Re: [問題]New Audi A3 35tfsi vs Focus ST Lommel
※ 引述《Nexus5X ()》之銘言:
: Audi A3 Sportback 2020
: https://www.youtube.com/watch?v=LjgUO_WMLEM
: https://i.imgur.com/f7SX50M.png
: https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
: https://i.imgur.com/hPFJsuF.png
: 83km/h >>> 75km/h(fail)
: https://i.imgur.com/xHL6utc.png
: ???
: : 售價: Focus > A3 (">"意味較有優勢)
: : 品牌價值: Audi >= Ford (Audi的品牌價值應該是"略高"於Ford,但個人覺得差沒多少): : 妥善率: Ford >> A3(新的Focus幾乎沒有什麼災情, 但A3的DQ200變速箱跟吃機油
: : 一直是長久以來無法根治的問題)
: : 所以想請問一下各位,如果這2台的話你們會怎麼選擇呢? 謝謝
每次只要提操控
常常就有人會把km77的moose test拿來說嘴
拿moose test來推論操控性會有個很大的盲點
Focus通過時速:83km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
Focus ST通過時速:77km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=S7O-XwrH7pc
難道Focus操控比Focus ST好? (Civic和Civic Type R也是同樣情況)
moose test就是ISO 3888-2
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre —
Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/6SMjofX.jpg
https://i.imgur.com/JY8p3qx.jpg
也就是不能拿單一項目的結果來評價整理操控特性
況且ISO 3888受循跡影響比重很大
常用來比較同底盤下不同車輛動態控制方法的優劣
研究文獻提到循跡策略的幾乎以ISO 3888做為測試工況
Adaptive Robust Vehicle Motion Control for Future Over-Actuated Vehicles
https://reurl.cc/j7GdQq
動態控制好壞會受控制器頻率影響
https://i.imgur.com/GRhey2x.jpg
lateral velocity control
https://i.imgur.com/PKHMm5U.jpg
ISO 3888也不是單純看通過速度而已
yaw velocity(偏擺速度)
lateral acceleration(側向加速度)
vehicle sideslip angle(車輛側滑角)
這些有價值的數據也都會一併記錄下來
再來看看Fastest Lap網站列的數據
https://i.imgur.com/r57PtQ8.jpg
扣除跟動力有關的加減速數據
通常最常拿來參考性能車操控指標的是最大側向G值和繞錐測試(slalom)速度
最大側向G值由ISO 4138穩太態繞圓測試得到
ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour
Method 1 — Constant-radius
Method 2 — Constant steering wheel angle
Method 3 — Constant speed
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
繞錐測試全名為Pylon Course Slalom Test
相關規範有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131等
https://i.imgur.com/8exGDCm.jpg
其他ISO規範參考
https://i.imgur.com/IMFU61g.jpg
GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.jpg
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
簡單來說
操控需要N項測試結果做總評價,並不是單一測試單一數據指標
要是單看moose test通過時速的數據能代表整體操控評價
那還用的著建立那麼多轉向/操控相關的規範?
一直講著要量化,卻連量化的數字不能代表操控也不曉得
要是車輛底盤能用一個數字代表這麼簡單就好囉
當車廠RD看那麼多項目測那麼多數據是傻子?
moose test之所以常宣傳
是因為在一般道路上,相對較有可能會遇到緊急閃避的情況
但那不代表moose test的通過時速能直接推論"整體操控"
至於說看不到其他測試數據
只能說車輛的操控特性中的某項數據
難道會因為你看不看得到數據而改變這項數據與操控的相關性嗎?
--
我記得gti也是73通過而已 一堆人都不看這個的 哪裡
性能車比普通款操控還爛
我記得板上常看到有人提日蝕操控好,也是拿moose test通過時速很高來說嘴 日蝕是好車沒錯,但操控不是看單一數據嗎 = =
推
中肯,沒車又沒知識的鍵盤車手最愛拿麋鹿測試說嘴,
成績好就狂吹操控好,成績不好就裝作沒看到xddd
沒人想知道這麼多
誰管你想不想知道 各項操控測試跟整體操控的關聯,會因為你不想知道就改變喔? 神邏輯.....
