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Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

看板car標題Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:113

hanchueh : 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責02/01 18:33
hanchueh : 然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv302/01 18:34
hanchueh : 但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義02/01 18:34
hanchueh : 不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用02/01 18:34

hanchueh : 換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式02/01 18:37
hanchueh : 來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-502/01 18:38


輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

Lv3的難處在於從車輛自駕到駕駛接管中間的一系列措施



Honda的Lv3自駕有限定條件使用

但好歹在限定條件下,Honda車廠願意承擔責任(允許駕駛eyes off)

反觀Tesla就算開放再多功能,只要Tesla不願意擔責

需要駕駛隨時注意路況的系統,那就叫做"輔助駕駛",不可能是"自駕"



要講半吊子,Tesla目前的FSD比較像吧(輔助駕駛卻硬要稱為自駕)

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力



hanchueh : 油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用02/01 19:56
hanchueh : 其實是兩個議題02/01 19:56
hanchueh : 技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼02/01 19:56
hanchueh : 當然可以達成02/01 19:56
hanchueh : 實際經濟上 大概會像錢大找的計畫 先用在定點運輸02/01 19:58
hanchueh : 比如公車 大貨車 大卡車 快遞包裹車上02/01 19:59
hanchueh : 想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器02/01 20:01
hanchueh : 因此純油車不會是首選 應該是純電跟油電跟輕油電02/01 20:02

普及到乘用車的關鍵是自駕需求(感測器、處理器等)的價格

技術不是問題,有沒有商業化價值才是

所以現在反而在主推商用車自駕

因為商用車造價成本本來就高,使用率高,相較下自駕成本沒佔那麼大的比重

至於供電.....一直都不是主要問題



hanchueh : SAE定義只有人與車的互動 車子實際能做什麼02/01 22:53
hanchueh : 除了lv5是什麼都能做以外 根本沒什麼定義02/01 22:54
hanchueh : 所以根本不適合拿來作為開發的標準02/01 22:54
hanchueh : 不止特斯拉 很多其他廠也選擇跳過開發lv302/01 22:55
hanchueh : 就是因為這定義等級根本不適合開發02/01 22:55

聽你在鬼扯

https://reurl.cc/0zYz76
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定控制車輛的是駕駛還是車輛(責任歸屬)

The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多



hanchueh : Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv302/01 23:38
hanchueh : Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv302/01 23:38
hanchueh : 我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把1234502/01 23:39
hanchueh : 當作該開發的等級去做 而是用實際車子能處理的狀況02/01 23:40
hanchueh : 當作開發的里程碑 然後逐步開放02/01 23:40
hanchueh : Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊02/01 23:40

hanchueh : 沒上市就是跳過了啊 就像概念車不算市售車02/01 23:57
hanchueh : 除非以後也不打算開發更高級的 那就不是跳過02/01 23:57
hanchueh : 是直接徹底放棄02/01 23:57
hanchueh : 又或者是以後還有打算開放一樣的 那就叫做延後02/02 00:00

Ford rethinks Level 3 autonomy
https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy

New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
https://reurl.cc/kV1LL3
https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

預計2021年Lv3自駕上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶




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※ PTT留言評論
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scelerisque 02/02 09:02

squall41033902/02 09:03我是覺得啦不需要再打了啦,放任他自己一個人自生

squall41033902/02 09:03自滅大家就別理他當他小丑看戲就好,反正大家都知道

squall41033902/02 09:03他就是個小丑看到直接檢舉就對了

hasebe 02/02 09:08打了也沒感覺,白紙黑字比不過腦內妄想

hasebe 02/02 09:09認真討論的錢大辛苦了XD

hasebe 02/02 09:10不過相比下錢大文章條理清楚多了

hasebe 02/02 09:11某人就兩分專有名詞,三分片面解讀,五分幻想衍生

hasebe 02/02 09:11揪在一起超難閱讀XD

hasebe 02/02 09:14就當作釣出錢大補知識也不錯

ctx1000 02/02 09:14他是有說過 特是他生命中的一部分拉

jump693 02/02 09:17推 每次都看到insight

asdhse 02/02 09:23說真的特斯拉不值得搞成這樣,很明顯已經被迷惑了,

asdhse 02/02 09:24跟那些中世紀的宗教好像,破害油車人民

aliangh 02/02 09:30有時候特粉在招黑(副教) 特黑在搞笑↑↑↑

G773 02/02 09:31樓上 XD

nickyt 02/02 10:21你跟他認真也沒用 版主認證可以這樣搞得...

