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Re: [討論] PHEV能120萬內,那之前車子是在貴什麼?

看板car標題Re: [討論] PHEV能120萬內,那之前車子是在貴什麼?作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓17 推:27 噓:10 →:111

這麼晚才知道沒關係,得出這種結論,你個人的問題有點大


Prius PHV入門款壓到120萬內很久了,還是進口的,只是你沒有注意到。就算知道了,你也不會考慮Prius PHV,因為那個馬力你看不起,車格你看不上,品牌你瞧不起

Prius PHV多了17.5%的關稅,這個關稅照比例換算到售價上面,代表有近20萬的價格空間可以操作,所以MG國產化壓到120萬內很奇怪嗎?

實際上就做個簡單換算,MG的中國售價旗艦款是18萬RMB,18萬*4.5*1.05(貨物稅)*1.25(貨物稅) =106萬,抓120萬其實還多10%空間,我個人是當他期初組裝產線投資攤提,且市場較小所以固定成本攤提較高,120萬合理價

但照鄉民標準來說,這台沒賣到百萬內就是坑爹黑心貨才對吧。鄉民不都應該用10萬入門款售價直接乘上4.42才對?

回到原題,現實情況是其他品牌PHV選擇本來就沒有很多,如果搞進口單價要到140-150量太小,國產化要做到120萬,強如Kuga 也是賣個月均500-600台水準,量也不夠攤產線,額外
引進一套動力系統,對現有產線也會有排擠跟管理的問題

何況油電名聲沒有ptt鄉民想的那麼好,每個上來都先質疑你大電池一顆十萬很貴,我是車商我也不敢重壓

只有MG新牌子要找個突破口才去把PHEV當成旗艦款推銷,然後剛好其他競品沒有引進,所以引起網民注意跟討論

快閃活動前,就有MG業務透過我的FB留言,邀約去快閃展,我也跟他們詢問PHEV,業務透露他們規劃都是1.5T會是銷售主力,初期PHEV車少,展示車到貨速度也較慢

畢竟PTT反指標也不是第一天,網路聲量雷聲大雨點小,萬人響應一人到場,常有的事情。如果實際銷量出來,PHEV沒賣幾台,都是1.5T在偷殺價加送配備撐銷售主力,我也不會意外

※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言:
: MG品牌上市後 我才知道原來台灣的車子也可以那麼便宜
: 連PHEV這種插電式油電混合車都能賣120萬以內
: 重點還是客車認證(雖然這台行李箱無法客貨認證啦)
: 有些台灣人還覺得這個品質或後勤會好嗎
: 不知道是被貴習慣了還是怎樣
: 之前國產也很難找到同規格這麼殺的價錢
: 所以之前車子是在貴什麼? 當台灣人盤子?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.247.42 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: QuentinHu (101.137.247.42 臺灣), 08/16/2022 11:51:20

