Re: [台灣] 獨家揭露：蘇花安計畫將會降級！
看到這個新聞其實蠻生氣的
東部人命比較賤？蓋條高速公路很難？
小小台北市
新生、建國、環河南北、水源、市民高架
環東大道、洲美、信義
加上國一、國三、國五
八條快速道路加上三條國道
整個花東 一條快速道路或國道都沒有
我父親以前在國道新建工程局任職
國道新建工程局目前已併入交通部高速公路局
當初的目的就是興建高速公路
也因此我從小長大就時常聽到工程界前輩們的分享
其中我最佩服的是父親的老長官 歐晉德先生
早在三十年前 歐晉德先生就已經積極推動環島高速公路建設
歐先生台東長大 知道東部迫切需要改善交通
才能提升花東人民在醫療、教育與經濟發展等多方面的發展
當初花東本來是國道 快速道路 平面道路三選一
而我從小到大所見所聞 高速公路絕對是比平面道路 更加友善環境
高架道路佔地更小 對環境破壞更小
加上現代工法的進步
各位可以比較一下國道五號與國道一號
不知道有沒有國一南下/北上經過台中/苗栗路段的經驗?
在苗栗進台中 有一個很長的下坡
我問歐先生 當初為何不做等高？
答案是四十年前的技術 橋墩做不高
最高三十公尺多(我記得)
所以只好沿著山坡一路往下 做個大斜坡
對比之下 現在五楊高架橋與國道五號的高度
工程之進步幅度遠非當年可比
國道五號在建設的時候 用了大量生態工法
盡力維護橋下地景的完整度
工程款也沒多多少
看作工程的人有沒有心啦
當初國道三號在興建時一度也要走平面道路
因為國道一號興建時預算大量超標
歐先生主持的國道三號 光是每條車道微幅縮減就讓總工程省下一千億多
新的推進工法 也讓工程期縮短 預算降低
以現在的工程水準來蓋 花東高根本小菜一碟
結果某位交通部長 屈服於民意 最後搞了不三不四的蘇花改 蘇花安出來
什麼鬼
甚至覺得花東慢活 且降低環境影響 於是花東全面走平面道路 限速50~70
就是個低能兒
我印象深刻 歐先生曾跟他說
「國家交通建設要以百年來看，難道你希望民國150年的時候，
你的孩子經過蘇花被落石砸到嗎？五十年後，花東人連回家都心驚膽跳，
不是你這一代人的責任嗎？」
不過顏色不對 歐先生之後也被拔掉職務
從此離開他心心念念的台灣交通建設
花東需要的就是一條高速公路 或者快速道路
走山裡 安全 又環保
現在的南迴改只治標不治本
https://i.imgur.com/BdFdTk3.jpg
消波快只能阻止一時的地基流失
長久下來根本不是辦法
蘇花公路 蘇花改 蘇花安 根本才是對環境破壞最大的工程
所謂花蓮台東慢活公路 是個天大的笑話
浪費錢 糟蹋環境 拖慢了花東人就醫的時間
109年全台灣平均壽命
臺北市84.1歲 全台最高
臺東縣76.5歲 全台最低
絕對不是天龍國水好土好空氣好
就只是臺北交通方便加上醫院多到靠北
交通政策就應該由專業人士來處理
而不是誰抗議大聲就聽誰的
就跟核能 經濟政策一樣
甚麼都公投 甚麼都公民決定
我長得像交通專家 核能專家嗎？
台灣交通政策完全被民意 環團綁架
十分可笑
你叫環團生出推進工法 地下連續壁施工法
他們生的出來嗎？？
先前還有某官員建議花東交通建設來公投
笑死 跟核能一樣 這種東西可以公投？
我跟拿BB槍射人的8+9應該都不是交通專家吧？
公投可以說是政府最不負責任的做法
公投廢核-缺電-人民的決定
公投擁核-核災-人民的決定
是在哭喔
花東高一定要蓋 不蓋 花東永遠偏鄉 永遠資源進不來
蘇花高 花東高 絕對是必要的
可惜無論藍綠政府 都不可能碰觸這一塊
因為他們只想拿選票 沒卵蛋做大事
也沒有心思為百年後的國民著想
真可悲 爛透了
--
--
後山人命就是賤,不搬去天龍國的,怪我?
