PTT推薦

Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE

看板car標題Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE作者
cutsadh
(呦呦呦)
時間推噓24 推:25 噓:1 →:113

※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言:
: 2012年就開始大量追蹤各種新科技
: 尤其是特斯拉最新 最頂級的技術
: 也買了車給家人
: 但是.... 其他家 厲害之處 還是得提一下...
: 不能因為欣賞的企業 就什麼都正確
: 這才是科學精神 永遠都要避免有立場看事情
: 首先………..
: 最近FSD v9影片陸陸續續出來
: 有些進步 但還是很多地方很慘
: 尤其拿掉 77hz 毫米波雷達
: 目前看...似乎有點不對勁
: 我看很多yt還吹 可以辨識 紅色車尾燈
: 這個mobilEYE兩年前就辦到了....
: 這個人收集了很多問題影片
: https://twitter.com/giacaglia/status/1414605792422993923?s=20
: 這個人有整理
: https://youtu.be/95En3yn9mho?t=238
: Y2b上面也一堆人在測試...老實說
: 進步有點慢...
: @FSD常常連道路範圍 寬度 都抓不準
: 常常過彎就騎上人行道
: 甚至撞捷運柱子
: @ 小問題太多導致駕駛者 常常都需要用手介入
: @遇到車多 就整個大遲鈍
: @左轉右轉 大猶豫
: @遇到比較急彎 tesla也是卡住 甚至撞牆
: 這到現在都還沒解掉
: 跟mobilEyE比 輸太多太多了....
: V9 還有幾個大問題
: @純視覺的問題就是 當晚上光線不足的時候
: Tesla會自動打遠光燈 尋求更清晰更遠的圖像
: @純視覺 似乎對一些有的沒的圖像 會更敏感
: 造成許多小誤判
: @遇到霧氣 下雨 等情境
: 或是遇到 不確定 不穩定的情境
: 鏡頭辨識後 採用的策略是 「 放慢車速」.....
: 依賴視覺 當然連眼睛的缺點 也是得承受...
: ___mobilEyE實戰影片______
: 來看他們實力水準
: 他們是純視覺 收集數十億道路資訊始祖
: Tesla其實是學他們的...
: 他們甚至是tesla第一代自駕的供應商
: 下面是今年五月推出的影片 載的那個人是今年剛上任的 intel CEO
: 大概是史上最貴的自駕白老鼠 …..
: https://youtu.be/Fefk2KkPYfk?t=9
: 遇到車更多的情境
: M的表現遠超過T
: 去年12月慕尼黑 https://youtu.be/A4UO8b4WRs0?t=26 複雜路段+大塞車+超狹
: 窄+違規停車
: https://youtu.be/m9kC6E2zEs8?t=2
: 耶路撒冷 市區+社區小路 複雜路況
: https://youtu.be/kJD5R_yQ9aw?t=84
: 他們在多年前就已經能在
: 路況非常複雜+車超多
: +路超窄的路段 來進行自駕(人類不介入)
: 能處理超高難度的 交通問題
: 包含對方違規併排
: 連 並排的人 去開車門這種動作也能偵測
: 車流量大的馬路辨識與系統分析能力
: 狹窄道路 也能自動超車 那個間距幾乎是一拜的窄度...
: 技術上非常高超 遠超過市面上任何一家
: 他們有很多影片可以看 訂閱卻只有悲劇的1.7萬人 哈
: ________mobilEYE目前成績_____
: 這家以色列公司做了20年
: 全鏡頭視覺 +大量收集地圖等技術
: 其實是tesla學他們的
: 甚至他們本身就是Tesla第一代自駕系統使用的系統
: 至今超過300種車型用過他們系統
: 市占率高達70% (全球自駕系統)
: 除了鏡頭方案 他們也有研發雷達+光達方案
: 新的是FMCW晶片超小尺寸光達方案
: 收集的地圖達數十億公里
: 每天收集超過800萬公里
: 高精地圖 上傳的資料量 只有10KB/公里
: 2020 年全年Mobileye 淨營收10億美元
: # IDC統計 全球2020年
: L1 總出貨約1800萬輛
: L2 總出貨約 900萬輛
: mobilEyE 單單 EyeQ 系列晶片 出貨量1930 萬顆 「單價僅44美元」
: 淨利潤30%
: 全球累計出貨量達7330 萬顆
: Tesla FSD真的好賺
: 利潤也是30%
: 但金額可是8000美元...
: (安裝率約25%)
: ___REM系統 數百萬輛 回傳高精地圖___
: 5年前推出 REM 能自動收集高精地圖
: 如今已經繪製了超過數十 億公里的高精地圖
: 每天繪製的高精地圖里程超過800 萬公里
: (2018年的資料 現在遠遠超過這些數字)
: Mobileye用數百萬輛車
: 收集數據創建3D地圖(每公里約10KB) 能識別地面標記和其他經過挑選的道路信息
: 希望最終能夠達到 10mm 的精度
: (目前的GPS的精度約為10m)
: 其他競爭者 的高精地圖 跟自駕
: 通常都是雲點圖來塑形
: 但雲點圖 資料量大+太吃算力
: 但mobilEyE的高精地圖回傳
: 一公里數據回傳一次
: 資料量也只要極小的10kb/km
: 回傳內容都是經過標籤化過的資料
: 他們的高精地圖七個程序是 :
: 數據採集
: 識別傳輸
: 聚集和對齊
: 型態
: 語意識別
: 地圖系統
: 地方化
: ____未來產品_____
: 他們除了全鏡頭方案
: 正在建立的高精地圖
: 還有各種雷達 跟 晶片尺寸的FMCW光達方案
: #FMCW光達
: 「矽光子半導體元件」(Silicon Photonic)
: 垂直線數量達 184 條的光達 SoC
: 那個不是你們大家以為傳統的 紅外線反射鏡大顆
: #新的雷達
: 2304 個通道
: 100dB 動態範圍
: 40dBc 旁瓣電平 結合全數位訊號處理
: 多種掃描模式 多種原始偵測和多幀追蹤
: #近期也剛發佈 新的 EyeQ 4H高性能芯片
: #還有 大型車輛使用的防撞系統 「神盾Pro」
: #剛開發新的VIDAR 算法
: 能夠將圖像資訊處理成雷射雷達算法
: 可利用的三維雲點數據
: —— 劣勢------
: 目前他們影片中的展示那些技術&設備
: 都還沒賣出去
: 畢竟他跟Fsd 賣22萬台幣一樣 成本高
: 正在努力降到5000美元以內
: 他們是做解決方案的 這價格要有廠商願意買才行
: 這方面tesla就是優勢
: Tesla目前共銷售140萬輛車 按照摩根史坦利估算約25%
: 購買FSD大約是35萬輛 這種高階自駕系統要普及看來還很