KrisNYC 08/16 12:04這不用問吧 背後中華1.5T又有稅金優勢肯定賣最好的

kutkin 08/16 12:05ptt小眾最大聲

kutkin 08/16 12:06我還以為外面不是mazda就是skoda

j198811 08/16 12:13outlander phev也是150萬

hanasiro 08/16 12:13phv去年牌價才降到125也不能說很久吧

alexgp02 08/16 12:13Prius phv就差在那個悲劇的行李箱空間,如果空間馬

alexgp02 08/16 12:13力能接受真是好車

j198811 08/16 12:15還不說prius phv降價不到兩年,根本是賣不出去只好

j198811 08/16 12:15降價,他已經將過2次價格了

kazami 08/16 12:15ptt真的很小眾 我身邊只有我一個人開油電車 每個想

kazami 08/16 12:16換車的親戚都跑來問我 一定會問兩個問題 電池是不是

kutkin 08/16 12:16prius phv 車寬 176 車長464本來就這樣

kazami 08/16 12:18很容易壞掉?換一次電池要不要XX萬,大部分來問我的

kazami 08/16 12:18XX都是直接從10以上開始猜

cutsadh 08/16 12:20MG這應該很有競爭力

hank12332 08/16 12:20也不小眾了啦,自從CC上市之後,銷量有1/3~1/4都是

hank12332 08/16 12:20油電版

hank12332 08/16 12:22除了一些老人,基本上越來越多人可以接受油電、插電

speai18891 08/16 12:22其實一般中老年的買車

hank12332 08/16 12:22純電了

speai18891 08/16 12:22真的不會像ptt或其他論壇的用戶一樣

speai18891 08/16 12:22做那麼多功課 所以要說反指標也是沒錯

yeeroyuy 08/16 12:24您非常瞭解PTT哈哈哈

adeson 08/16 12:24放眼看去大多數的PHEV真的都是貴到屌炸天,MG這種

adeson 08/16 12:24做法也算是一種新嘗試吧!後續發展就看下去

adeson 08/16 12:25但中華不是第一次有PHEV車款,之前評價和方案也都OK

adeson 08/16 12:25事實上多數車廠也多半是入門、中階賣主力

ciswww 08/16 12:25Prius phv不就120左右

adeson 08/16 12:25頂規賣實力

hunchisin 08/16 12:27哪就全進口就好了呀

Jasonchen41508/16 12:27CC油電比例已超過4成

hunchisin 08/16 12:27頂多就倉儲成本

TaiwanNeko 08/16 12:29你算錯了,MG這台應該有符合貨物稅減免優惠

感謝提醒,不過我懶得去查他NEDC油耗,如果還能減半那這台賣110萬都不是沒可能

kutkin 08/16 12:30Prius 在日本也是相對神A 大鴨比較少

kutkin 08/16 12:31我是覺得就算他變大隻還是貴

kutkin 08/16 12:32去攻擊他太小我覺得不太需要

good5755 08/16 12:47hev和phev本質上有差 而且台灣也沒有電車補助

good5755 08/16 12:48相比對岸phev可以用電動車的車牌 誘因相對就少很多

henrk 08/16 12:49引擎跟變速箱等,怎麼算都應該比加大電池貴

blademaster 08/16 12:51Prius phv 算是一台很完美的車,質感、空間、安全、

blademaster 08/16 12:51加速及油耗,120萬等級根本無敵

nemohuang 08/16 12:57樓上滿認同,尤其電車價格越來越貴

※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 13:12:39

KuanB23 08/16 13:13怡塵說1.5T會在95萬以內 不知道PHEV可以壓到多低

我看大陸旗艦款官方指導價18.68 貨物稅減半12.5% 營業稅5% 匯率暫抓4.5 的話 18.68*1.125*1.05*4.5 =99.3 考量市場量體大小差距 開個110都有10%額外空間攤提產線 開到120萬就有點偏高了 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 13:36:30