大家都擠在天龍國也不是辦法 幫QQ
※ 編輯: Pellaeon (118.163.72.223 臺灣), 06/07/2022 11:59:09合歡山上也有住人啊！不蓋條高速公路上去嗎？住山
上的都沒人權了嗎？
環團：舒服
然後“專業人士”又說重機上國道不安全…算了不說了
那個速限+紅綠燈根本低能
國道"新"建工程局
現在都是沒火車坐 關開車什麼事 那些人買得起車？
小小台北市？台北人口超過250萬，花東加起來50幾
更不用說車流量了
口矣，都沒辦法趕格數。。。
環島高速有生之年
蓋了房價噴發當地人買不起假日塞滿滿觀光客
少在那邊扯平均壽命，菸跟檳榔禁售馬上就拉起來了
地震颱風土石流...講的好像技術可以克服天然災害
那你是交通專家嗎？還是錢你出
重機上國道不安全沒錯啊..安全本來就是相對的
有意見的怎麼不想想開車不繫安全帶是不是不安全?
我也會說不會不安全啊, 只要沒出事都好安全
批評政府小心有人查你IP 肉搜你在哪上班
台灣人口在減少，結果到處在吵著要蓋捷運蓋高速公
路，債留子孫也要先有子孫再說
花蓮王也擋很多呀
擔心孩子被落石砸到 然後南迴改蘇花改禁行機車 好喔
你先去跟環團講述你的理念,好嗎???
推歐晉德，工程界難得有遠見的高官
你怎麼不說花東酒駕特別多
城市票多啊 不然你花蓮出個獨裁強者 統治台灣 就可
打高空誰都會 錢跟工程誰搞定？= =
以要什麼有什麼囉
台灣交通專業人士把台灣交通死傷率搞到名列前茅不
就好棒棒
路蓋花東就是C/P值低,這樣不難理解吧
蓋道路的資金,從哪來??花東的路自己鄉親出資蓋如何?
講那麼多,說穿的就是搞道德勒索
環團就覺得保護後家園比人還重要啊
當時設計國一的都美國人啦，不用吹的那麼厲害
歐晉景先生在嗎？
高鐵都可以延伸到屏東了...
花東人口產業撐不起高速公路跟高鐵啦
延伸到宜蘭已經極限了
花蓮台東面積超大 人口才比宜蘭多十萬
政府蓋不下去的
蘇花省道改善就夠了
台灣的交通部是高官不是專業人士 大家是不是有什麼
屏東人口至少80幾萬，比雲林嘉義還多
誤會
而且臨近高雄 ，高鐵延伸還可能
這篇讚
事實就是花東人口太少 沒選票沒有政客要鳥
花東人口是多少 繳的稅有北市多嗎?
死忠的不喜歡你的說詞
核電只有一成啦
看到政府帶頭歧視白牌就知道沒救
重大建設不能只聽交通幫 台電幫 核電幫，他們本位主
義太重
民進黨就是無恥垃圾
為什麼要用我的納稅錢去爽後山人
要不要先問問國道七號 哈哈
我寧可開原來的蘇花 也不要開單線隧道
國道七號被高雄環團自己玩到快死了
b>z 錢本來就要花在刀口上 不爭的事實
人口真的差距太大，整個台東目前居住人口大約26萬，
台北一個大安區就破40萬…我老家在台東，我期待花東
快，但我知道花東快蓋下去，這26萬人只會走更多
降速本來就是通用解...
玉里鎮算花東中途大鄉鎮了吧，人口23k,彰化海濱偏
鄉人口都16k上下，還有一堆工業區也才憋出一條61
花東沿線只有田，人口比西部濱海還少，要弄出一條
很簡單..但不敢做
快速道路有難度
破壞生態，先解決當地的環團吧
蓋好房價再漲一波，漲出來多的居住成本拿去搭飛機
CP值低? 法規開放在花東設博奕特區, 到時一堆投資進
搭到死都搭不完吧
看著看著就哭了 唉
駐, 還怕沒人潮車流嗎?
