嗎.....

什麼"沒有變速箱所以高速時轉速高很容易累積熱量"?????

之所以反覆彈射測試後出現降載情況，根本原因是馬達rated跟peak的特性

https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg

上面這張圖可以看到馬達即使在高轉速下依舊可以用額定功率輸出.....

馬達有rated power(額定功率)跟peak power(極限功率)兩條T-N Curve

rated power是馬達能維持長時間的輸出功率

peak power是馬達可達到的最大功率，但只能維持一小段時間

主要發熱來源
(1) 馬達的銅損、鐵損
(2) MCU的busbar發熱和IGBT發熱)
(3) 電池系統的busbar

超過額定功率輸出，動力系統發熱量>散熱系統散熱能力(單位時間)

導致系統溫升

再加上零部件有耐溫上限的限制

例如PM的永久磁鐵、MCU內的電子元件、功率模組的IGBT等

所以一段時間後勢必得降為額定負載(跟系統進保護又不太一樣)

至於為啥只測0-100的時間變化很少

那是因為系統每次極限功率輸出的時間只有短暫3秒左右

只要兩次測試中間有一定的時間間隔(例如幾10秒)

系統溫度就能降到和測試前差不多的狀態

但是1/4 mile測試是每次以最大功率輸出10多秒

除非把兩次測試中間的時間拉非常長

系統溫度還沒回到測試前的狀態，就又進行第二次測試，系統溫度自然進一步升高

所以測試不用幾輪當達到耐溫上限後，自然就降為額定負載(加速性明顯下降)

https://i.imgur.com/PVnhPxW.jpg

上圖可以看到，日常使用條件幾乎都落在額定功率區

縱使有進入極限功率的操作區間也非常短暫

Tesla的設計若以日常使用為主，在激烈操駕(反覆極限加速)後降載是一定的

但Taycan本來設計就是以性能為出發點，需要考量下賽道時的長時間穩定輸出

當然要確保在任何時間的操作點都在額定功率範圍

以上所講只是因為馬達rated和peak特性導致

跟馬達轉速或車輛行駛車速沒啥關聯

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.245.120 (臺灣)

※ PTT 網址

推

CMLeeptt04/30 09:47推，真正專業的就是不一樣

推

pigking7504/30 09:49長知識推

推

Rayearth203704/30 09:51推

推

Killercat04/30 09:53其實Performance額外裝一套強制水冷迴路應該就能解決

推

hondasho04/30 09:53推

→

Killercat04/30 09:53這問題就是了只是不知道基於啥考量他們不打算做

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Killercat04/30 09:54是因為水冷就要撞風而他們不願意開前保進氣口嗎 XD

電動車的散熱設計比起引擎車複雜滿多的(馬達、MCU、電池都需要) 除非設計獨立的冷排不然流道一分三還要考量三條路線的管徑、路線長度(壓降) 避免水從阻力小的流道通過

推

m99636004/30 09:55我都懶得吐槽了，翻譯轉貼(還錯誤資訊)跟原創就是不一樣

※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.120 臺灣), 04/30/2020 10:00:00

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m99636004/30 09:55你要掛一套水冷系統上去需要全面檢視，不會單純開孔而已

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Killercat04/30 10:00原來如此感謝解惑

推

qwert99904/30 10:01長知識～

推

henryhao04/30 10:09摁摁，我也是這麼認為

推

saitou6820104/30 10:11專業的東西就是不一樣，拜讀

推

mrLian04/30 10:19專業

推

flexin04/30 10:31XD

推

retu7704/30 10:37特斯拉目前就是強制水冷啊，但是taycan可是雙循環系統

推

Baumgartner04/30 10:38太專業了我只看得懂公差

推

applesck04/30 10:42推

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ststLiang04/30 10:49難怪之前遇到在高速亂飆的model3並沒有我想像中那麼猛

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DYE04/30 10:52很少見開快的特路上見的都慢慢開