看到前文推文戰得很厲害,我是覺得還滿無聊的。


就全世界很多人都在做自駕技術,相關公司非常多,這也不是特斯拉的專利,只是它名氣

比較大而且有自己的車子可以安裝來玩。


很多傳統車廠也都是這樣啊,像福斯、福特、豐田等,它們製造車子但是也要開發自己的

汽車相關主被動科技,因為沒有人想要花大錢去買相關軟體增加成本。但不管怎樣,沒有

一個車廠有辦法所有技術或者設備都是自己的,就這樣而已。


Mobileye你就把當成一個在賣汽車科技的軟體+晶片設計+硬體(很少)公司就好。


他們跟台灣科技公司關係也很密切,分公司設立在新竹。


不意外的話,除了少數幾個車廠有能力自己玩,Mobileye它們成功的話,你車子想要有競

爭力,最後還是得跟他們買相關技術。


就像手機一樣,整個手機是掛你這個品牌LOGO,但中央處理器、鏡頭、螢幕等,都是產業

分工阿,你想要手機好跑得快,就是繞不過高通,手機都這樣了汽車當然也是。


我查的結果。


台塑集團的DAF油罐車,有裝Mobileye 630 碰撞警示系統,根據它們官網介紹,很多台灣

的國道客運、市區公車、物流車隊、電動巴士、企業車隊、遊覽車、危險物品用車、貨卡

車等,也都有裝。

像之前台北市首批電動巴士,是由華德動能打造,所有車輛也都配備Mobileye 630碰撞預

警系統。


上面提到這個Mobileye 630,只是預警防撞系統,主要商用居多,如果要所謂自動駕駛,

它們有提供Mobileye 630PBM (Power by Mobileye) 或全協議開發版本。但這個一般人不

會買,買了也沒用,全自駕車你也上路不了,所以都是學術單位在使用,如台大,交大,

ARTC,工研院等...


