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Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

看板car標題Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓46 推:47 噓:1 →:80

nakaru: 所以這個圖意思是第6輪的0-400公尺加速時,時速每小時0-96 04/29 16:41
nakaru: 公里已經掉到7秒?為什麼會這樣? 04/29 16:41

我猜大概是因為馬達過熱,Model S 沒有變速箱跑到高速時轉速高很容易累積熱量

另外這裡講的高速大約是過了140~160 以上

根據經驗Model S在14x 以下時沒啥影響

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教主別把過熱的鍋甩到馬達轉速身上好嗎.....

什麼"沒有變速箱所以高速時轉速高很容易累積熱量"?????

之所以反覆彈射測試後出現降載情況,根本原因是馬達rated跟peak的特性



https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

上面這張圖可以看到馬達即使在高轉速下依舊可以用額定功率輸出.....

馬達有rated power(額定功率)跟peak power(極限功率)兩條T-N Curve

rated power是馬達能維持長時間的輸出功率

peak power是馬達可達到的最大功率,但只能維持一小段時間



主要發熱來源
(1) 馬達的銅損、鐵損
(2) MCU的busbar發熱和IGBT發熱)
(3) 電池系統的busbar

超過額定功率輸出,動力系統發熱量>散熱系統散熱能力(單位時間)

導致系統溫升

再加上零部件有耐溫上限的限制

例如PM的永久磁鐵、MCU內的電子元件、功率模組的IGBT等

所以一段時間後勢必得降為額定負載(跟系統進保護又不太一樣)



至於為啥只測0-100的時間變化很少

那是因為系統每次極限功率輸出的時間只有短暫3秒左右

只要兩次測試中間有一定的時間間隔(例如幾10秒)

系統溫度就能降到和測試前差不多的狀態



但是1/4 mile測試是每次以最大功率輸出10多秒

除非把兩次測試中間的時間拉非常長

系統溫度還沒回到測試前的狀態,就又進行第二次測試,系統溫度自然進一步升高

所以測試不用幾輪當達到耐溫上限後,自然就降為額定負載(加速性明顯下降)



https://i.imgur.com/PVnhPxW.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

上圖可以看到,日常使用條件幾乎都落在額定功率區

縱使有進入極限功率的操作區間也非常短暫

Tesla的設計若以日常使用為主,在激烈操駕(反覆極限加速)後降載是一定的



但Taycan本來設計就是以性能為出發點,需要考量下賽道時的長時間穩定輸出

當然要確保在任何時間的操作點都在額定功率範圍



以上所講只是因為馬達rated和peak特性導致

跟馬達轉速或車輛行駛車速沒啥關聯

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.245.120 (臺灣)
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CMLeeptt04/30 09:47推,真正專業的就是不一樣

pigking7504/30 09:49長知識 推

Rayearth203704/30 09:51

Killercat04/30 09:53其實Performance額外裝一套強制水冷迴路應該就能解決

hondasho04/30 09:53

Killercat04/30 09:53這問題就是了 只是不知道基於啥考量他們不打算做

Killercat04/30 09:54是因為水冷就要撞風 而他們不願意開前保進氣口嗎 XD

電動車的散熱設計比起引擎車複雜滿多的(馬達、MCU、電池都需要) 除非設計獨立的冷排 不然流道一分三還要考量三條路線的管徑、路線長度(壓降) 避免水從阻力小的流道通過

m99636004/30 09:55我都懶得吐槽了,翻譯轉貼(還錯誤資訊)跟原創就是不一樣

※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.120 臺灣), 04/30/2020 10:00:00