pigking75 02/02 10:44其實就少數幾個粉絲70分吹成100分還要鞭油車 當然

pigking75 02/02 10:44招黑啊 每篇問車的 下面都要推特 真以為是萬靈丹喔

hanchueh 02/02 11:45賣弄專有名詞跟定義反而是錢大 我是每天累積

hanchueh 02/02 11:46上百公里特斯拉自駕能力經驗的人

hanchueh 02/02 11:46很多事情不是他能體會的

hanchueh 02/02 11:47特斯拉目前的lv2雖然需要監控 但很明顯

hanchueh 02/02 11:47他就是為了有一天不需要監控在設計的

hanchueh 02/02 11:47因為隨著開發更成熟 車子自己能決定的事情越來越多

hanchueh 02/02 11:48這根本就不是一個輔助駕駛該做的事情

hanchueh 02/02 11:48而是朝著全自駕發展該做的事情

hanchueh 02/02 11:49這也是為什麼在歐美對於 ADAS 的評價中

hanchueh 02/02 11:49特斯拉永遠只是技術最高分 卻在駕駛互動上拿零分

hanchueh 02/02 11:50因為他就不是設計要跟駕駛互動的 是要讓車子自己動

LeeAnAn 02/02 11:52你就是上班不專心整天找人戰,還好意思踐踏專業!

LeeAnAn 02/02 11:55特斯拉科技、技術領先,不需要你反串招黑

hanchueh 02/02 11:55一個好的輔助駕駛應該是協助駕駛員做決定

hanchueh 02/02 11:56但特斯拉是朝著直接代替駕駛員做確定在開發

LeeAnAn 02/02 11:56我們這些喜歡特斯拉的人不希望你繼續亂,別害我們

hanchueh 02/02 11:58然後當特覺得某樣功能已經成熟到在監控下夠安全

hanchueh 02/02 11:58就直接開放到現有車上 讓所有或是部分駕駛能夠體驗

hanchueh 02/02 11:59這是前所未有的開發方式 讓車主也參與科技進步過程

hanchueh 02/02 12:00真的是用軟體開發的概念在開發車子

Tesla哪時有自駕能力,不要越幻想越離譜好嘛.....

whitestripe 02/02 12:01

hanchueh 02/02 12:03我從買車到現在 原本車只能在高速上ACC+置中

hanchueh 02/02 12:03後來新增平面道路也能ACC+置中

hanchueh 02/02 12:03後來新增高速公路上能自己超車再回中線

hanchueh 02/02 12:04能自己下交流道 能自己根據導航切換系統交流道

hanchueh 02/02 12:04從看到三角錐只能沿著開

hanchueh 02/02 12:04到後來看到一整排三角錐會提前換道遠離工程

hanchueh 02/02 12:05車子一直再進化 越來越會做決定

hanchueh 02/02 12:05這些功能都是最終的全自駕所需要的

hanchueh 02/02 12:06但我可以親身體驗到車子越來越會自己開

hanchueh 02/02 12:07所以比較能相信未來有一天他真的能全自駕

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

it considers to be an expansion of driver assistance software 視為駕駛輔助軟體的延伸 requires human supervision 需要人類(駕駛)監督 no vehicle available for purchase today is capable of driving itself 目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力 如果上面這些話都看不懂,還是硬要把ADAS當成自駕的話 只能說副教為了信仰不願意認清事實,真的很可憐