推

Rayearth203704/30 10:57昨天遇到四台三台愛剪線另一台Model X比較乖

推

G77304/30 11:00拜讀

推

asukarei04/30 11:03他開頭就跟你講是他猜的了

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dslite04/30 11:09我遇過一條直路重複重踩煞車<-->重踩電門的model S

推

SRJ04/30 11:10Professional :)

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dslite04/30 11:10不是等紅燈喔感覺就是想挑釁旁邊的車而已

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DYE04/30 11:11我只在之前特大降價當天的半夜遇台X100

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DYE04/30 11:11我知道跑不過但是我是不卻戰的

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ststLiang04/30 11:13保時捷畢竟是保時捷

推

pipi787804/30 11:15特斯拉很棒但不是完美的特粉總是不願意接受反成了小丑

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ststLiang04/30 11:19遇到挑釁的特斯拉？那就轟兩聲給他聽，然後慢慢開…

推

wisdom04/30 11:29I2T,內行一看即知

推

dinodino998104/30 11:33大大可以大致講一下電動車的散熱怎麼做嗎？很好奇XD

MCU和電機內部發熱源的熱量先導到外殼上外殼有流道設計，水冷方式帶走熱量(進水端低溫、出水端高溫) 之後就是類似一般車輛的冷排/風扇設計 e-tron的冷卻系統(不含電池)：依序流經MCU=>馬達後端=>定子外殼(中圈)=>馬達前端

https://i.imgur.com/DvV0QeL.jpg

Taycan的冷卻系統：有2到3個冷卻迴路(很複雜)

https://i.imgur.com/Sw6ihzU.png

推

lightwing004/30 11:58當初有人批評Taycan的散熱系統及變速箱導致低里程結

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lightwing004/30 11:58果看來這些才是高速表現的關鍵技術

推

hanchueh04/30 12:04傳統廠商本來性能車就都沒續航力

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hanchueh04/30 12:04只是油車補油方便所以 they don't care

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SEEDA04/30 12:34跟那個幻想仔認真什麼

推

chupiggy04/30 12:36推

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bill9738504/30 12:41只能說車輛的設計目標就不同，所以Taycan的對照應該是

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bill9738504/30 12:41Roadster

推

sadsituation04/30 13:54專業推！這樣看來感覺還是傳統車廠考量比較全面

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Scape04/30 14:08怎會跟馬達轉速沒關係？你自己的圖rpm都標出來了還沒關係？

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Scape04/30 14:10Tesla本來就是無變速箱設計，高速行駛時轉速自然變高熱量

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Scape04/30 14:11累積更快，這不就是你講的熱量來不及散發的主因嗎？

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Scape04/30 14:12所以我講高速時轉速高容易累積熱量哪裡錯了？

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Scape04/30 14:13peak power只能維持一小段根本原因就是我講的熱量累積啊

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Scape04/30 14:14你要解釋更詳細的原因很好，讓大家有更專業的知識看

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Scape04/30 14:15但也不要隨意帶風向說人是錯的好嗎？我講問題出在熱量累積

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Scape04/30 14:15上到底哪有講錯？

再講一次，是看功率(是否超過額定功率) 絕對不是看轉速!!!!! 電機T-N Curve看不懂嗎.....

https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg

就算電機最大轉速好了，只要是低扭狀態(低電流)，操作點在額定功率區域內哪來的過熱需要降載???? 按照你的推論"跑到高速時轉速高很容易累積熱量"

https://youtu.be/lL9_-3p3AMw

影片從4:00~13:20，整整9分多鐘時速幾乎都維持在160 km/hr以上請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 還根據經驗哩.....莫名其妙

https://i.imgur.com/0stPq6f.jpg

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suntex0104/30 14:34靠要...樓上很明顯是雞同鴨講.人家講的是功率問題,你講

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suntex0104/30 14:35轉速是讓人知道你電力機械常識不足嗎?

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suntex0104/30 14:36馬達要是爛到轉速高就沒辦法散熱,全世界不要說電動車,

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dslite04/30 14:36==== google大賽開始 ====

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suntex0104/30 14:36最基本的電風扇都會有散熱問題.