m99636004/30 09:55你要掛一套水冷系統上去需要全面檢視,不會單純開孔而已

Killercat04/30 10:00原來如此 感謝解惑

qwert99904/30 10:01長知識~

henryhao04/30 10:09摁摁,我也是這麼認為

saitou6820104/30 10:11專業的東西就是不一樣,拜讀

mrLian04/30 10:19專業

flexin04/30 10:31XD

retu7704/30 10:37特斯拉目前就是強制水冷啊,但是taycan可是雙循環系統

Baumgartner04/30 10:38太專業了 我只看得懂公差

applesck04/30 10:42

ststLiang04/30 10:49難怪之前遇到在高速亂飆的model3並沒有我想像中那麼猛

DYE04/30 10:52很少見開快的特 路上見的都慢慢開

Rayearth203704/30 10:57昨天遇到四台 三台愛剪線 另一台Model X比較乖

G77304/30 11:00拜讀

asukarei04/30 11:03他開頭就跟你講是他猜的了

dslite04/30 11:09我遇過一條直路重複重踩煞車<-->重踩電門的model S

SRJ04/30 11:10Professional :)

dslite04/30 11:10不是等紅燈喔 感覺就是想挑釁旁邊的車而已

DYE04/30 11:11我只在之前特大降價當天的半夜 遇台X100

DYE04/30 11:11我知道跑不過 但是我是不卻戰的

ststLiang04/30 11:13保時捷畢竟是保時捷

pipi787804/30 11:15特斯拉很棒但不是完美的 特粉總是不願意接受反成了小丑

ststLiang04/30 11:19遇到挑釁的特斯拉?那就轟兩聲給他聽,然後慢慢開…

wisdom04/30 11:29I2T,內行一看即知

dinodino998104/30 11:33大大可以大致講一下電動車的散熱怎麼做嗎?很好奇XD

MCU和電機內部發熱源的熱量先導到外殼上 外殼有流道設計,水冷方式帶走熱量(進水端低溫、出水端高溫) 之後就是類似一般車輛的冷排/風扇設計 e-tron的冷卻系統(不含電池):依序流經MCU=>馬達後端=>定子外殼(中圈)=>馬達前端

https://i.imgur.com/DvV0QeL.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

Taycan的冷卻系統:有2到3個冷卻迴路(很複雜)

https://i.imgur.com/Sw6ihzU.png

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

lightwing004/30 11:58當初有人批評Taycan的散熱系統及變速箱導致低里程 結

lightwing004/30 11:58果看來這些才是高速表現的關鍵技術

hanchueh04/30 12:04傳統廠商本來性能車就都沒續航力

hanchueh04/30 12:04只是油車補油方便所以 they don't care

SEEDA04/30 12:34跟那個幻想仔認真什麼

chupiggy04/30 12:36

bill9738504/30 12:41只能說車輛的設計目標就不同,所以Taycan的對照應該是

bill9738504/30 12:41Roadster

sadsituation04/30 13:54專業推!這樣看來感覺還是傳統車廠考量比較全面

Scape04/30 14:08怎會跟馬達轉速沒關係?你自己的圖rpm都標出來了還沒關係?

Scape04/30 14:10Tesla本來就是無變速箱設計,高速行駛時轉速自然變高熱量

Scape04/30 14:11累積更快,這不就是你講的熱量來不及散發的主因嗎?

Scape04/30 14:12所以我講高速時轉速高容易累積熱量哪裡錯了?

Scape04/30 14:13peak power只能維持一小段根本原因就是我講的熱量累積啊

Scape04/30 14:14你要解釋更詳細的原因很好,讓大家有更專業的知識看

Scape04/30 14:15但也不要隨意帶風向說人是錯的好嗎?我講問題出在熱量累積

Scape04/30 14:15上到底哪有講錯?

再講一次,是看功率(是否超過額定功率) 絕對不是看轉速!!!!! 電機T-N Curve看不懂嗎.....

https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

就算電機最大轉速好了,只要是低扭狀態(低電流),操作點在額定功率區域內 哪來的過熱需要降載???? 按照你的推論"跑到高速時轉速高很容易累積熱量"

https://youtu.be/lL9_-3p3AMw

影片從4:00~13:20,整整9分多鐘時速幾乎都維持在160 km/hr以上 請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 還根據經驗哩.....莫名其妙

https://i.imgur.com/0stPq6f.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

suntex0104/30 14:34靠要...樓上很明顯是雞同鴨講.人家講的是功率問題,你講

suntex0104/30 14:35轉速是讓人知道你電力機械常識不足嗎?

suntex0104/30 14:36馬達要是爛到轉速高就沒辦法散熱,全世界不要說電動車,

dslite04/30 14:36==== google大賽開始 ====

suntex0104/30 14:36最基本的電風扇都會有散熱問題.