hanchueh 02/02 12:07但這些東西 你看不到 你只看偶爾一年一次發生車禍

hanchueh 02/02 12:09然後說嘴 看吧 還不是全自駕 還是要駕駛負責

hanchueh 02/02 12:09這就是我們兩個觀念差別的由來

hasebe 02/02 12:11自定義比正式定義還偉大w

hanchueh 02/02 12:12SAE定義只注重與駕駛的互動 對於車子自己的能力

hasebe 02/02 12:12萬有引力我們每天用,牛頓是賣弄定義

hanchueh 02/02 12:12除了lv5是什麼都要會以外 其他完全沒定義

hasebe 02/02 12:13所以我說萬有引力是特斯拉產生,不是地球

hasebe 02/02 12:13以上副教流定義法w

hanchueh 02/02 12:13其他1到4都是有條件的自駕 但什麼條件完全沒定義

hasebe 02/02 12:14感覺副教一定沒啥社會歷練吧

hanchueh 02/02 12:14萬有引力是自然本來就存在的東西 不需要人類定義

hanchueh 02/02 12:14人類只是找出萬用引力跟人類定義的單位之間的關係

hanchueh 02/02 12:15這個跟自駕科技完全不一樣 科技是原本不存在的

hasebe 02/02 12:26我不會理你的不用找我瞎掰

hasebe 02/02 12:26我只是覺得很好笑過來哈哈哈你看看你

hanchueh 02/02 12:41錢大就是只看結果嘛 只有0或是1的世界

hanchueh 02/02 12:42而我是看到0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕前進的開發過程

https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

啊不是說特斯拉直攻Lv5,現在又變成0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕了? 又開始胡謅到自我矛盾了嗎?

https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

要說逐漸發展權自駕的話,Honda的Lv3和Waymo等Lv4自駕測試車還比較像勒

hg32658 02/02 13:12那有差 我下台車就買model s

shark157 02/02 13:25坦白說這系列文看到有點膩了,引戰引不完欸...

Rayearth203702/02 13:29每天累積自駕經驗也敢說嘴 XDDDD 然後又不認真上班

Rayearth203702/02 13:29來講廢話 副教真的不知恥

hasebe 02/02 13:30正常啊,就看一個人玩遊戲輸了就改規則,然後一直

hasebe 02/02 13:30延長回合

Rayearth203702/02 13:30在業界工作的人居然是賣弄專有名詞 你繼續呀副教

hasebe 02/02 13:30更有趣的是這遊戲也不是他做的

hanchueh 02/02 13:30嗯的確引不完 因為一個是在講實際參與開發過程

hanchueh 02/02 13:31一個是外人用外界的定義在看

hanchueh 02/02 13:31遊戲不是我做的 但我是 beta tester 啊

hasebe 02/02 13:33我之前說了,他就是胡言胡語到最後,他是講最後一

hasebe 02/02 13:33句就覺得他贏了XD

Rayearth203702/02 13:33原來每天開特斯拉和上網google就可以變專家哦 副教

Rayearth203702/02 13:33怎麼還不向我特投履歷?

Rayearth203702/02 13:33每天累積上百公里自駕經驗欸 超強啦 XDDDDD

hanchueh 02/02 13:34跟我一樣的人還有幾十萬個 這沒什麼啦

asdhse 02/02 13:35人生都花在車上也是可憐

Rayearth203702/02 13:36我真的快笑死了 每天上百公里自駕也可以說嘴

Rayearth203702/02 13:38每天開特斯拉 然後google上網跟人胡說八道 這是什

Rayearth203702/02 13:38麼樣的人生阿

Rayearth203702/02 13:38沒什麼副教還拿出來說嘴?! 好好上班吧副教

asdhse 02/02 13:40這麼護航汽車公司的還真是第一次遇到,重點還沒拿錢

asdhse 02/02 13:40,宗教洗腦就是可怕

hasebe 02/02 13:44無視規則就等於惱羞翻桌了,絕對不要和他打麻將

pwgary2002 02/02 14:11有人跟我一樣嗎? 原本滿喜歡特斯拉的,但是看多了

pwgary2002 02/02 14:11副教的推文之後,卻越來越反感 Orz

nk950357 02/02 14:12Beta tester跟一個在業界工作的人炒 呵呵

asdhse 02/02 14:46光想到買特斯拉以後充電時副教主有可能在隔壁,就反

asdhse 02/02 14:47感到買不下去

squall41033902/02 15:15真的原本也對特斯拉觀感不錯,現在真的會怕車友都是

squall41033902/02 15:15這種小丑

Barolo 02/02 16:06怎麼辦 我開始相信副教其實是有給職了耶

Barolo 02/02 16:07不然怎麼有辦法 每天花好幾個小時在ptt 車板上傳教

Barolo 02/02 16:08靠偽自駕體驗稱自己是自駕專家還嘴真正業界人士

Barolo 02/02 16:09跟有被插管經驗的人在那嘴醫生該怎麼插管一樣荒謬!