錢大 優文
錢大必推
你不想知道我想知道阿XD
笑死 錢大一出手XDDD希望那些人嘴臉別太腫
推
推優文
中肯,所以tnga底盤算前段了
優
操控好的車只是大意了 沒有閃
推
Focus屌打一切
不過Porsce的車普遍Moose test都不錯
啊所以A3跟focus操控哪個好?
錢大能不能說說看這麼多指標下來哪台操控比較優?
奇怪欸~我從頭到尾都在講
不能從moose test通過時速直接論操控性"這件事 這項數據根本不能當作判斷兩車的操控性,這樣很難懂嗎? 資訊不足是要評價啥啦~莫名其妙
fastestlap 有很多數據看阿 半斤八兩吧
為啥你一直覺得我不懂XD
懂的人會像上篇文 操控只提moose test?
你這結論一樣適用那些心靈操控仔 呵呵
我哪裡提到A3操控比較好? 通篇在講你用moose test通過速度推論操控很莫名其妙好嗎
看完你的回覆我就懂啦 不然勒
可是原PO那篇底下很多人覺得A3操控比較好欸
你要反駁,居然是拿不能直接推論操控性的數據?
沒啊 你不是反駁完了 就無法判斷啊 我要反駁什麼?
因為moose test不能直接推論操控性 所以我針對的是你上一篇
"幹嘛提moose test反駁別人講A3操控比Focus好"※ 編輯: chandler0227 (36.230.124.78 臺灣), 04/25/2021 15:35:25
以後有人提操控小弟我一定會引用錢大這篇 導正視聽
沒有辦法跟福粉溝通的 以管窺天是他們的特徵 看來
st也不用推了 又貴又沒操控還輸國產品質 慘
有數據給推 這個板很多論述都看不清楚的白癡 原Po就
不用太理他們了哈哈哈
福粉可是左打bmw右踢奧迪,賓士操控太差他們還不屑
比
Focus 屌打Focus ST
笑死一天到晚推上課也福粉 果然VAG板 真香
好文沒人推
某N臉好腫 拿廢數據丟臉還硬要吵好難看喔
6
1/A/A3在歐洲的售價,也不過就比規格近似 的Golf/Focus貴個十幾頂多二十趴。 豪華品牌可以完全不必跟大眾品牌競爭? 不會賣陽春車,不會用扭力樑? 之前有人貼的英國銷售榜可以去看一下,7
雖然我開 Focus ST line Lommel 但看到原Po拿新奧迪A3跟 ST line Lommel比 原po你也太小看奧迪了吧 光那幾個圈圈就屌打福特了 雖然奧迪在台灣賣的超爛X
首Po請問一下,最近有考慮換台動感外型兼操控的5門仙貝車 由於是平民階級,所以只找預算在150萬內的平價車 並且車長不能長於4.5m(停車位限制),最後篩選出這2款車,但實在無法決擇要選 哪一台: 1. New Audi A3 35tfsi AdvancedX
Moose test by km77 Audi A3 Sportback 2020 Ford Focus 2018 (mk4)
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[討論] 一定要花大把錢才有好的操控嗎?上週末陪朋友跑了一趟福特展間試乘Focus 4D ST-Line 雖然只有在後座感受,但整趟跑下來乘坐舒適跟穩定度覺得都蠻不錯 他自己開完也是對這套運動化懸吊讚譽有佳 覺得8、90萬能買到這樣操控跟主被動安全CP值真的頗高的 後來有跟另個朋友聊到我們去看車被他嘴說國產車要談什麼操控34
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[問題] 時速多少過彎不會被甩出去才算操控好?大家好,鍵盤車手提問,不好意思 小弟讀的書少,開的車也少 最近看到板上討論到日系底盤跟歐系底盤操控上的差異 實在不是很能理解 想請各位大大簡單明瞭的指導一下13
Re: [分享] 麋鹿測試 Focus 正ST其實要看操控 小弟個人覺得與其參考麋鹿 還有一個指標可以看 那就是motortrend的 figure eight- 有些人的邏輯怪怪的, 市場風評 歐洲車妥善率不佳(操控好), 頭又大操控像船(妥善率佳), 在沒有任何試驗數據佐證的情況下可以得出
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