Rayearth203704/30 14:49啪啪啪

Scape04/30 14:53我講的是在"1/4 mile測試"下的狀況,這是前提,這時候誰跟

Scape04/30 14:54低電流慢慢跑?你要回也先看一下我那個答案是在回哪個問題

Scape04/30 14:55好嗎?1/4 mile 時誰在跟你低電流?

所以是極限功率輸出需要大電流導致的熱啊 啊你說的跑到"高速時轉速高很容易累積熱量"是怎麼回事,到底甘轉速屁事 還在那一直應拗有夠難看

Scape04/30 14:58無視我回答的前提是1/4mile就只會拿著一句轉速高斷章取義

Scape04/30 14:58的打?

我管它1/4mile還是其他測試,就不是轉速高造成的過熱 低轉速爬很陡的坡一段時間,電機一樣過熱降載給你看啦

Scape04/30 15:00高功率不代表轉速就高,跑0-100時轉速根本不會過高

Scape04/30 15:00所以人家測20次0-100都沒啥過熱問題

Scape04/30 15:01而另一個測試15次1/4mile到了第三次就出現過熱問題原因就

m99636004/30 15:01哈哈哈哈哈哈,開始凹了

Scape04/30 15:02在於他累積的熱量來不及排出啊,這難道不對?

Scape04/30 15:03你無視前提是在講0-100跟1/4mile,現在又要拿上坡來凹?

Scape04/30 15:03那些回答本就是有前提的還看不懂嗎?

Barolo04/30 15:04Sca葛格硬凹日常 哈哈哈阿 丟臉哪~

Scape04/30 15:050-100同樣也是高功率為何不會過熱?不就是因為它轉速不夠高

darktasi04/30 15:05有問題的是特斯拉沒辦法在超過時速150公里下完成散熱及

darktasi04/30 15:05節能的目標吧

Scape04/30 15:06熱量累積沒有那麼快,所以他才能跑那麼多次0-100還沒事

m99636004/30 15:070-100不過熱是因為測試時間不夠長,你沒測過吼

Scape04/30 15:07相同功率下,難道不是轉速高的那個產生的熱量高?

Scape04/30 15:08你要忽視是在講0-100與1/4mile這個前提的話那都給你講就好

就算同樣功率輸出,同樣熱損失(功率)好了 損失的功率*時間=總發熱量 1/4mile測試要10秒以上,本來發熱量就會是0-100只要3秒左右的3~4倍 而且誰說相同功率下轉速高一定發熱量高? 對了,Model S在時速45mph以上電機就觸碰到最大功率點啦

https://i.imgur.com/TF5jLYC.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

ststLiang04/30 15:11人家都講了,問題是你高功率多少時間

ststLiang04/30 15:11你都一下子一下子當然沒差

ststLiang04/30 15:12我不懂的人都看懂了

ststLiang04/30 15:12整天發電車文的不懂?

Rayearth203704/30 15:18就只會踩零百加速呀

hanchueh04/30 15:22玩具當然品管比較好 公差넱%在玩具上根本看不出來

Rayearth203704/30 15:27哦哦哦 副教主的意思是說 2-300萬的車子 這樣的品

Rayearth203704/30 15:28管 很正常嘍?

hanchueh04/30 15:31我沒有這樣說 那是你說的 我主張是會越來越正常

Rayearth203704/30 15:34哇災 不開心退車嘛 只是搞不懂 為何是“越來越好”

Rayearth203704/30 15:34 而不是 “一開始做到好”?

Rayearth203704/30 15:35而且 起始的水準還這麼差?! 我納都沒這麼慘

hanchueh04/30 15:37那為什麼銷量這麼慘

Scape04/30 15:38現在要開始掰成同樣都是最大功率轉速低的熱量會比較高嗎?