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Rayearth203704/30 14:49啪啪啪

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Scape04/30 14:53我講的是在"1/4 mile測試"下的狀況，這是前提，這時候誰跟

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Scape04/30 14:54低電流慢慢跑？你要回也先看一下我那個答案是在回哪個問題

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Scape04/30 14:55好嗎？1/4 mile 時誰在跟你低電流？

所以是極限功率輸出需要大電流導致的熱啊啊你說的跑到"高速時轉速高很容易累積熱量"是怎麼回事，到底甘轉速屁事還在那一直應拗有夠難看

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Scape04/30 14:58無視我回答的前提是1/4mile就只會拿著一句轉速高斷章取義

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Scape04/30 14:58的打？

我管它1/4mile還是其他測試，就不是轉速高造成的過熱低轉速爬很陡的坡一段時間，電機一樣過熱降載給你看啦

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Scape04/30 15:00高功率不代表轉速就高，跑0-100時轉速根本不會過高

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Scape04/30 15:00所以人家測20次0-100都沒啥過熱問題

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Scape04/30 15:01而另一個測試15次1/4mile到了第三次就出現過熱問題原因就

推

m99636004/30 15:01哈哈哈哈哈哈，開始凹了

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Scape04/30 15:02在於他累積的熱量來不及排出啊，這難道不對？

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Scape04/30 15:03你無視前提是在講0-100跟1/4mile，現在又要拿上坡來凹？

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Scape04/30 15:03那些回答本就是有前提的還看不懂嗎？

推

Barolo04/30 15:04Sca葛格硬凹日常哈哈哈阿丟臉哪~

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Scape04/30 15:050-100同樣也是高功率為何不會過熱？不就是因為它轉速不夠高

推

darktasi04/30 15:05有問題的是特斯拉沒辦法在超過時速150公里下完成散熱及

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darktasi04/30 15:05節能的目標吧

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Scape04/30 15:06熱量累積沒有那麼快，所以他才能跑那麼多次0-100還沒事

推

m99636004/30 15:070-100不過熱是因為測試時間不夠長，你沒測過吼

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Scape04/30 15:07相同功率下，難道不是轉速高的那個產生的熱量高？

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Scape04/30 15:08你要忽視是在講0-100與1/4mile這個前提的話那都給你講就好

就算同樣功率輸出，同樣熱損失(功率)好了損失的功率*時間=總發熱量 1/4mile測試要10秒以上，本來發熱量就會是0-100只要3秒左右的3~4倍而且誰說相同功率下轉速高一定發熱量高? 對了，Model S在時速45mph以上電機就觸碰到最大功率點啦

https://i.imgur.com/TF5jLYC.jpg

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ststLiang04/30 15:11人家都講了，問題是你高功率多少時間

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ststLiang04/30 15:11你都一下子一下子當然沒差

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ststLiang04/30 15:12我不懂的人都看懂了

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ststLiang04/30 15:12整天發電車文的不懂？

推

Rayearth203704/30 15:18就只會踩零百加速呀

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hanchueh04/30 15:22玩具當然品管比較好公差넱%在玩具上根本看不出來

推

Rayearth203704/30 15:27哦哦哦副教主的意思是說 2-300萬的車子這樣的品

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Rayearth203704/30 15:28管很正常嘍？

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hanchueh04/30 15:31我沒有這樣說那是你說的我主張是會越來越正常

推

Rayearth203704/30 15:34哇災不開心退車嘛只是搞不懂為何是“越來越好”

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Rayearth203704/30 15:34 而不是 “一開始做到好”？

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Rayearth203704/30 15:35而且起始的水準還這麼差？！我納都沒這麼慘

推

hanchueh04/30 15:37那為什麼銷量這麼慘

噓

Scape04/30 15:38現在要開始掰成同樣都是最大功率轉速低的熱量會比較高嗎?