台大李綱老師所率領的 iAuto自駕車,該團隊於2019年榮獲杜拜全球自駕車競賽第二名,

該車所採用的Camera Sensor 就是 Mobileye 全協議系統。



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 09:05:27

chandler022707/19 09:06全協議版本有貴,不過視覺的ADAS方案也只有他家有XD

※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 09:08:32

Dukkha 07/19 09:10我那那篇原因是 很多細節辨識上 他們做的真的很細

Dukkha 07/19 09:10他們還有釋出 一小時以上長時間的影片

Dukkha 07/19 09:11圓環處理也是很優秀

francej 07/19 09:16吹牛大家都會 真要說起來馬斯克還算是相對實在的

francej 07/19 09:17至少他的車你買的到,也真的會開上路

asdhse 07/19 09:19給你昂貴的半吊子系統開上路還稱讚車商,笑死我

d8613518 07/19 09:26馬斯克算誠實??原來持續放話跳票,居然是算誠實?

d8613518 07/19 09:26?真是刷新三觀...

francej 07/19 09:33馬斯克跳票幾次後至少還有丟出一些東西

francej 07/19 09:33MobilEye等等這些號稱自駕技術No.1的,請問東西在

francej 07/19 09:34哪裡?

它們有賣套裝軟體(還在測試成本未降低,尚未完全商用),也有有賣相關晶片 像Nissan 2020 Skyline、2022 Ariya的 ProPilot,用的是2014年的EyeQ3 其實很多車子都用它們的相關技術與晶片。

https://i.imgur.com/PXSclkT.jpg

圖 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobileye

suitup 07/19 09:38特粉 真的沒救了

Dukkha 07/19 09:39影片裡面就是東西啊 做出來 但也要有人買....

francej 07/19 09:39這是很實在的問題啊 若能說台灣有哪台車有MobilEye

Dukkha 07/19 09:39試問市場上買一台 rav4 會願意多花22萬買自駕系統?