掰啥? 馬達特性有可能這樣啊 最大功率看曲線那段,的確轉速低發熱瓦數高啊 根本就是你自己不懂也沒看過損失圖,還以為別人在亂掰.....傻眼

https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

hanchueh04/30 15:39為何不是一開始就做到好?你這叫召回幾百萬輛的傳統車廠

hanchueh04/30 15:39情何以堪?

Scape04/30 15:39最大功率也不代表是最大發熱,45mph過了之後代表什麼?

Scape04/30 15:41代表除了馬達本身發熱外,摩擦發熱的比例會越來越大

Scape04/30 15:42在都是用最大功率在跑(0-100、1/4mile)的狀態下,本來就是

Scape04/30 15:42轉速高的那個產生的熱量多,散熱系統來不及排出更容易累積

Scape04/30 15:42熱量而過熱。

Scape04/30 15:43而你就一直無視我講的前提是在講0-100與1/4mile(都是最大

連機械損(摩擦)都講出來了XDDDD 可是1/4mile測試(10多秒)會是0-100測試(3秒)發熱量好幾倍怎麼沒考慮?????

Rayearth203704/30 15:43我是不知道肉眼都能看得出來的瑕疵 是怎麼過品管的

Rayearth203704/30 15:44啦 豪華車ㄋㄟ~

Scape04/30 15:44功率跑),光是拿後半段"轉速高"這點來打,只會斷章取義?

Scape04/30 15:45都是最高功率,轉速高的那方產生的熱量會更高哪裡不對?

鐵損

https://i.imgur.com/OVwbQHg.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

銅損

https://i.imgur.com/YgAeaUv.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

Total Loss

https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg

圖 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好?

還真不好說哪個熱損失大呢! 然後你還是沒考慮到測試時間長短的差異.....發熱量是熱損失(功率)*時間 熱損失(功率)相近的前提,測試時間越長總發熱量當然越多

Rayearth203704/30 15:46不過 也許正式特精準掌握了客群的心理 公差? dont

Rayearth203704/30 15:46 care 所以 完美的精簡了品管人力 果然是會賺錢的

Rayearth203704/30 15:46公司

Rayearth203704/30 15:47連三季破獲利紀錄呢! 讚

toeic90004/30 15:57交由消費者自行品管,不爽就退車不買

Rayearth203704/30 15:58再加上信仰力 退車比例壓低 超讚的

※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.226 臺灣), 04/30/2020 17:01:02

davidchew04/30 18:31公差大就事實,就算越來越好現在就差阿,好像沒辦法批

davidchew04/30 18:31評一樣,硬凹什麼生活質感笑死人。回覆0-100自慰買對車

davidchew04/30 18:31,其他油車也召回怎樣怎樣的,真的秀下限

davidchew04/30 18:33也有專業出來回覆,不是討厭特斯拉,單純無腦粉言論真

davidchew04/30 18:33的不敢恭維

crocodileho04/30 18:37特粉凹不過專業的 竟然生氣給噓了呢

hanchueh04/30 18:49還好現在台灣買不到 Model Y 他國事務

Rayearth203704/30 18:52科科

SRJ04/30 19:29教主開頭都說自己是猜的,講錯也沒啥,就大家正常討論啊...

SRJ04/30 19:31結果硬凹的有點傻眼,比上次跟我戰的還難看...

ciswww04/30 20:35推原po,我之前看電動車說0-100只要個位數秒的時候,也在

ciswww04/30 20:35想可以利用peak power的秒數大玩特玩

perytech04/30 21:39

MotleyCrue05/01 00:19推打臉

cospergod05/01 03:35專業與狂徒的差別

SEEDA05/01 05:44每次都出來亂講,結果真的要討論又縮起來 這款教主笑死人

xvid05/01 13:34辛苦啦

atrix05/01 15:16s大你可以試著說明一下伺服馬達的剛性是什麼好嗎?(我知道

atrix05/01 15:16這跟本篇沒太大關係,但至少可以確定是不是外行人)

MKIU05/01 18:46某人講專業還是說不出個毛 只能轉支那農場文