Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言：
: 感謝你去挖我以前的文章
: 打臉你的信徒說我只會護航裕隆 ^___^
: 那些信徒我這邊就不點名了 給你們留點面子
: 信徒們繼續跪著吧~哈哈
: 然後
: 我們繼續看看你斷章取義得到所謂的"有利證據"
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 你前面那些是廢話
: : 我沒引用
: : 因為那玩意跟那網站大家都知道
: : 幾百年前大家都看過了
: : 幫你複習一下台灣汽車業的歷史
: : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1498447160.A.83B
: : https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433964
: : 第一章到第四章主要是說和泰是個商行,經銷商,弄些進口貨來賣
: : 第五章提到
: : 1966、1967年間，台灣計程車業快速發展，裕隆青鳥小轎車供不應求，
: : 購買時須事先登記排隊。
: : #1PIYyS1C
: : https://www.ptt.cc/car/E.SPZzS8Gpem3E
: 你連結的文章不存在 我用代碼也找不到
: : 對照一下
: : 裕隆變成台灣第一家打工仔後
: : 和泰也想設廠,不過政府封殺了
: : 因為此時台灣不准設立新車廠
: 和泰想設廠?科科 你又在造謠了
: 你造謠不會看年份 不分事件前後 這就是我可以打臉你的地方
: 而且你提供的部落格 就很明確地寫了
: https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433964#
: --------------------
: 1965年以後，外匯情形好轉，政府之方針隨之變化，獎助投資之議再起。素來與豐田自動: 織機株式會社有來往關係之六和紡織公司，透過豐田通商株式會社向豐田自工商洽技術合: 作設廠之可能性，嗣後經多方面的接觸、洽商、協定，又花了五年多之時間，從籌備、建: 廠、試車，終於1970年10月開始生產美力士小卡車，於1971年11月開始生產可樂娜轎車，: 本公司之總經銷權也經過豐田多次之居間協商，終獲六和之諒解與首肯，即按預定計劃開: 始販賣美力士小卡車、可樂娜轎車，本公司之業務又獲得了一項來源。
: 和泰恐打頭陣的美力士推出後因使用不當影響第二波可樂娜轎車的銷售，故特地加強售後: 服務，交車後一直加以跟蹤，一發現小毛病即予調整以致未影響大局，次年各界期待很久: 的可樂娜終於推出，豐田的技術人員對可樂娜確實下了很大工夫，因此發表後立即成為搶: 購的對象，如今一些老計程車司機還念念不忘1972年前後出廠的老可樂娜轎車。
: --------------------
: 看到沒? 1964年<發展國產汽車工業辦法>到期後
: 開放設立汽車製造廠 經過籌辦規劃 1970生產小卡車 1971生產小轎車
: 1965年是六和找豐田合作設廠
: 和泰從1955年成立後永遠都只想當賣車的 畢竟躺著賺最好賺
: 你提供資料給我打你臉
: 你TM有什麼問題啊?
: 我真的開始可憐你了
: : 只能有發動機救國的裕隆能幫日本人組裝汽車
: 同上 還在造謠 當六和是死人?

https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433973

　本公司創業以來，除初期以銷售輪胎、美孚機油及雜貨為主外，1949年代理豐田汽車後，即以各種車輛之進口買賣為主要營業項目，然初期因政府外匯之短缺，各種車輛不論計程車或自用車之進口，必須仰賴特定自備外匯、外交使節或駐台美軍進口之車輛，來源有限業務復不穩定，1960年3月裕隆生產之青鳥小轎車下線，交通部於1964年6月公布「汽車運輸業管理規則」，規定營業小客車應採用國產車，僑資進口之計程車亦告結束。日本製之小型商用車則一直處於長期管制進口之狀態，只有大型卡車與巴士底盤，除極短時間亦受到管制進口之囿限外，大抵尚能自由進口銷售。

為突破無車可賣之窘境，維持公司業務安定之發展，即應自行設廠製造裝配汽車，以避免業務受到車輛進口管制措施之影響。

1960年裕隆設廠後，本公司即於1962年與豐田汽車共同合作方式，以中華汽車工業股份有限公司為名，資本額定為新台幣4000萬元，擬生產汽車及零件，惟當時政府基於外匯短缺，避免新工廠「濫設」等原因，未經審議即予否決。--第一次

1963年3月本公司再度提議與豐田合作，依照政府新訂投資條例設立汽車製造廠，惟豐田汽車審度60%之國產自製率、銷售預測及資金計劃等，於1963年7月作成不擬提出申訴之決議。--第二次

