[問題] 最近車整天說缺晶片到底缺那顆？

primeblue17 05/12 22:05缺材料 缺產能 就醬

primeblue17 05/12 22:05尤其產能 大家都要台積電

primeblue17 05/12 22:05所以你還不快去捐肝

cefywo 05/12 22:07車用又不需要先進製程

leo255112 05/12 22:08電子設備多啊，有電腦的都需要晶片

leo255112 05/12 22:08但是車用品質很嚴格，不是每批都可以出車規

firstneko 05/12 22:12每一個功能的車用晶片，從上游到下游的生產供應鍊

firstneko 05/12 22:12全部都需要認證且產能有限

marknm 05/12 22:12有人相信也是......嘻嘻

wildwoof 05/12 22:12車用晶片認證麻煩，毛利又低，沒幾家想做

firstneko 05/12 22:15在科技業待的人都相信吧，相較於非車用，車用的產

firstneko 05/12 22:15能真的超小，且上板一顆fail就出8D，誰想做

knight326 05/12 22:15車用晶片真的有夠嚴苛

leo255112 05/12 22:17以前公司有在做，只要一站defect 沒過關，哪怕是只

leo255112 05/12 22:17多一顆，就是整批降等不准出車規，就是這麼嚴產量

skyhome 05/12 22:17缺便宜的那一顆吧

leo255112 05/12 22:17才有限

b0d 05/12 22:17車用的料件測試條件嚴苛而且又賣不貴

b0d 05/12 22:19產量缺少是卡在我們一般消

b0d 05/12 22:19費者看不見的供應鏈位置

law666 05/12 22:19車用ic交期12個月到18個月不管客戶大小都是這樣交期

law666 05/12 22:19..

godchildtw 05/12 22:19ABS TCS ACC 安全氣囊 引擎 變速 環景 ... 每個都要

jasonkey123 05/12 22:21車用晶片品質很嚴格?????

jasonkey123 05/12 22:22車用料件測試嚴苛?????

law666 05/12 22:22說到漲價真的又收到口頭告知 今年又有

cefywo 05/12 22:22確實AECQ挺麻煩的，不過看板上分享氣氛燈控制還是電

cefywo 05/12 22:22尾門之類的根本就隨便一顆IC就能搞了也跟安全沒個屁

cefywo 05/12 22:22關係啊有差嗎？說用車規IC還不是一天到晚出問題或召

cefywo 05/12 22:22回

leo255112 05/12 22:22你懷疑喔，可靠度有問題會死人的

leo255112 05/12 22:23當然你說簡單的電子元件那些是不需要沒錯，但車輛

leo255112 05/12 22:23電控總要了吧？

OrzOGC 05/12 22:25氣氛燈那種電子垃圾拿來和車用IC比...

dslite 05/12 22:25 aec q100沒聽過？

hakkiene 05/12 22:25都要啊 連鑰匙都簡配給一把

law666 05/12 22:28燈控氣氛燈前裝的是有過aecq 後裝我就不多說 車廠很

law666 05/12 22:28怕的

jasonkey123 05/12 22:31品質控管這麼嚴歐系車電子系統還整天秀逗....?

cocoi 05/12 22:34就藉口而已，說法規新規定公設增加，也說不出哪個

cocoi 05/12 22:34阿。重點是變貴

leo255112 05/12 22:35但交不出車是真的…..照你這樣說車商應該會想多賣

leo255112 05/12 22:35點

b0d 05/12 22:35歐洲車愛秀抖也許有其他層面的問題,但這不影響車規

b0d 05/12 22:36晶片製作過程要求的高規.