francej 07/19 09:40頂尖自駕系統,可以虐打特斯拉的 可以報上型號讓大

Dukkha 07/19 09:41他們去年出貨初階的L2晶片 是1900萬輛

francej 07/19 09:41家參考一下啊 要說是千萬級的車款也沒關係啊 就報個

francej 07/19 09:42廠牌型號啊 千萬的車款 台灣買得起的也是大有人在啊

d8613518 07/19 09:42照某人講法,台積電什麼東西都沒賣出去,因為市面上

d8613518 07/19 09:42沒有半個產品掛「台積電」三個字XDD

suitup 07/19 09:46邏輯死去

francej 07/19 09:471900萬輛有賣到的台灣的嗎? 有的話報個型號 大家一

Dukkha 07/19 09:47他們家就沒賣車咩 == 你就謙虛點看看別人家的技

Dukkha 07/19 09:47術如何 又不會少一塊肉

francej 07/19 09:47起來公測 看細節處理跟圓環是不是真的都很厲害

suitup 07/19 09:48我真的覺得教主和副教相繼離開後 剩下的真的沒一個

suitup 07/19 09:48能打的 有點懷念了

Dukkha 07/19 09:49經營模式不同 我那篇文 也提到 這些系統 還沒賣出去

Dukkha 07/19 09:49這方面 m的確是處於劣勢 你一直打這個要幹嘛==

LimYoHwan 07/19 09:49沒有賣出去 你在那講王者 不要假中立

Dukkha 07/19 09:50技術上 的確是王者啊 你看其他家有名的 也做不到影

Dukkha 07/19 09:50片的程度

suitup 07/19 09:51你們這些特粉晚進 真的要多看看前賢們是怎麼開闢江

LimYoHwan 07/19 09:51而且被特斯拉 蔚來拋棄 怎麼說了 好用的話會繼續吧

suitup 07/19 09:51山的

kyo699 07/19 09:51普及率不同 拿來台灣用一下就知道是不是王者

Dukkha 07/19 09:51辨識能力 偵測能力 超越其他聲稱L4的其他廠商

LimYoHwan 07/19 09:52華為的影片看起來可以啊 怎麼不行? 百度也有

Dukkha 07/19 09:52不用是因為各家廠商 想要自己的系統 加上m不放寬權

Dukkha 07/19 09:52

Dukkha 07/19 09:52華為 百度 差很多吧 ==... 哎算了 只是想抬槓 這

LimYoHwan 07/19 09:52所以你知道問題所在了吧 車廠會想用自己的軟體晶片

Dukkha 07/19 09:52樣討論有啥意思

Dukkha 07/19 09:53你說的問題 我原篇有說啊 ...但我討論的是 辨識能力

LimYoHwan 07/19 09:53我依據跟你討論 是你一直要迴避好嗎

LimYoHwan 07/19 09:53就講了 官方影片一定放好的 出問題你看不到

Dukkha 07/19 09:54M是晶片+解決方案廠商 若賣不掉 就是他們的劣勢

zyx12320 07/19 09:54福特就是用[email protected]@

Dukkha 07/19 09:54 我講兩次了

Dukkha 07/19 09:54你看! 你就是沒去看。他們官方有1-2小時的長時間

Dukkha 07/19 09:54測試影片

LimYoHwan 07/19 09:55你一直要人看官方 他只會挑沒問題的給你看 廢話

LimYoHwan 07/19 09:55所以大家在講 有沒有實際的車 那去測看看真的如此嗎

Dukkha 07/19 09:56長時間 你是要怎麼去乎弄....技術好 就多學習 為何

Dukkha 07/19 09:56要用抵抗的態度來看待?

LimYoHwan 07/19 09:56素人拍出來 都找不到缺點 那大家就會相信 tesla爛

LimYoHwan 07/19 09:56長時間怎麼沒辦法 他可以在同條路繞幾百次優化好

Dukkha 07/19 09:56Tesla實際車 不也是都不完整 問題很多 台灣更是一

Dukkha 07/19 09:56堆功能不開放 你怎麼說呢?

LimYoHwan 07/19 09:56這條路就是長達1~2小時 怎麼不可能

Dukkha 07/19 09:57問題是 路上的車又不是演員 你要怎麼優化? 每次車

Dukkha 07/19 09:57況都不同

bkj123 07/19 09:58有啥好吵的?這裡有tsla 大股東?

LimYoHwan 07/19 09:59車況不同只是 位置不同 有給好標籤就會閃

Dukkha 07/19 10:00沒拉 你看影片 有遇到 大迴轉 路邊停車的 還有開

Dukkha 07/19 10:00門的

francej 07/19 10:00是啊應該沒有tsla, mobileye大股東 有的是尋常消費

LimYoHwan 07/19 10:00你買東西只看官方宣傳 不會看開箱文?