想太多 花東要蓋高速成本得多高 重點繳稅也沒那麼多
花東都藍的死忠仔蓋不蓋都藍的誰理他們
問題在花東區民不同意, 沒有捨就沒有得
尤其人口又少 經濟效益太差了
又想保有自然環境又想要交通方便? 天底下有這種事?
人口少才不是問題
既然可行性低，覺得還是留一個淨土給台灣或許比較
好吧，不是什麼地方都一定要開發開發再開發，縱使
玩模擬城市喔，想蓋就蓋，錢從哪來，花蓮台東都藍
給你開發了也是利弊相伴，對外地開發商來說肯定z>b
營勢力，好蓋的話國民黨早就蓋了還等民進黨來，就
，對當地人則反之。
是連藍營自己都覺得蓋下去效益差才一直拖
你可以去看看一些快速道路拉到偏遠地區對當地人的
影響
所以啊..想繼續當後花園就不要想什麼高速路網了
兩者本來就是衝突的
蕭美琴都選不上的地方跟人家要什麼資源 找花蓮王要
優文推。政治人物真的。。。
講納稅錢的，好啊，那既然中央無權統籌分配建設，
那你他媽台北獨立，花蓮也獨立好嗎？你台北獨立我
不信好到哪裡去，幹
小小台北市？
台北獨立絕對比你後山三縣獨立有利啦
講得真好 支持你出來當意見領袖！！！
幻想蓋公路偏鄉會發展 其實越蓋人口流失越多...
蓋下去只是人口流失更快,台灣好幾個地方都這樣子
鄉下就要有鄉下的樣子
為什麼國三不蓋寬一點，雙向各再多一線...
我覺得花東居民直接減稅比較實在
讓你邊開邊看風景阿
風景很吃人品,我己經連5次衝三仙台沒看到日出了
你要不要先說服環團?
偷渡政治文喔？
不是先有路才能吸引開發, 是有發開路就會生出來
抗議的大都是當地居民欸
義大世界不就是一個例子
交通部裡還有多少專業人士令人懷疑
沒辦法~花東不會去投智障民進黨
內幕推，不要讓網軍噓洗下去
花蓮台東不投DPP，怎麼會有建設
走國道安不安全是相對平面道路吧，平面比較安全那幹
麻吵蓋國道
你長得像，oo專家(忽然想到周星馳)
活得久就一定好？
是新建不是興建...
都市化就是必然現象，你看西部南部那些農業縣，就
算沒有橫向快速道路、國一國三，難道就不會被都市
吸走嗎？阿既然都市化是必然現象，那讓大家行得安
全行得快速，應該是要朝這個方向去進行吧，怎麼回
智障得說我怕都市化所以要把後山人鎖在後山？
給原po，這件事我覺得在網上吵架吵這麼久了，本來
就是要如果你所說的交給專業去規劃，而不是聽一群
非專業的（台北）鄉民在那邊靠北，你能說服得了這
些人都沒用，更何況這些人永遠不會懂。
支持一下
再說，如果政府無法保障任何一個國民的生命、財產
、基本的感情聯絡需求，那我們為什麼要給這樣的政
府管？你們外地人在那邊笑說鄉下只好選傅崑其這種
咖小，也不想想傅崑其就是被你們這些忽視花蓮人權
的人給成就的。
誰叫你們要投給貪污的 活該
只好=>只會
高速公路又不能騎機車，還是不要蓋這種獨厚四輪的
如果不是長期被忽視，傅崑其哪有機會出頭爲大家討
這條安全回家的路？因果搞清楚啦幹
建設吧
里長都可以隨便更改道路設計了，你還期望啥？
傅崐萁爭取安全的路？怎麼爭取？例如花1800萬辦路祭
這種爭取法嗎？哈哈
很多人說經濟效益不高 但國家重大建設除了經濟效益外 難道不該考慮人民生活嗎= = 確實花東稅金 人口都不如雙北 但也不是要蓋的遍地都是高速 快速道路 一條貫穿花東的封閉式道路 我覺得還是有必要的
※ 編輯: Pellaeon (118.163.72.223 臺灣), 06/07/2022 15:12:23不好意思 我花蓮人，我也不想蓋蘇花公路
蘇花高
花東可以想辦法成立特區，來度假的就加收交通/醫療
請問原po知道什麼是路祭嗎？就是請法師超度交通意外
捐
過世的市民，這樣花1800萬民脂民膏也叫「照顧人民生
活」的話，我只能表示尊重了
花蓮人支持蓋告訴公路啦～