掰啥? 馬達特性有可能這樣啊最大功率看曲線那段，的確轉速低發熱瓦數高啊根本就是你自己不懂也沒看過損失圖，還以為別人在亂掰.....傻眼

https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg

推

hanchueh04/30 15:39為何不是一開始就做到好？你這叫召回幾百萬輛的傳統車廠

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hanchueh04/30 15:39情何以堪？

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Scape04/30 15:39最大功率也不代表是最大發熱，45mph過了之後代表什麼？

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Scape04/30 15:41代表除了馬達本身發熱外，摩擦發熱的比例會越來越大

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Scape04/30 15:42在都是用最大功率在跑(0-100、1/4mile)的狀態下，本來就是

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Scape04/30 15:42轉速高的那個產生的熱量多，散熱系統來不及排出更容易累積

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Scape04/30 15:42熱量而過熱。

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Scape04/30 15:43而你就一直無視我講的前提是在講0-100與1/4mile(都是最大

連機械損(摩擦)都講出來了XDDDD 可是1/4mile測試(10多秒)會是0-100測試(3秒)發熱量好幾倍怎麼沒考慮?????

推

Rayearth203704/30 15:43我是不知道肉眼都能看得出來的瑕疵是怎麼過品管的

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Rayearth203704/30 15:44啦豪華車ㄋㄟ~

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Scape04/30 15:44功率跑)，光是拿後半段"轉速高"這點來打，只會斷章取義？

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Scape04/30 15:45都是最高功率，轉速高的那方產生的熱量會更高哪裡不對？

鐵損

https://i.imgur.com/OVwbQHg.jpg

銅損

https://i.imgur.com/YgAeaUv.jpg

Total Loss

https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg

還真不好說哪個熱損失大呢! 然後你還是沒考慮到測試時間長短的差異.....發熱量是熱損失(功率)*時間熱損失(功率)相近的前提，測試時間越長總發熱量當然越多

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Rayearth203704/30 15:46不過也許正式特精準掌握了客群的心理公差? dont

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Rayearth203704/30 15:46 care 所以完美的精簡了品管人力果然是會賺錢的

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Rayearth203704/30 15:46公司

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Rayearth203704/30 15:47連三季破獲利紀錄呢！讚

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toeic90004/30 15:57交由消費者自行品管，不爽就退車不買

推

Rayearth203704/30 15:58再加上信仰力退車比例壓低超讚的

※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.226 臺灣), 04/30/2020 17:01:02

推

davidchew04/30 18:31公差大就事實，就算越來越好現在就差阿，好像沒辦法批

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davidchew04/30 18:31評一樣，硬凹什麼生活質感笑死人。回覆0-100自慰買對車

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davidchew04/30 18:31，其他油車也召回怎樣怎樣的，真的秀下限

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davidchew04/30 18:33也有專業出來回覆，不是討厭特斯拉，單純無腦粉言論真

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davidchew04/30 18:33的不敢恭維

推

crocodileho04/30 18:37特粉凹不過專業的竟然生氣給噓了呢

推

hanchueh04/30 18:49還好現在台灣買不到 Model Y 他國事務

推

Rayearth203704/30 18:52科科

推

SRJ04/30 19:29教主開頭都說自己是猜的，講錯也沒啥，就大家正常討論啊...

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SRJ04/30 19:31結果硬凹的有點傻眼，比上次跟我戰的還難看...

推

ciswww04/30 20:35推原po，我之前看電動車說0-100只要個位數秒的時候，也在

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ciswww04/30 20:35想可以利用peak power的秒數大玩特玩

推

perytech04/30 21:39推

推

MotleyCrue05/01 00:19推打臉

推

cospergod05/01 03:35專業與狂徒的差別

推

SEEDA05/01 05:44每次都出來亂講，結果真的要討論又縮起來這款教主笑死人

推

xvid05/01 13:34辛苦啦

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atrix05/01 15:16s大你可以試著說明一下伺服馬達的剛性是什麼好嗎？(我知道

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