Rayearth203702/02 16:17副教會說因為被插管多了 所以成良醫 “三折肱而成

Rayearth203702/02 16:17良醫” 懂?

overthrow91102/02 16:25業界人士?啊不就油車業代嗎?上班發文搬運SAE網頁

overthrow91102/02 16:25的autonomous基本定義來還真是有空閒

反駁不了就開始講我是業代,這套路不行啊XD 話說現在要當業代有這麼難喔? 居然要懂一堆車輛工程,跑CAE(FEM/MBD)、熟悉底盤開發、懂線控、解析NVH

hasebe 02/02 16:36人家條理清楚打趴胡言亂語,業不業界也沒差

hasebe 02/02 16:37基本上副教已經被一堆版友打一輪了,只是他死不認

hasebe 02/02 16:37輸而已

hanchueh 02/02 16:37但我不否認以特斯拉科技早就能出限制高速用的lv3

Lv3的意思是高速下駕駛不用專心路況&Tesla肯擔責任了? 副教講沒幾句就亂吹的老毛病又犯了 請不要荼毒車板謝謝

hasebe 02/02 16:37無限延長賽自創規則,誰還想陪他玩

hanchueh 02/02 16:37目前維持在lv2應該真的是為了避免責任

hanchueh 02/02 16:38還有避免需要開發人車交接責任換來換去的機制

為了避免責任,避免駕駛和車子接管機制 那就屬於Lv2(ADAS),不會叫Lv3(自駕)

hanchueh 02/02 16:40就看本田打算怎麼解決50kph以上就是駕駛責任

hanchueh 02/02 16:4050以下才是本田責任的這個問題

hasebe 02/02 16:41我是不知道你幫這種反覆無常的人說話幹嘛啦

hanchueh 02/02 16:41奧迪原本要出的也是只能到60kph

hasebe 02/02 16:42像Lee大立場感覺偏電車的,還有一些車主也是戰他

hasebe 02/02 16:42一開始就不是特不特的問題,是有人無限吹牛看不過

hasebe 02/02 16:42

hasebe 02/02 16:43看戲都膩了,無限賴皮秀沒啥意思

hanchueh 02/02 16:55錢大習慣文都不讀完就妄下結論的

"科技早就能出限制高速用的L3" => 高速下允許駕駛eyes off "維持在lv2應該真的是為了避免責任" => 高速下駕駛仍需要專心路況 副教講的這兩句完全矛盾欸,還可以大言不慚.....

hasebe 02/02 16:57反正前後矛盾讀了也浪費時間

hanchueh 02/02 16:58https://i.imgur.com/VREHpG6.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

科技有到Lv3,但又規避責任所以維持Lv2???? 你到底在講啥幹話 Tesla車廠連在有限度條件使用下都不願意擔則,那就根本不叫科技有到Lv3好嗎

hasebe 02/02 16:59一個太陽一下東出,一下西出的說法,要從何反辯w

hasebe 02/02 17:00自以為講話天衣無縫,明明是漏洞百出根本打不了洞

hasebe 02/02 17:00因為已經沒洞能打XD

hasebe 02/02 17:05我只想到以前玩桌遊一直改規則,沒人陪的同學

hasebe 02/02 17:05要慶幸錢大還願意玩

錯誤的認知只會成為發展自駕的絆腳石啊 偏偏就有人講話立場反反覆覆 被指正後繼續鬼扯瞎掰,繼續在車板亂推文誤導他人 真的是莫名其妙

hanchueh 02/02 17:17Audi也是不願意擔責任所以不出lv3啊

hanchueh 02/02 17:17你怎麼對兩家雙重標準呢

又想模糊焦點喔 這篇根本沒在討論Audi啊 從頭到尾就只有你在那亂吹噓Tesla在高速下科技有到Lv3 又講為了規避責任維持Lv2這種矛盾的話

hanchueh 02/02 17:51奧迪也是科技有到 但是為了責任不出啊

hanchueh 02/02 17:51這怎麼會是吹噓 這是事實啊

https://i.imgur.com/yrwR580.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