不管花東高還是蘇花高憑什麼我們就要花比較久的時
間去通行不想走高速公路的就走平面道路也沒有人強
迫你們要走高速公路
如果只考慮納稅錢、經濟效益，那台灣有太多不該蓋
的建設了，撇除這個問題，如果每個建設都要以人口/
效益/成本/納稅錢去做考量，那我們還當同一國幹嘛
我覺得提高速限就好了... 我認東部並不需要高速公路
？我自己獨立就好啊，我幹嘛給你中央管？
海豚灣那邊的路又大又直 死了人就在那邊降速限 zzzz
連東豐快地方人士都在反了，更何況東部
說經濟效益不高的看看宜蘭 雪隧 你敢蓋下去肯定一堆
人擠破頭周周都塞車
台一線台三線提高速限就好了啊，不用蓋國一國三啊
不要偷渡政治文
支持國道延伸到澎湖
講這樣！澎湖不順便來一條快速道路到嘉義嗎？澎湖醫
療教育資源也非常迫切，觀光產值還超級大呢！！！
靠腰一堆 是不是花蓮房子被套牢了
你說得很好 但是批評政府執政黨 就是被噓下去
.................
高速公路開到花蓮是賺錢非賠錢 當初蘇花高益本比隨
便都破1.2 反觀高鐵延伸屏東益本比連1都不到還硬要
做 還有蘇花改已達藍盾最高的70公里 要再高就是升
紅盾(80公里以上)
問題是蓋在哪都不安全吧
花東獨立，高速公路也蓋不起來啦
而且現在蘇花改只要速限調整一下 開起來完全沒問題
獨立就沒有一定要蓋啊，反正我們自給自足，不用在
一國的框架給你們看沒有啦
只是你把他提升到快速道路國道等級，那些騎機車的
又只能走舊蘇花這樣有比較好？
其實就算開放 白牌像仁水隧道一樣被歧視只能騎機慢
車道XD
先別說花東要快速道路了，看一下台中市也就一個74
外環，鳥爆，要花錢也是先弄台中.....
花東少的東西太多了，核電廠/煉油廠/火力發電廠...
用人口決定建設的人真無知
你們納稅錢拿來大撒幣有比較好?
不用人口決定建設不然用什麼決定？還無知勒,你的高
見是啥
澎湖綠島蘭嶼小琉球金馬都蓋個橋接本島好了
花東顏色不對 你講這些再有道理也只會被死忠的噓
某市幾十年來受中央眷顧灌一堆錢居然還能負債千億＋
人口外流 那些錢若分個一小部分出來累積幾年就能做
舊蘇花有落石阿 讓白牌機車只能走舊蘇花 也蠻糟的
很多事 更別說其他如補助小黃換新車之類的大灑幣
講這些我猜最幹的應該是竹科人 薪水高繳稅多結果生
活品質不如六都 新竹縣市分到的經費相對少得可憐
確實該推這篇
推一個，政治凌駕專業
推 2樓思維真的蠻死忠的 笑死
為什麼只看新聞？官員智商不如記者？
標準的別人有我也要有的心態
記得是環評卡關好嗎，原本是要蓋高速公路的
不可能每個地方都按照臺北來要求
我覺得不合邏輯
歐先生給推，跟他聊過建設議題，高度跟前瞻性根本非
常人
歐董真的非常人 我的心得很多是跟他吸收來的 新加坡高速公路也是他蓋的 論道路建設我只服他 還願意放棄高薪回來蓋高速公路 真的不簡單 民國70幾年 從月薪40幾萬的工程公司大頭 跑來蓋國道月薪八萬 是我肯定不幹了
現在要做什麼大建設都要先過環團那關，顏色對了，環
團也只能嘴巴講講
https://reurl.cc/vdoVjL 當初要蓋，只能說機會錯過
當初可是正確顏色要蓋，山頭王卻自己放棄，可憐哪
我覺得不只東部啦 北橫 中橫 南橫 都要拉高到高速
公路啦 都幾十年了 雪隧都貫通這麼久了 別人有的我
也要有
蓋了房價要上漲喔 到時花東人民是不是又要出來哭買
不起房
現在就買不起了吧,花東都有破千萬了
確定不是反串嗎？東部那麼多山你以為很好蓋？
看完連結影片了 最大阻力似乎是慈濟&環團 前者涉及
其私有土地不好批評 後者不意外向來是阻礙建設亂源
加上花東人少聲量不夠大自然容易被兩大黨晾著
東部道路建設對愛出門玩的四輪族來說應該是福音吧!