1967年本公司研擬由省屬唐榮公司與豐田汽車、極東開發 （日本之特種車輛配備廠商）、森田幫浦（日本之消防車配備廠商）共同合作，設廠以豐田汽車底盤組裝各種特裝車輛，並提供軍方使用，惟以國防部擬自行建立軍車廠，而告計劃中止。--第三次

1977年10月本公司再度與光陽工業公司研商，由其與豐田汽車公司技術合作，生產
1,000cc小貨車及1,200cc小轎車，資本額10億元，本案於1978年3月向主管機關提出申請，惟此時政府已開始研擬新「促進汽車工業發展方案」，醞釀成立年產20萬輛大汽車廠，以消化中國鋼鐵之鋼材，因此本案嗣後自行撤回。--第四次

1979年8月政府公布「促進汽車工業發展方案」，開始推動設立大汽車廠案，本公司即與大同、光陽等廠家與豐田汽車共同提出申請，本案前後歷時幾近五年，成為眾所矚目之重大投資案件，
惜最後仍以政府與豐田汽車在外銷比率認知上之差異，而功敗垂成。--第五次

1982年7月美國GM公司依舊合資契約之條件自華同汽車公司（重車製造廠）撤資，經濟部為解決華同經營及所留下之虧損難題，邀請世界8家重車知名廠家參與投資重車事業，日本日野汽車結合本公司、中華開發、日本三井物產之合資案，獲致中選，而於1984年4月成立國瑞汽車公司，資本額新台幣12億元，本公司歷時廿餘年設廠之夙願，終於踏出第一步。

1985年7月豐田汽車根據當年2月通過之「汽車工業發展方案」，提出投資國瑞汽車之申請案，申請案一提出即引起媒體之熱烈討論及部份業者之議論，有者認為應重設「外銷比率」，有者認為國瑞係以重車為設立目的，而有阻難之議。--第六次

惟根據1985年9月行政院新通過
之「汽車工業發展方案」業已撤除上述門檻，本案終於在經濟部李達海部長與李模次長之-支持下，由投資審議會於1986年1月通過豐田與國瑞之合資案--第七次

: : 看來tr920口中優良的打工仔
: : 是我們裕隆
: : 那政府被轟,總要顧及民生,所以開放進口
: : ""幾經會商擬定辦法，而行政院終於以台57字第七五八六號令核准，
: : 由中央信託局統籌進口，惟須在「有限度，有限制」原則下進口。
: : 所謂「有限度，有限制」係指：一、進口車輛數目不得超過二千台，
: : 對國產車不會造成傷害。二、每一汽車代理商只能進口三種車種，
: : 且1451cc以上方得進口。三、購車者有資格及數量限制""
: : 和泰第一批進口CROWN,被人假扣押,被王冠腳踏車公司申請異議,商標法
: : 在第六章
: : ""1969年9月，政府依照「發展國產汽車工業辦法」扶植國產汽車期限屆滿後，
: 不是1969年 是1964年
: 依據<發展國產汽車工業辦法>
: https://i.imgur.com/wulDcHc.jpg

: 條文丙
: 扶植期限民國五十年至民國五十三年止(1961-1964)
: 是1964年<發展國產汽車工業辦法>期滿
: 1966年開放進口並允許3.5噸以下小貨車進口。
: 同年三富汽車成立
: <發展國產汽車工業辦法> 條文丁
: 扶植的產業有
: 汽車製造廠
: 汽車發動機製造廠
: 汽車底盤製造廠
: 汽車車身製造廠
: 汽車電工製造廠
: 汽車橡膠製造廠
: 其他汽車配件製造廠
: https://i.imgur.com/wulDcHc.jpg
: 證明了當時受惠的不只是裕隆這種汽車製造廠
: : 有限度開放進口，准由中信局統一辦理。
: : 用戶向汽車代理商登記後，再向中信局辦理各種手續。
: : 計1969年進口各種小轎車2,567輛。
: : 1970年進口小汽車，規定以申購2,000輛為限，並以500萬美元外匯為限，
: : 故只進口2,000輛。
: : 嗣後，政府為兼顧消費者、生產者及代理商各方面的利益，
: : 於1971年8月通過海關進口稅則修正案，立法院並附帶決議全面開放汽車進口。
: : 至於立法院所附帶三點決議如下：
: : 一、關稅則第8702號所列各汽車應取消管制，全部開放進口。
: : 按海關進口稅則第8702號，所列之各類汽車包括
: : （一）機動小汽車（轎車、蓬車、跑車、旅行車、吉普車）
: : （二）公共服務之客車（大客車、客貨兼載汽車、無軌電車）
: : （三）貨車。
: : 二、今後政府對汽車工業的保護，應力求實際效果，務須做到品質改良，
: : 價格低廉，方能符合獎勵原旨，而適應大眾需要。
: : 三、三輪車轉業問題早已成過去，隨車帶徵的三輪車轉業費一萬二仟元，
: : 應請行政院責成主管機關，立即停止徵收。 """
: 上面都是法規
: : 國產車只有一家,自製率低,又不能滿足需求,拖累國家發展
: 還在造謠啊~