siegfriedlin08/16 13:50你打臉的太用力了,鄉民會應付不來

thesoul 08/16 14:14phv被拔東拔西的,露營模式跟車內插座明明在台灣就

thesoul 08/16 14:14很有賣點,和X就是喜歡這樣搞

JEON 08/16 14:21台灣人只看牌價而已啦 細節不管啦~~~

e0955146590 08/16 14:52這篇文明顯就是在帶風向…..從一開始試算貨物稅/營

e0955146590 08/16 14:53業稅等等的基準值就用錯了….台灣課稅的基準是出廠

e0955146590 08/16 14:53價而非建議零售價,請Q大回去重新讀書再來發文。

e0955146590 08/16 14:54Q大若是懶得讀書也可以私訊小弟,可以提供試算表讓

e0955146590 08/16 14:55您學習。

重新讀書? 這篇文戳到你囉? 嘻嘻 我看你才要把小學數學重修一次吧... 推零售價的區間,就用零售價換算+buffer值 就好了,我們一般人又不是外匯車商的進口 部門採購,粗抓一下加個buffer值就好,需要知道那些費用幹嘛? 1. 假設原廠的unit cost = A , 中國毛利率要求20% ,中國的售價 = A / 80% 2. 那台灣的成本,A*1.125*1.05*4.5*1.15(零件關稅) = B。如果台灣的毛利率要求也是20% 售價 = B / 80% 那要知道 B/ 80%,不就直接用中國的零售價換算就好了,有什麼差別? 差別在於我們不知道的數值部分 3. 台灣跟中國的毛利率要求差別 這個你不是原廠也不可能知道他想怎麼訂價,也許台灣是30% 也說不定 4. 實務上台灣的成本會是 (B+ C)/ (1-毛利率),C = 運費 + 關務+ 雜支+ 車測 +產線 建立折舊 等等預先攤提等等費用 但要知道C幹嘛? 就如同我一開始講的,我們消費者坐等售價公布就好,推估跟猜測值,不用完全準確,有 什麼差別?直接用售價,加上一個預抓的百分比來算,不就好了? 換作你,你抓的就會很精準嗎? 這裡面明明有很多值是很難抓的 A. 運費跟關務費用裡面很多的一次性支出,每次進口數量不同,攤到每台上不同 B. 產線的攤提折舊更是有年限不同折舊法的問題 C. 零件國產比例你也不可能知道,國產零件比例影響到15%的零件關稅,頂多是假設100% 全部都是CKD,但也只是預估值! D. 車測等費用也只能猜到一次單台費用,原廠不會笨到一台測一次吧?也是測一次攤到 總量上。外人也不可能知道他們要用多少台來攤這個費用 我承認我前文跟推文漏掉東西,我漏掉的是關鍵零件進口有15%的關稅,所以剛剛前文的 預估值都是錯的,全部偏低,應該都再加上15%才會比較準 加完以後就差不多120萬囉,跟車媒目前猜測的值跟原廠透漏的口風,有差很多嗎? 是在哈囉? 這跟你講的重讀書有什麼關係? 你以為外匯車進口成本規則的算法你能拿來套市售車的價格預估值? 如果覺得不夠精準,歡迎提供數據分析阿,還想給我扣個大帽子說帶風向 笑死,如果我不是車廠或是行銷公關 你要不要登板道歉?

cutsadh 08/16 15:32樓上~你直接回就好~不需要自以為是

※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 15:37:25

whizz 08/16 15:34zzzZzzzzZzz重點 中國牌

j198811 08/16 15:35我也覺得e大你要打臉直接回文就好,不用酸成這樣

ppoollkk 08/16 15:44如果要推油車應該補上Bose,phev拿掉bose再降點價

karl0928 08/16 16:27HS的PHEV的動力電池價格未知,outlander的價格大約

karl0928 08/16 16:27在26萬,如果HS的總價低但是大電池價格高就沒意義

karl0928 08/16 16:27

luckystrike508/16 16:29上次2012的雙B休旅車4-50萬找到了嗎?

luckystrike508/16 16:33CKD 引擎0% 變速箱2.5%

luckystrike508/16 16:34你根本不知道中國出給中華散件成本多少 都是腦補

luckystrike508/16 16:3515%是傳動軸 問題是這前驅車 也沒有15%

luckystrike508/16 16:39CKD大項的零件關稅都不高 但問題是原廠出貨成本

QuentinHu 08/16 16:39又來一個公三小的,售價預測不就是腦補?

luckystrike508/16 16:39中華第一年如果只敢叫料兩千台 跟兩萬台成本會一樣?

luckystrike508/16 16:40根本不用去猜他賺多少 不是內部人猜不到的

luckystrike508/16 16:40所以你說合理價 合理在哪?

QuentinHu 08/16 16:40哇靠我還找出個東西來預測推測你們業內的覺得不準就

ccukiller 08/16 16:40國內售價不是這樣算的,不能拿國外終端售價當起稅價

ccukiller 08/16 16:40

QuentinHu 08/16 16:40發個文啊,現在是怎樣一般消費者不能講話窩?

luckystrike508/16 16:41你所謂合理是用競品的售價/配備來看的

QuentinHu 08/16 16:41今天又沒在探討稅金總共多少

luckystrike508/16 16:42你屁一堆說這價錢很合理 然後自己隨便推成本

luckystrike508/16 16:42你說合理也是腦補啊

QuentinHu 08/16 16:42照你這樣講,售價沒公佈之前都不能用任何方式參考

QuentinHu 08/16 16:43推估,因為變數太多本來就不可能準

luckystrike508/16 16:43笑死 那搞不好上汽跟嚴董生死之交 第一批車半價賣啊

QuentinHu 08/16 16:43我說我覺得合理也不行?!共產黨?!