station 05/12 22:36晶片defect跟後續系統整合是兩碼子事

firstneko 05/12 22:36所以如果不嚴，你會修的更痛快XD車用相較於手機電

firstneko 05/12 22:36腦是極度嚴苛的環境，震動+高溫高濕

gn00152097 05/12 22:37你以為只有台灣講缺車嗎 全世界都缺車

station 05/12 22:37給你100分的食材 0分的廚師 然後怪食材？？

firstneko 05/12 22:38但確實晶片製造跟後續整合的確完全不能講在一起兩

gn00152097 05/12 22:38就算很容易做也要看人家願不願意讓你插隊做

firstneko 05/12 22:38碼子是沒錯

yellow3621 05/12 22:38車載晶片的RA要求很麻煩的

k7881683 05/12 22:42車用嚴格太多了

squall41033905/12 22:43車用晶片不用高級但要穩定跟良率啊…你能忍受一個

squall41033905/12 22:43keyless摸了30秒還開不了車門嗎？

love12548 05/12 22:44車美仕就是太嚴格

APC 05/12 22:45缺正常價的晶片，砸錢就可以插隊但消費者會買單嗎？

iverson22 05/12 22:49推文顯露無知的還是免了吧

obsessed 05/12 22:50每個system每個ECU都要晶片 缺一個安全性就有問題

Destery 05/12 22:50漲價沒人要買單 結論就是不賣

obsessed 05/12 22:50現在供應鏈管理這麼夯不是沒原因的

nonono119 05/12 22:52車用晶片要能耐高溫又要耐低溫 還要低功耗 耐久性

nonono119 05/12 22:52要高 故障率要低 SPEC驗證高 毛利卻低得可笑

Stan6003 05/12 22:53車用晶圓在生產系統是會特別標注的

jasonkey123 05/12 22:53故障率真的低嗎???

Stan6003 05/12 22:55台積電又不是不只有先進製程,成熟製程車用也做很多

Lowpapa 05/12 22:55缺你那顆

Stan6003 05/12 22:55台南三個廠就一個18廠run先進製程

jasonkey123 05/12 22:56診斷電腦診斷出A出問題,其實問題點在B,可靠性高???

jasonkey123 05/12 22:56插了診斷電腦跑出一堆故障馬,實際上零件都正常

jasonkey123 05/12 22:57重置就好,可靠性高??

Stan6003 05/12 22:57故障碼跟晶片關連不大吧…

iigdown 05/12 22:58台積出車用比例不高

iigdown 05/12 22:58不是講到晶片就是台積

littlelinsyu05/12 22:59要拿16949的認證，再來後面..煩欸

javis3021 05/12 23:04車用要求真的多，文組還是閉嘴別講話秀下限了..

benptt 05/12 23:04就缺沒有來料的那一顆啊！

marunouchi 05/12 23:05缺盤子

OrzOGC 05/12 23:0516949真的神煩...

b389b1c 05/12 23:06車用毛利低還有一個原因是每年跟你cost cut 5%

QuentinHu 05/12 23:06XD 笑死 根本不懂，在那邊秀下限

uj2003 05/12 23:06外行的很愛刷存在

b389b1c 05/12 23:06想像一下神A每年價格少5%，性能高5%

b389b1c 05/12 23:07過幾年神A就會屌打保時捷了

QuentinHu 05/12 23:08講故障碼的真的是出來秀無知的

marunouchi 05/12 23:08歐洲車都用哪家的晶片？

Stan6003 05/12 23:09車上的晶片很多不可能只用一家的…

henry0418 05/12 23:11塞港、疫情、缺料也是影響不小，小車的電動座椅都

henry0418 05/12 23:11還尚未恢復…

caltrate 05/12 23:13我現在做的案子，一般的應用某些晶片就已經industri

caltrate 05/12 23:13al grade IC買不到缺料，被迫先上同型號commercial

caltrate 05/12 23:13grade IC 先設計出來驗證功能了。何況車規IC產品，

caltrate 05/12 23:14那又是另一個等級了，缺料絕對缺爆，而且沒有什麼替

caltrate 05/12 23:14代料

wildwoof 05/12 23:16車用晶片耐用跟穩定性要求高，但價格不給漲，晶片廠

olikm 05/12 23:16車廠只會漲價又不想加錢買晶片，慢慢等囉

wildwoof 05/12 23:16當然不想分配更多產能給車用

CORSA 05/12 23:17「品質控管嚴格」通常是指日系車吧

wildwoof 05/12 23:20車商不肯提錢去搶產能就是慢慢等囉！

jasonkey123 05/12 23:20有些車連中控鎖都是耗材,還在品控嚴格,耐用性高....