: 1965年太子汽車成立

太子汽車一開始是做水肥車的
1971年起才幫裕隆代工商用車

簡單來說是跟裕隆關係不錯的公司

: 1966年三富汽車成立
: 1967年
: 政府改頒「國內汽車工業保護及進口外國汽車辦法」，放鬆設廠規定。
: 三陽與本田技研簽訂生產汽車技術合作協定。
: 三富與日本富士重工業簽訂技術合作合約。
: 1968年 政府宣佈准許小汽車進口，並由中信局統籌辦理。
: 1969年
: 政府規定汽車設廠標準提高，規定實收資本額新台幣1億元以上者始能申請。

: 中華汽車公司成立，專門生產商用車。

結果和泰申請的中華汽車被封殺
由裕隆申請的中華汽車才能生產商用車

而且還不是裕隆生產的
是太子汽車代工

: 三陽汽車廠開幕，推出富貴600cc轎車及發財360cc小卡車。
: 中華賓士汽車成立，取得德國朋馳汽車代理權。

: 和泰汽車代理進口第一批日本豐田小汽車803台，市場佔有率31%。

這是不是正好證明裕隆車爛到真的沒人喜歡買

: 六和汽車工業成立

六和汽車是宗家的
是山東紡織幫

跟裕隆一樣也是搞紡織的
當年紡織是特許行業，沒有一點背景
是得不到政府特許的

就像當時的汽車業一樣，也是必須要政府特許的行業

: 1970年
: 汎德公司成立(代理BMW)

所以你這資料，正好證明了

到了民國55年左右
監委跟一般民眾再也受不了裕隆的獨佔

頻頻砲轟，省議會也拒買裕隆的爛車
政府才不得已開放一點市場讓裕隆不能再獨佔?

: 中華汽車與三菱汽車簽訂技術合作合約。

順便提一下
這個中華汽車不是原來的中華汽車

最早的中華汽車是和泰申請的汽車公司
結果被封殺

然後裕隆把這個名字註冊去了

: 六和生產豐田的可樂娜 miniace卡車
: 政府宣佈汽車全面開放進口
: 1971年
: 中華汽車與日本三菱自動車工業株式會社簽訂技術合作。
: 取消公共汽車及計程車限用國產車規定。
: 太子推出YLN251省油車，開發水泥攪拌車、散裝車、吸泥車、雲梯車及吊機等。
: : 政府被逼的開放進口車
: 1971年已經好幾家國產車廠成立了 你造謠不丟臉啊?
: : 之後六和紡織跟豐田搭上線,幫豐田組裝汽車
: : 然後豐田,六和,和泰協商很久,六和同意和泰幫他們賣車
: : 和泰幫六和賣車從1970年12月賣到1973年二月
: : 之後六和終止和泰代裡權,去跟福特和資了
: : 到了1973年,政府全面禁止日本小客車進口
: : 和泰沒了生意,只好進口一些大車跟底盤來過日子
: : 所以和泰的好日子從1971年八月政府開放進口車
: : 到1973年政府全面禁止日本小客車,六和終止代裡
: : 只過了兩年好日子
: : 業務縮減怎麼辦呢?
: : 到了1977年,和泰開始裁員
: : 對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?
: : 和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
: : 為了保護癌董的車廠,和泰要裁員
: 1977年當前發生什麼事情呢?
: 當時國產車廠有 裕隆 三陽 三富 太子 六和

: 進口商有:賓士 BMW 馬自達....
: 你和泰這個貿易商裁員要怪裕隆?
: 你家狗不會生應該也是裕隆害的

賓士當年是做重車進口的
你覺得當年BMW是可以替代可樂娜小客車就是了?
1974年，台灣全面禁止日本小客車進口
還是你覺得台灣人要改買BMW了?