e0955146590 08/16 16:43回Q大,誰在跟你外匯車進口成本規則……這邊幫大家

QuentinHu 08/16 16:43我有說其他人推估的方式不合理嗎

e0955146590 08/16 16:44科普一下,出廠價指的是汽車組裝廠賣給經銷商的價

luckystrike508/16 16:44你才共產黨 有人跟你反面意見就大小聲?

e0955146590 08/16 16:44格,中華民國政府當然向汽車組裝廠用出廠價課稅不然

e0955146590 08/16 16:44用什麼課稅?出廠價=經銷商進貨成本,與建議零售價(

e0955146590 08/16 16:44或是實際成交價)之間的價差就是經銷商的利潤,這一

QuentinHu 08/16 16:44我覺得合理其他人可以覺得不合理呀

e0955146590 08/16 16:44段價差課稅的對象則是經銷商。

luckystrike508/16 16:44本來就是啊 每個廠牌的成本結構跟售價 都沒有比較的

luckystrike508/16 16:44基礎 萬一MG一台毛利賺到翻掉你又要怎麼圓?

kutkin 08/16 16:44去計較是售價還是成本有些無謂

QuentinHu 08/16 16:45雞蛋裡面挑骨頭,自己發一篇文嘛

e0955146590 08/16 16:45綜合上述,Q大您一開始計算的基準就是錯誤的,代表

QuentinHu 08/16 16:45重點定價也都還沒出來,推估也錯了?

e0955146590 08/16 16:45您對於基本的成本結構不太清楚,請您回去讀讀相關

luckystrike508/16 16:45所以根本沒人在推估這種東西 你自己在那邊半桶水

e0955146590 08/16 16:46的書籍我認為是合情合理。

kutkin 08/16 16:46因為你反對 也無法提出 成本大概多少

QuentinHu 08/16 16:46不然你們覺得怎樣估,比較好,發一篇出來講講啊

luckystrike508/16 16:47不用估 這是不存在的議題 都是自己紮草人自己打

QuentinHu 08/16 16:47莫名奇妙的亂七八糟討論方式

e0955146590 08/16 16:47回Q大,推估這件事沒錯,錯誤的點在於您用的課稅基

e0955146590 08/16 16:47準是錯誤的,這裡是公開討論區,錯誤的論點可能會誤

e0955146590 08/16 16:47導很多人的觀點,我只是提出該修正之處。

kutkin 08/16 16:48如果你覺得無法估不回應即可

QuentinHu 08/16 16:48我看你們兩個才是車廠相關從業人員吧

luckystrike508/16 16:48我自己也來腦補一篇不是也引人發噱 我沒你臉皮厚

QuentinHu 08/16 16:48先扣個大帽子說我帶風向

luckystrike508/16 16:49上次他二手車都能睜眼說瞎話了 我為啥不能回應?

kutkin 08/16 16:49只要有說明來源 方法 不接受也無妨

QuentinHu 08/16 16:49我知道啦這車板本來相關從業人員就多

QuentinHu 08/16 16:50我就不是業內半瓶水。你們業內的就繼續推下去吧

e0955146590 08/16 16:50續回Q大,如果您對於汽車產業的成本結構不清楚自然

e0955146590 08/16 16:50無法推估,因此,推估一台車售價合不合理的這件事

QuentinHu 08/16 16:50反正看得到的人就會看到,自己要暴露身份也沒關係

e0955146590 08/16 16:50本就不該由您來做,多得是汽車產業從業人員可以發聲

QuentinHu 08/16 16:51不清楚就不能發文?這裡是論壇不是嗎

QuentinHu 08/16 16:51笑瘋欸,我現在是要出什麼報告給誰?