francej 07/19 10:01者 所以講這麼多,還不如把台灣車市有自駕功能的

francej 07/19 10:01車子好好評測一番

jonnysun 07/19 10:02簡單來說就是,好啊很棒棒,但是車子做出來啊,沒做

jonnysun 07/19 10:02出來到底在吵什麼

LimYoHwan 07/19 10:02阿就沒做出來 也看不到實品就說王者 = =

Dukkha 07/19 10:02他們又不做車....是要講幾遍.... 做車就是tesla優

Dukkha 07/19 10:03

francej 07/19 10:03也是啦 老實說我覺得台清交很多研究自駕技術的教授

Dukkha 07/19 10:03辨識 判斷 偵測 回傳 標記 這些m目前是優勢

LimYoHwan 07/19 10:04我剛查一下 很多車廠跟Mobieye有合作 然後都放棄了

francej 07/19 10:04也很厲害 不會輸MobilEye 只是人家不開公司而已

LimYoHwan 07/19 10:04看起來大家都想自己做 這樣垂直整合才有優勢

francej 07/19 10:04我們也不要妄自菲薄 覺得國外月亮就比較圓

Dukkha 07/19 10:06是這樣沒錯 很多車場不像被掐脖子 就像馬斯克說要

LimYoHwan 07/19 10:06我都懷疑版上某些光達仔論文寫光達 被打臉會很生氣

Dukkha 07/19 10:06開放賣fsd 目前也還沒賣出去一樣

Dukkha 07/19 10:06這種高階系統 價格這麼高 本來就很難賣 我相信短時

Dukkha 07/19 10:07間內fsd也賣不掉

Dukkha 07/19 10:07光達要看用哪種 晶片類的就比較可行

Dukkha 07/19 10:08但多數人 還在以為是 反光鏡那種大顆的

LimYoHwan 07/19 10:09查一下mobileye 蝦皮有賣啦 但是也沒很好用

Dukkha 07/19 10:10那個幾千塊的 就是給舊車用的 簡單的示警功能

Dukkha 07/19 10:10讓舊車也能有升級的空間

LimYoHwan 07/19 10:13看結果就好 真的那麼厲害 車廠搶著用 不會放棄

LimYoHwan 07/19 10:13現在就是這個趨勢 你認為未來會轉變嗎

geniusw 07/19 10:13別這麼排擠啦 tesla 實戰真的強 其他公司強是好事

Dukkha 07/19 10:1422萬哪有搶著用 ==....連tesla車主購買只有25%

LimYoHwan 07/19 10:15就像特斯拉跟Panasonic的電池 好用持續用

Dukkha 07/19 10:15不要說這種高階的 全球去年基本adas L2 去年也才賣9

LimYoHwan 07/19 10:15特斯拉跟mobileye 好用會分手???

Dukkha 07/19 10:1500萬輛

Dukkha 07/19 10:16特斯拉當初跟m分手是因為m不開放 特斯拉才轉去nvda

Dukkha 07/19 10:16後來nada 又出事 musk就去找 晶片大神Jim keller打

Dukkha 07/19 10:16

Dukkha 07/19 10:16你現在看到的Tesla fsd晶片 核心 就是jim打造的

Dukkha 07/19 10:17這個人 打造apple a4. AMD 等架構 做完就跑了

Dukkha 07/19 10:17這背後有整個過程

LimYoHwan 07/19 10:19你講的跟google好像不大一樣

Dukkha 07/19 10:19哪部分?

Dukkha 07/19 10:19Fsd 就是 Jim keller打造的啊 怎麼會不一樣

LimYoHwan 07/19 10:20分手的部分

Dukkha 07/19 10:20分手是早期 tesla一直想要更多更改權限 但是m不放

Dukkha 07/19 10:21後來出了一個死亡車禍 tesla就分手轉去nvda

Dukkha 07/19 10:21但後來nvda 也做得不愉快 也是有發生幾個事故

Dukkha 07/19 10:21後來乾脆自己打造 就找了Jim

Dukkha 07/19 10:22Nada現在被很多中國電車廠商用 主要就是因為他架構

Dukkha 07/19 10:22開放

Dukkha 07/19 10:22NVDA 目前的優勢就是 他只做晶片 不做其他的

Dukkha 07/19 10:23所以 以前跟m合作的 都轉去買NVDA晶片 自己開放自己

Dukkha 07/19 10:23的算法跟資料

Dukkha 07/19 10:24現在m的麻煩處就是 車場都想要有自己的核心

Dukkha 07/19 10:24大家不想被綁 就像你看fsd說要開放賣出去 也沒人買

Dukkha 07/19 10:24

Dukkha 07/19 10:25而且目前態勢 level3卡法律責任問題

Dukkha 07/19 10:25總之 這事情還要很久 至少2024年才會比較明朗

Dukkha 07/19 10:25成本要夠低 +法規問題 +技術力持續進步

Dukkha 07/19 10:26現在我們就是持續等待 這些問題一一解決

※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 07/19/2021 10:39:36

chandler022707/19 10:41Mobileye又不是自己宣稱No.1 是本來自駕產業就拿它

chandler022707/19 10:42當標竿了好嗎.....講成Mobileye自己吹噓的 = =

ASKA 07/19 11:17VW比較新的車都有用了 Arteon小改、Tiguan小改、G8

ASKA 07/19 11:17連 Polo 都是... 不過都只用到 Level 2

legolax 07/19 11:46台灣研究歸研究,不知道自駕能在台灣上路不知道要多

legolax 07/19 11:47

msk127 07/19 12:48台灣有廠商在幫忙裝 可以體驗看看 蠻猛的

asdhse 07/19 12:57就是一個不成熟的技術,特粉每天吹都不會臉紅喔?

thaleschou 07/19 13:04有資料有推

feisky 07/19 14:14為什麼要妄想素人影片就沒問題啦XD 那U2B不就都可信

ctes940008 07/20 02:59去竹北跟台南幾個自駕車特區應該有機會遇到。

mia330 07/20 18:55哇好棒喔 好棒好棒 這是什麼