: : 在第八章:
: : 和泰為了生存
: : 開始賣冷氣機,賣堆高機,賣大客車底盤,做包租公,賣消防車
: : 撐到了1981年,三富的速霸陸滯銷,找上和泰
: : 和泰就幫三富賣了一陣子速霸陸
: : 當時政府經濟部,國防部,通用汽車成立了華同重車
: : 而和泰有重車底盤的業務,根據前車之鑑
: : 禁止重車進口是很可能的
: : 那和泰的員工又要喝西北風了
: : 1982年華同汽車上市,重車禁止進口,但是中型車還可以
: 華同是美國通用在台灣的合資廠
: 政府為他進行政策保護喔~
: 你又要怪裕隆嗎?哈哈!

裕隆當年是有想搞柴油車
但是品質越做越爛

公車處都告上省議會了
還被監委調查

: : 所以和泰靠著組織調整及幫速霸路賣車
: : 又可以苟延殘喘一陣子了
: : 接下來就是大汽車廠
: : 講到這裡
: : 和泰還真是打工仔,這裡混混,那裡混混
: : 總之就是因為當初不懂得幫中國人裝上輪子
: : 落到這種下場
: : 先簡單介紹一下和泰的歷史
: 辛苦你了造謠仔
: : 有機會再談一些其他的事情
: : 至於裕隆的五鬼搬運大法
: : 引述marcus176之文章：
: : https://www.ptt.cc/car/E.gPZYhS7lm4Fg
: : ""我感覺....
: : 當納智捷沒有什麼獲利時 有人怕財報難看 就讓華創的錢移去納智捷
: : 營造一種 華創花太多錢研發車 花費已超過納智捷付的錢
: : 而掩蓋了納智捷車賣不好 以及車輛品質不佳 導致太多保固花費 的現象
: : 畢竟董事長是很容易被遮蔽的
: : 從裕隆現在開始規畫炒作房地產這行為
: : 我就覺得這集團一定內部妖魔橫行""
: : 照這文章邏輯
: : 內部妖魔橫行?
: : 原來如此
: 所以你要拯救他們嗎? 哈哈 ^___^

所以你承認五鬼搬運了?

: : 再根據這篇說法
: : 引述marcus176之文章：
: : https://www.ptt.cc/car/E.e1hv5rL1dn2A
: : ""老實說華擎能開發出這種引擎 我覺得已經是了不起的成就
: : 缸內直噴華擎根本沒碰過 更不用講開發這種引擎所需的人才和材料""
: : ""而這種錯誤產生後 全集團上萬人 沒人提出疑問嗎?沒人發現這缺失嗎?沒人想改善嗎?
: : 到最後大家都選擇沉默
: : 看著董事長穿國王的新衣 直到他發現出了皇宮後路上大家都在笑
: : 而奇怪的是 讓他穿新衣的人 竟然還繼續當裁縫師 這就讓我很無解
: : 以上我只是舉個冰山一角的例子""
: : 所以拿著一顆根本不能用，沒用的1.5GDI引擎+從來就沒見過的插電式混合動力技術: : 號稱是"新能源"的技術，再去第三地成立新能源公司
: : 買賣著這些所謂的"無形資產"
: : https://i.imgur.com/UKzMD1q.jpg

: : https://i.imgur.com/MqKbKjC.jpg
: : https://i.imgur.com/X62tGul.jpg
: : 看來就是一些妖魔鬼怪橫行，把錢移來移去，冰山一角的情形囉?
: : 多虧我們marcus176兄的解釋
: : 原來如此，原來如此
: 那你研發一顆更屌的引擎
: 搞不好裕隆會考慮跟你買
: 如果你不屑賣給裕隆
: 或著豐田考慮跟你買 哈哈!

所以你承認華擎那顆1.5GDI根本不能用，對吧?

那拿著這顆不能用的引擎跟不知道存不存在的技術當無形資產賣
算是怎麼回事?