QuentinHu 08/16 16:52什麼嘴臉,懶得講

e0955146590 08/16 16:52對於自己不清楚或不懂的事本來就不應該妄加揣測,這

QuentinHu 08/16 16:52你們業內的覺得我寫的很爛,安靜看笑話,暴露自己

e0955146590 08/16 16:52不是基本的為人處事之道嗎?

QuentinHu 08/16 16:52身份講話以後沒公信力啦

luckystrike508/16 16:53因為你連半桶水都沒 國產車成車也要25%貨物稅

QuentinHu 08/16 16:54所以以後都要業內人士同儕審核才能發文喔

e0955146590 08/16 16:54誰是笑話誰不是笑話,看完討論串的人心中應該都會

e0955146590 08/16 16:54很明瞭。

luckystrike508/16 16:54代表散件進來組裝 CMC代工利潤+MGTW利潤+經銷商利潤

kutkin 08/16 16:55在那邊噹,也沒有提出答案。

m10112256 08/16 16:55Ptt一堆和泰業務在洗版吧

luckystrike508/16 16:55劈哩啪啦一長串之後他要賣110幾 從這邊往回推還比較

kutkin 08/16 16:55有答案就服你 推測的也好

QuentinHu 08/16 16:56就他牌從業人員想要帶風向,才在那邊敘敘叨叨,還

QuentinHu 08/16 16:56先說我想帶風向,無言

luckystrike508/16 16:57從這邊看就知道他的散件成本並不低 可能受限於規模

luckystrike508/16 16:58受限於初始投資等等

https://i.imgur.com/Y5JfJRD.jpg
圖https://i.imgur.com/Y5JfJRD.jpg?e=1660753730&s=eDAzz05k2NE6rLH-bMn9rA, Re: [討論] PHEV能120萬內,那之前車子是在貴什麼?
https://i.imgur.com/ioikVpy.jpg
圖https://i.imgur.com/ioikVpy.jpg?e=1660792501&s=IGzpIV2gfLn1WROfhim5hg, Re: [討論] PHEV能120萬內,那之前車子是在貴什麼?
https://i.imgur.com/8OOoaUJ.jpg
圖https://i.imgur.com/8OOoaUJ.jpg?e=1660757257&s=g18OxDmfmYnnOt0WSHLDWQ, Re: [討論] PHEV能120萬內,那之前車子是在貴什麼?
※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 16:59:40

luckystrike508/16 16:59名爵怎麼賣給他外界永遠不會知道 所以探討這些沒有

horsedie 08/16 16:59歡迎來到ptt

luckystrike508/16 16:59什麼對消費有用的實益

luckystrike508/16 17:00你瞎雞巴發文我不能瞎雞巴回? 就問你2012 X3 GLC

luckystrike508/16 17:004-50萬哪裡買啦

消費者發文表示價格合理,提供自己的推估方式,他牌從業人員一直講推估錯誤百出,推 估沒有意義,不然你講一下你什麼牌子怎樣推比較合理 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 17:01:43

luckystrike508/16 17:02而且就算他成本控制得很強 賣一台血賺一台 這也是

luckystrike508/16 17:02前面的競品把CUV市場營造出來的 他幹嘛當價格破壞者

luckystrike508/16 17:02我又不是從業人員 我個人意見就是不用去推這種東西

luckystrike508/16 17:03因為一定錯 除非你是中華的人

luckystrike508/16 17:05我以前也推估過 刻意降價必須多賣好幾倍的量補回

luckystrike508/16 17:06和泰只要CC降2萬 你就死亡了

我還特別去翻文章 X3 GLK,再去找8891來看,坦白說現在找不到50萬的X3 GLK ,但第一 ,,半年前真的GLK有機會因為水貨GLK 350差不多就是50來萬,當時有在考慮買車還特別 紀錄儲存起來,第二也不影響原文的本意,才差個十二十萬,折舊還是將近兩百萬的水準 ,第三我就是要吐槽說10年Skoda可以賣40萬的事情,碰到你真的是超無言 ※ 編輯: QuentinHu (101.137.100.139 臺灣), 08/16/2022 17:17:16