自己先亂扯,然後拉Audi來救援? 你的套數真的弱到不行欸 還是老話一句,車廠肯承擔責任(即使有條件)才叫自駕啊 啥叫"科技有到Lv3,但又規避責任所以維持Lv2" 前後句根本矛盾

hanchueh 02/02 17:54根據 CR 奧迪的 ADAS 評價比特斯拉還差

hanchueh 02/02 17:55https://i.imgur.com/nrYTcP0.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

hanchueh 02/02 17:55所以合理推論 奧迪有的科技 特斯拉不可能沒有

hanchueh 02/02 17:56應該就是為了避免責任 打算等平地也能自駕再來開放

hasebe 02/02 18:00那還是l2,廢話不用那麼多

hanchueh 02/02 18:13是啊 但別家lv2會趁沒車時自動跨雙黃線繞過垃圾車?

G773 02/02 18:15錢大真辛苦,副教玩泥巴很開心,你卻得花心力陪他

Rayearth203702/02 18:30副教可是自駕經驗上百公里的強者呢? 講一次笑一次

Rayearth203702/02 18:30

hanchueh 02/02 18:57是快十萬公里好嗎

SRJ 02/02 19:17上班開到遲到,每天不認真上班老掛在板上跳針被打

SRJ 02/02 19:18臉後還能沾沾自喜還真是...人生可稍微離開特好嗎?

darktasi 02/02 19:32副教十萬公里你敢嘴

Rayearth203702/02 21:45十萬公里又有什麼好嘴的?!XDDD 可以去特斯拉上班

Rayearth203702/02 21:45嗎? 還是我幫你找記者報導一下?!

Rayearth203702/02 21:47只不過就是常開車 愛google 異常狂熱 陷入自我的世

Rayearth203702/02 21:48界 然後全部都自己腦補成完美而已 如果只是這樣還

Rayearth203702/02 21:48好 還想洗腦別人 然後被一直打臉到原型畢露 真是一

Rayearth203702/02 21:48個還好我不理解的人生

maniaque 02/02 22:14"奧迪有的科技 特斯拉不可能沒有"<=有[造車工藝]嗎?

maniaque 02/02 22:14有 "對於車輛品質的要求" 嗎????

maniaque 02/02 22:15對啦對啦....科技一流......品質第幾流呢???

maniaque 02/02 22:16好像拿著電動按摩棒,就說"這世界上沒一個男人比的上

maniaque 02/02 22:17到底是人開車,還是車開人??? 呵呵呵呵~~~

GORDON2037 02/02 23:45身邊幾個開特的車主都沒副教這麼有"信仰"。

GORDON2037 02/02 23:46但是"信仰"跟錢大的"專業",我還是聽專業的好了。

hanchueh 02/03 07:52他就繼續雙標下去嘛

hanchueh 02/03 07:53市場上最接近全自駕的開發者特斯拉不是自駕

hanchueh 02/03 07:54然後土炮把油車改裝成測試車的獨立開發者又是自駕

1.

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

圖 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!

別說接近全自駕,FSD就只是ADAS,連自駕都稱不上 再告訴你一點,自駕產業也不會有人把Tesla講成自駕車 2. 能取得protocol對應can訊號的線控改裝,光是系統滿足響應頻寬和低延遲這點 早就一堆單位跟Dataspeed和New Eagle買線控車作為自駕發展應用的平台車了 只有外行才會在說啥土炮改裝 3. 線控化的車輛是可以作為自駕車應用,從來沒講過線控=自駕車 如果不懂的話就不要亂講 一個人可以沒下限成這種地步還真是沒見過,看到你瞎掰就覺得噁心!

hasebe 02/03 07:55其實錢大只是列個定義,就把副教電到語無倫次了

hasebe 02/03 07:56是基本邏輯問題,專業倒是其次XD

※ 編輯: chandler0227 (42.73.207.119 臺灣), 02/03/2021 08:37:41

LeeAnAn 02/03 11:21錢大專業,矯正視聽!