: : 至於要不要保護的問題
: : 引述marcus176之文章：
: : https://www.ptt.cc/car/M.1625671567.A.621
: : "若以汽車全面開放進口0關稅
: : 根本不可能有壟斷市場抬價的情形
: : 全世界汽車品牌上百個
: : 今天國產汽車越賣越貴 正是因為關稅的緣故
: : 因為當國產車與進口車有一段價差時
: : 車廠會不斷試探消費者底限
: : 賺光消費者剩餘
: : 讓利潤最大化 這就是國產車廠他們要做的"
: : "有人說全面開放進口台灣會一堆人失業?
: : 我敢說未必
: : 因為只要政府規定汽車可以進口
: : 規定該車維修零件需在地生產
: : 還是可以養活很多人
: : 今天台灣汽車零件製造算很齊全
: : 除了引擎系統外
: : 依我過去拜訪廠商經驗
: : 就算不提汽車
: : 美國很多卡車零件也都有委託台灣製造
: : 所以只有全面開放進口汽機車
: : 讓本土零件製造業興盛才更會百花齊放帶動經濟
: : 不斷的加關稅 保護國產組車廠
: : 只會讓那些企業巨頭壟斷市場 富者更富
: : 那些車企老闆基本上什麼顏色都吃的開"
: : 你marcus176兄就講得很好啊
: : 給你一個讚
: 應該的 我就是個說公道話的人
: 也謝謝你幫我發揚我罵裕隆的時光~^____^
: 也請你及你的信徒
: 支持開放中國車進口 這樣才能打趴裕隆啊!!

你不要偷換概念
支持外國車進口降低關稅跟讓開放中國車進口是兩回事

: : *裡面有提到一個tr920
: : 他是很早期的一個護衛隊
: : 比我們marcus176兄還老資格
: : 失聯很久了
: : 草都不知道長多高了
: : 謹以此文順便懷念一下他
: 你被我一直打臉
: 你去拍舊報紙跟YY小說
: 我提供的是官方年份大紀事
: 我提供圖還是政府原始公文
: 還有問你的問題你啥時要回應啊
: 一直躲也不是辦法
: 這樣你信徒只能噓給我血魂
: 害我等級一直升欲罷不能ㄟ
: 金high

你之前提到了裕隆獨佔造成的問題
你講得沒錯
獨佔廠商會剝奪消費者剩餘

消費者剩餘就是消費者購買後所額外獲得的利益
例如說消費者預期100元買這東西
但是實際上用80元買，那就是有消費者剩餘

如果是獨佔市場時

廠商是價格制定者，廠商會在利益最大化定價
在利益最大化定價，能買的人就只能在願意接受這個價格下買的
產量就不是最適合這個市場的產量
於是讓有需要卻出不起這個價錢的消費者無法購買
進而造成市場失去平衡，整個社會造成損失

在廠商方面，因為獨佔完全失去競爭
廠商要增加收益最簡單就是操縱價格

而不是在完全競爭市場上的廠商
廠商要想辦法增加產品品質，增加消費者購買的意願

所以我們marcus176口中那顆根本不能用的1.5GDI就是這樣產生的
反正跟政府要補助

從蓮花汽車那邊弄到一顆引擎就開始擺爛
騙吃騙喝

所有的資料都證明裕隆的確獨佔汽車市場
靠著政策獨佔十幾年
直到天怒人怨，政府只好開放一點市場
但是裕隆還是佔盡好處

護衛隊喜歡扯韓國
韓國其實國內一開始就有至少四家車廠互相競爭
只是限制進口車而已

韓國汽車產業不是像裕隆一樣100%獨佔
比較接近獨占性競爭
廠商在這個市場下，至少還有一些競爭力

所以照你marcus176的觀察
裕隆真的就是吸乾了消費者剩餘
變成了一間妖魔橫行，五鬼搬運的公司囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.19.172 (臺灣) ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.19.172 臺灣), 12/23/2022 17:47:36 ※ 編輯: Sturmvogel (114.45.19.172 臺灣), 12/23/2022 17:53:32

我是寫給需要的人看的 不過他當年倒是講過幾句正常話

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.19.172 臺灣), 12/23/2022 18:28:54

就讓他跳啊 不要跳到死巷就好

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.19.172 臺灣), 12/23/2022 19:12:54

其實就算光看他貼的那堆東西 正常人都看的出來 連他貼的那些玩意裡面都承認 裕隆被保護獨佔了十幾年 連擦脂抹粉的文宣都遮蓋不起來 更不用說那對父子就是一個嘴砲 發動機救國喊的很好聽 喊到他們的發動機沒有一個是自己生出來的

現在時代進步 大家資訊都很充足 那些下三濫的話術 就像他們烙賽的引擎一樣 一開始還勉強能用 但是現在已經被時代淘汰了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.76.134 臺灣), 12/24/2022 18:35:09