發文可以那麼沒有重點嘛，該凸顯的都看不出來
同15F
那應該是花東多蓋醫院 挹注醫療量能
這政府 到底有沒有替東部人想想！
完善生活機能才是治本 交通建設只是治標
為什麼台北蓋高架花東不蓋? 就是沒那個人口
然後我不知道推給環團 政治顏色是哪招 亂無章法的交
通建設才是台灣最大的亂源
欸不是 我去對歐晉德的經歷怎麼跟你講的對不起來
台灣工程人員做不出機車可以走的高速公路，技術應該
是很爛
給這些土木的搞交通就是現況了，這些公務員根本爛貨
，有什麼好捧的，呵呵。
機車走高速危險的話世界不會只有個位數國家禁止機車
用封閉道路啦，台灣井蛙還是下去吧
歐晉德辭去高速公路相關職務都是在國民黨任內，到
底是什麼職位是顏色不對被拔掉的我很好奇
事實就是這樣啊 為了選票著想 還有事事都公投
花東自給自足是要過柬埔寨的生活嗎 = =?
鬼島就是不看專業只看顏色
推
三個字，推樓主。
推歐派！
時代不一樣了
台北國一超鳥好嗎 北上進市區4線變2線
閘道一堆
無聊
看前兩句話就看不下去了
跟全台高鐵站 全台捷運一樣的概念
可參考一下這篇 交通方便沒錯 但對當地不一定是好事
像台東的金崙大橋一蓋好 金崙村就開始沒落一樣
很多事都是一體兩面的 不可能只有優點 而沒有缺點
花幾百億甚至千億蓋了條路，影響環境，最後還不是區
間測速60-70，大多數騎機車的民眾一樣走舊路，好處
大概就是人口減少同時房價還能繼續漲吧
花蓮的垃圾都其他縣市在燒 自己也不蓋焚化爐 需要
好文。推交通是百年建設。
進蘇花改會窒息的專家 笑死
不就政府沒狗屁用才要用公投施壓
公投現在也玩爛了 笑死
按你的邏輯台中開條高速公路越過武嶺直通花蓮最好
公路建設和捷運高鐵不一樣啊
東部醫療資源匱乏，公路是唯一管道啊
況且高速公路對環境影響不一定比省道高啊
大型建設興建也要考慮效益 思考的面向不同
那區間測速有夠智障
希望有環島高速公路
其實是環保人士在擋。至少新聞看起來是這樣
但是可能沒油水撈。可能也是原因之一
環團垃圾
推，政治凌駕專業，可悲
不是專家在這邊建議什麼？
蘇花改後面的一段一段在建回來了
路線根本來的蘇花高差不多 不知道當初反的在反什麼
立場偏頗
你們花蓮人自己反對蘇花高，去怪環團吧
環島高速公路很重要
花蓮人普遍支持蘇花高的 反的大多是外地人
二輪仔會黑交通幫或是把鼎漢幫歸類於交通幫係因交安
協會的顧問鍾慧諭就是鼎漢的 跟賀陳旦、王國材系出
同門 還有金崙自己也有溫泉特色 不要沒路用只能靠
路過 看坪林怎麼撐過來的
![Fw: [台灣] 獨家揭露：蘇花安計畫將會降級！](https://i.imgur.com/OUNkIFwb.jpg "Fw: [台灣] 獨家揭露：蘇花安計畫將會降級！")
爆
[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人大家都知道1970年代台灣興建高速公路，也就是1高 蔣經國被罵翻天，民眾也說這是蓋給有錢人的 畢竟當年大多人來試騎腳踏車和牛車，少數機車 結果，結果1978年通車後，才五年車流就爆炸到開始規劃二高 = = 蔣經國的確是應該被罵，應該罵得是當年怎不多蓋兩線道??? 全面8~10線道吧??![[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人](https://i.imgur.com/eiSTwL7b.jpg "[問卦] 當年笑高速公路是蓋給有錢人，是怎樣的人")