b0d 05/12 23:21那不是同一件事好嗎

etop 05/12 23:24電動椅啊 後尾門啊 有的雙B不是改手動的了

nctufish 05/12 23:27都缺超過一年了，產能供應還拉不上來？

Keinohrhasen05/12 23:28J大是哪一台歐洲車啊？

anexas 05/12 23:4816949外 歐系還要6.3 台廠幾間要玩

ge9487 05/12 23:50車子整天上課那是設計問題跟製程穩定度無關

mydarkfight 05/12 23:50是不是一堆人以為買來直上不用整合啊？

mydarkfight 05/12 23:51多數問題馬都是車廠自己整合的部分

ge9487 05/12 23:54想到16949就來氣，全球大概兩萬家有這張證照,這張

ge9487 05/12 23:55證照三年光是維持費就要一百萬還不包括其他的顧問費

ge9487 05/12 23:55之類的，掌握世界規則的制定權就可以輕鬆賺大錢了

ge9487 05/12 23:56然後現在又來一個VDA6.3

ge9487 05/12 23:57我想信最近很紅那個鬼ESG又又又又要跟我們這些食物

ge9487 05/12 23:58鏈底端的代工者討錢了

whitelady 05/13 00:02不是只有晶片，因為烏俄戰導致一些原料也缺

cychine 05/13 00:05疫情改變人力結構 供應鏈本來就很出問題啊

HeroFun 05/13 00:24現在越低階的晶片越排不到單 利潤少沒人生產

Joannashinn 05/13 00:27車用廠規法規真的很麻煩，特別是跟安全相關的零部

Joannashinn 05/13 00:27件...然後工作環境又嚴苛

fenix220 05/13 00:34缺漲價缺業績的藉口吧

supereva 05/13 00:35那個Jasonkey怎麼回事…

jasn4560 05/13 00:45勁戰沒缺啦 快去買

ISAF 05/13 01:00買不到 要去掏寶 順便跟快篩集運 賺！

southc 05/13 01:03怎麼有個傑森數字的一直在秀下限啊

southc 05/13 01:03沒弄過車規就別出來丟人了

southc 05/13 01:04要不要先去查一下一個代工廠光要通過車規認證要花多

southc 05/13 01:04久時間

enjoylowkey 05/13 01:06不懂16949的人才會覺得車規很簡單，文組就是單純

reworkgg 05/13 01:18說不需要可靠性真的外行，同一台車賣非洲賣冰島，高

reworkgg 05/13 01:18低溫差都要能工作五年十年，一出事就是人命，安全係

reworkgg 05/13 01:18數跟賠償風險預留成本都抓到兩倍大，車用晶片就是這

reworkgg 05/13 01:18麼沒賺頭又靠北的貨

FSWIN1278 05/13 01:19推文的某些人大概是覺得行車電腦如果當機,就跟家用

FSWIN1278 05/13 01:20電腦一樣按按reset就行了…想像一下循跡防滑作動時

FSWIN1278 05/13 01:20行車電腦突然當機…那個畫面應該非常刺激又好玩～

Parazicecum 05/13 02:32這甚至不用內行吧= = 外行人都能猜的到車用品質控管

Parazicecum 05/13 02:32很嚴格 xx有點問題才會覺得車用不嚴格

Parazicecum 05/13 02:34還有那種拿廠商召回來說車用晶片可靠性不高的…到底

Parazicecum 05/13 02:34在說什麼= = 確定廠商召回都是因為晶片、而不是其他

Parazicecum 05/13 02:34環節出問題嗎?

Parazicecum 05/13 02:36在講的是晶片控管很嚴格、良率要高 一直扯到車子保

Parazicecum 05/13 02:37養送修的是有什麼毛病= = 要不要擋風玻璃沒裝好也怪

Parazicecum 05/13 02:37到晶片可靠性不夠高上面去?

mc2834 05/13 02:54車用利潤也不低啊，只是滿多認證要搞

milk517258 05/13 03:28樓上某文組狂秀下限欸

zonemori 05/13 05:53某幾樓真的有夠外行XDD

tom928 05/13 05:54IATF認證很嚴格 不只有產品 連人工作流程都算在內

tom928 05/13 05:55算是整個廠的品質 還會定期回廠Audit 每次都搞得像

tom928 05/13 05:56高裝檢

tom928 05/13 06:00產品不一定要最新最好 但一定要最穩的

APC 05/13 06:10車商：不爽不要買。就是這麼簡單

APC 05/13 06:14撇開品質好不好不說。日系主流的造車理念比較像是，

APC 05/13 06:14先求不傷身體，再講究藥效…

akizut 05/13 06:43跟人身安全有關的怎麼可能不嚴謹，出車禍嚴重是命

akizut 05/13 06:43都沒了

iorittn 05/13 07:10有人在屯貨啦，車用晶片根本不是大家搶的高階製程

iorittn 05/13 07:10，會缺成這樣肯定有鬼

whitecow 05/13 07:19digikey買不到

whitecow 05/13 07:23手機當機可以接受車子秀逗不能接受..這就是秀下限

a36464 05/13 07:26缺車不是光缺晶片而已，歐洲車廠很多線材供應商都在

a36464 05/13 07:26烏克蘭，一打仗產能就沒了

pacamara 05/13 07:28不要跟白癡爭論 哈哈

aimlin 05/13 07:43車用料件很cost down吧 嚴格？

xx90185 05/13 07:57別說車用IC了，連LED用的晶片都缺

TrYshow 05/13 08:10車用料件不嚴格？妳手機放車上曬一天就熱當了

TrYshow 05/13 08:11別說那些料件 都是基本要通過耐高溫的測試

YJM1106 05/13 08:21IC有問題的話 應該是…不會跳故障碼

ian41360 05/13 08:22車規的可靠度要驗證很久，良率要求又高，所以很難

ian41360 05/13 08:22快速增加產能，你光換廠區要跨的大概就要跨一年了

ian41360 05/13 08:22…不然你可以考慮用空橋接起來

ian41360 05/13 08:2416949真的雞巴，每次我都覺得，那些組織根本是來要

ian41360 05/13 08:25錢的…

jasonkey123 05/13 08:33認證就是收保護費的意思,目的不是要提升可靠性.....

peace1way 05/13 08:34很多認證組識原本就是來要錢的，那個圈子的一堆人想

peace1way 05/13 08:35了一套完整的包裝說法，然後各種名目的來和你拿錢

jasonkey123 05/13 08:35當一個產業有管理階層介入,不久就變質了

jasonkey123 05/13 08:36那些文組管理階層的心是很黑的,不會為你安全著想的

G773 05/13 08:39真的不要跟白癡爭論+1

karting 05/13 08:42整天要安全要品質 結果說認證是討錢的 呵呵

ryu38 05/13 08:42某j大概文組連可靠度都不知道

ChungLi5566 05/13 08:43藉口而已 鋼價跟運輸今年漲這麼兇 又不敢全反應在

ChungLi5566 05/13 08:44車價上

whitelady 05/13 08:47我家人是在做IC設計的，他有提過他們對於車用晶片的

whitelady 05/13 08:47的設計和製程都要非常的小心，相對於其他產業的晶片

whitelady 05/13 08:48來說龜毛度要更高，產能相對會比家電晶片之類的更差

whitelady 05/13 08:48吧，這是可以理解的事情。

whitelady 05/13 08:49我去年要買一台YAMAHA的床頭音響，結果專櫃跟我講要

whitelady 05/13 08:50等半年.........(付錢之後要半年才能拿到)

whitelady 05/13 08:51連不需要顧慮到安全的音響都如此，更何況是車用晶片

dslite 05/13 09:11某key在鬼扯什麼

maniaque 05/13 09:26說真的,缺晶片已經講超過一年了

skizard 05/13 09:37有人以為半導體擴廠很快嗎?