48
[問卦] 女同事說我高速公路開120很慢的意思是？本肥假日一早出差載女同事 她明明就在睡覺 結果居然說我開的很慢 因為一早高速公路沒什麼車 不過120就速限啊40
[討論] 日本高速公路的惡意逼車+直接停車路段-千葉縣的千葉東金道路 這已經不只是あおり運転 還有煽り運転 而且還在高速公路無預警停車![[討論] 日本高速公路的惡意逼車+直接停車](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "[討論] 日本高速公路的惡意逼車+直接停車")
17
[問題] 古拉格斯好打杰西嗎?今天看the shy酒桶跟鬼一樣 一開始被GANK也沒掉CS 還兩次單殺杰西 但我自己玩 酒桶對杰西很難打欸= = 一開始很容易被點歪吃不到兵14
[問卦] 藻礁可以蓋三接，蘇花怎不能蓋高速公路？桃園藻礁旁蓋三接 覺青說不會破壞珍貴的藻礁 先不說這是不是歪理 那為什麼蘇花就不能蓋蘇花高速公路？ 蘇花高速公路是封閉路廊![[問卦] 藻礁可以蓋三接，蘇花怎不能蓋高速公路？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦] 藻礁可以蓋三接，蘇花怎不能蓋高速公路？")
8
[問卦] 下次公投題目是支持建蘇花高速公路了吧？現在我已經知道臺灣人都很支持三接了 理由是對生態的破壞極小 以及藻礁會自己復原 同理 那蘇花高速公路是不是也可以蓋了吧？ 高速公路基本上都是高架化橋梁![[問卦] 下次公投題目是支持建蘇花高速公路了吧？](https://i.imgur.com/IsPf3Gnb.jpg "[問卦] 下次公投題目是支持建蘇花高速公路了吧？")
9
Re: [問題] 外地人初騎雙北高架道路該注意什麼？很多人都知道了，還是藉機分享一下 重機最基本使用Google maps導航的方法 以上圖為例，輸完目標地點後![Re: [問題] 外地人初騎雙北高架道路該注意什麼？](https://i.imgur.com/77ZkyN8b.jpg "Re: [問題] 外地人初騎雙北高架道路該注意什麼？")
3
[問卦] 日本高速公路秩序也太好了吧現在日本黃金周 NHK也貼心的直播高速公路狀況 在日本高速公路不會叫國道 而是高速道路 不過看起來他們高速公路秩序超級好 內線車道就是超車道 內線的車都比外線快 比起台灣的高速公路來說 每次遇到烏龜車![[問卦] 日本高速公路秩序也太好了吧](https://i.imgur.com/5j9nzRxb.jpg "[問卦] 日本高速公路秩序也太好了吧")
7
[問卦] 三接能蓋 南橫高速公路為什麼就蓋不了？三接說對藻礁環境沒什麼影響 所以能蓋 結果南橫高速公路說是因為經過大武山 所以不能蓋 為什麼啊？
爆
[問題] 即將二寶爸，中大型休旅車推薦!?29
[問題] 自己準備輪胎一輪要工資1000元？![[問題] 自己準備輪胎一輪要工資1000元？](https://i.imgur.com/xWxRf43b.jpeg "[問題] 自己準備輪胎一輪要工資1000元？")
60
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")