ohlong 05/13 09:41應該要儘量整合soc 越多顆越完美風暴

eatingshit 05/13 10:19勁戰那需要測試嚴苛？

jasn4560 05/13 10:33現在的車 什麼都要高科技配備

jasn4560 05/13 10:33突然蹦出那麼多需求 缺晶片剛好而已

jasn4560 05/13 10:34該不會以為主產能要多少有多少

jasn4560 05/13 10:34跟嘴砲一樣 用嘴巴說就會自己蹦出來

niko0202 05/13 10:35喵的 交期136週 缺很大

g318 05/13 10:37車子的品管最嚴，跟人命有關，一賠都是天價

caltrate 05/13 10:55不止耐高溫，耐低溫也是，IC有分商規，工規，汽車用

caltrate 05/13 10:55等級，軍規，汽車用的比工規還嚴，車用IC本身大概在

caltrate 05/13 10:55-40度C到125度C都要可以正常動作（不是車子到125度

caltrate 05/13 10:55不要誤會，是晶片長期運作，IC 自身本體會發熱，會

caltrate 05/13 10:55燙尤其高功耗晶片）

poobulu 05/13 11:16簽runcard的時候看到是automotive心就涼一半了

whitelady 05/13 11:17所有需要"過電"的東西都要晶片，你就知道需求量多大

pig0505 05/13 11:20車用都是成熟製程主要是這幾年需求大，但是成熟製

pig0505 05/13 11:20程沒有再擴廠的關係吧+最近封裝lag很久

FSWIN1278 05/13 11:44要永遠快樂的秘訣是什麼？永遠別跟笨蛋爭論 w

dorr 05/13 12:18還是缺，但也慢慢的降溫了。是之前欠太多了。

p00o99o 05/13 15:14不在行業裡的只會陰謀論啦

syterol 05/13 15:18現在大廠停產停到怕了，都在拉庫存水位吧，可憐小

syterol 05/13 15:18廠吃屎要等更久了

samh1024 05/13 15:37遇到這些便利商店思維的，都懷疑到底出社會了沒。

morrislek 05/13 17:54主要缺McIntyre,主要是荷蘭商恩智浦卡住。

morrislek 05/13 17:55MCU

gostt 05/13 18:28講缺才能有藉口漲價啊

southc 05/13 23:23某key被打臉打成這樣還可以繼續吹我也是服了

southc 05/13 23:25沒待過半導體就別瞎幹說自己不懂的事情了，真的有點

southc 05/13 23:25可憐

Joannashinn 05/14 00:02#1YVc9oOF (Military)

goto5566 05/14 01:41樓上一堆解釋車用SoC多嚴苛，但還是沒針對近期缺料

goto5566 05/14 01:41做解釋，難道車用晶片是這兩年才嚴苛的？？

makelove093805/14 02:43哪

do0622 05/14 05:11消費性IC這兩年需求大增 我是下游廠商我也先爽接消

do0622 05/14 05:12費性的 搞車用累死自己 產能就這麼大 當然先排擠量

do0622 05/14 05:12少或難做的啊 先看看基板就好 前幾大公司吃掉一半以

do0622 05/14 05:12上產能 但那幾間大公司有出多少車用？

whitelady 05/14 06:56缺料的直接原因就是疫情，為什麼是疫情，細節我知道

whitelady 05/14 06:56但我不想講，你的口氣像是別人欠你的。

southc 05/14 11:00我以為疫情排擠產能是常識，這種問題你現在才知道？

southc 05/14 11:00？？

horb 05/14 18:17車用晶片真的沒賺錢又麻煩。不划算

horb 05/14 18:18有些是代理商囤貨

ken8687 05/14 18:31針對車用電子系統可靠度的設計都可以開一門課了 就

ken8687 05/14 18:31知道有多嚴苛