Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?
alright alright alright~
(自以為馬修麥康納)
在經過激烈的辯戰後
問題的核心已漸漸浮現出來:
1.各類貓食的營養問題
2.各類貓食的衛生安全問題
主張生食派的 譬如soda大大
認為只要控制得宜
生食最大風險 也就是2 可以避免
而soda大認為生食最大優勢 是1
那澳洲獸醫大這邊 則是認為
不論1或2 乾飼料與熟食都可以做到
所以不需要脫了褲子放屁的特別去做生食
目前戰況大guy4john
關於soda大說到的
生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量
然後說乾飼料也做不到
這點我必須說
乾飼料或熟食 做得到在四度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量
這個研究數據應該不需要我提出來
而是衛生安全的基本常識
所以回到我之前說的
要生食也沒啥不好 但生食的代價就是會高一些
不是每個人都能負擔這個代價
而飼料跟熟食 也沒有那麼不堪
至少營養方面 有許多不錯的飼料跟熟食
致病菌方面 更是大幅勝過生食
9john
句點
--
推
推
這種東西本來就不是非黑即白 人類就是對於生食生菌數不易
控制才會衍生出熟食行為
所以大部分人選擇較安全的熟食選項很合理阿
其實乾乾的風險是黃麴毒素?!近幾年爆出蠻多件的
所以乾乾開封前後最好都放冷凍啊 台灣濕熱天氣容易造成飼
料中的澱粉變質 我是都放冷凍啦 但不是每家都有冷凍櫃
然後黃麴毒素主要是傷肝 跟缺水腎的問題又不一樣了 所以
這個議題真的要討論 是很廣大的
生食就有代價 然後有什麼代價又說不出來 到底是什麼代價
痾...我不是說了嗎?在四度c環境下無法維持三天沒有大量致
病菌孳生啊...soda大專心看一下我的文章好嗎?
我是覺得要餵啥都隨便啦,反正是他的貓,風險自負。
生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天
我請問一下你生食是為什麼要放在4度環境下3天??????
以haccp的理論 因為4度c是細菌活性開始降低的溫度 如果連
這樣的溫度都還是會大量孳生細菌 那恐怕不適合食用啊
三天已經是很久了 基本上溫度不對致病菌半天之內就會大量
問題是你知道生食從製作過程 到吃進貓肚裡 都沒有在4度
環境下超過三天嗎?
繁殖 每隻貓都可以在生食致病菌大量繁殖前吃完嗎?如果沒
一個從製作到使用都不會遇到的情形 你拿出來說有問題?y
吃完 貓一天所需的營養夠不夠?要怎麼補?生食少量多餐是每
你意思是 一隻貓需要3天的時間 或不要啦 需要1天的時間
個飼主都做得到的嗎?這些都是生食的代價不是嗎?
來吃完生食?? 還是說 製作好的生食 是先保存在4度的環境?
你先講清楚 1.是生食保存在4度環境 2.貓吃生食需要3天?
還是其它?
我覺得soda大你直接公開你怎麼做你的生食的 這樣比較好討
你就直接先回答我就好了 有這麼難喔?
論:1.生肉是絞過還是原塊?2.處理生肉時 溫度維持在哪個ra
不要再跟教徒爭論了啦,他願意花那錢跟時間自己爽就好
到底你說的 4度c放3天 這情形 是在講生食的哪個環節好嗎
不要情緒勒索別人或罵別人智商低就好
nge?3.給貓吃時 生肉是幾度?4.貓花多少時間吃完多少分量?
5.每天餵幾餐?一餐餵幾g?這樣的討論才有意義
你內文就在寫haccp 然後我回推後你又強調一次haccp理論
所以我現在就請教你 你所謂的生食放在4度c環境3天 是哪
個環節 告訴我這件事 有這麼的困難?
我提到haccp的標準 是因為我們必須要有一個客觀的數據來
還是說現實中不會發生這件事 但只要不能過haccp理論
生食就不能吃?
聚焦 那如果haccp你認為不適合 我們換個聚焦的數據:你怎
麼處理你的生食的?溫度?時間?份量?
我沒有覺得haccp不適合 我只是想請教你 你在寫haccp理論
來當作判斷生食的安全標準時 所對應的現實生食製作或食用
環節到底是哪一個? 你說出來了 我才不用臆測 才有辦法討
論 你不說我怎麼知道你到底是在講哪個環節?
我當初寫haccp的標準時 只是想讓大家知道 生食的致病菌高
於熟食 並沒有要特定對應生食的哪個環節 所以我才會再說
請soda大公開你的生食細節 這樣討論才能繼續有意義
所以你發一篇文 講一堆 然後跟我說沒有對應生食餵食環節
然後說我沒看你內文 我請問一下 你既沒有對應現實環節
還有 我寫生食無法通過haccp的標準 也是因為你在80095篇
那你所提出的所有理論是有個毛用?
中回答我說 生食無法做到haccp的標準 所以我才在此篇文章
提到
沒有覺得不適合但我不想跟你討論,邏輯好欸
@kenny 我以上的都不是在討論? 邏輯好耶
我說得生食無法做到 是你說 每周採樣都要保留三天 這段
https://imgur.com/3OvoXJu 這是你提到生食無法達到haccp
但你一直在拿A回B,然後說別人沒回答你的問題
總之啦 我是不知道你這篇文的用意到底是什麼啦
生食的菌量比熟食多 這不是常識嗎 需要用haccp?
標準 又說乾飼料也做不到的截圖 但因為乾飼料做得到 所以
我拿哪個A回哪個B 可以請教嗎?
我在此篇文章回應你說乾飼料跟熟食都可以通過這個標準
那傢伙就沒有要討論的別再理他了
沒關係 就陪他玩 看它還能講出多少有用的理論
別人好意分享資訊在那兇幾點
@bigbowl 好 我理解你的意思了 也就是前篇推文中 我誤解
連自己怎麼做生食都不敢公開 卻說有被監督的廠商的食品更
了你的意思 若你是要以此篇的haccp 4度環境3天 理論
不好 我想它已經沒招了
那確實 生食做不到 但乾乾做得到
喜歡把寵物暴露在風險底下是自己的選擇
然後 除了誤解的部分 跟我們一直在討論的 生食可否安全
但不要還裝專業誤導其他人
食用完全無關 因為生食根本不會在4度環境下3天 還拿去餵
你知道生食不能在室溫下放多久 請問你保證每個人都知道嗎
你知道等於所有生食餵食者都知道?
你現在除了公開你的生食做法 你已經沒招了 要理性討論 你
你知道菜刀很鋒利要小心使用嗎? 請問你保證每個人都知道?
人身攻擊 要凸顯生食價值 但卻是脫了褲子放屁
你知道等於所有菜刀使用者都知道? 所以菜刀有問題不能用?
現在看跳針的是誰?笑
你講了整篇 卻一直文不對題還是沒講到生食的問題 你的立
點在 生食要好好保存這件事上 使用者不知道就是生食的問
題 而非使用者問題 到底是誰在放屁???
你看不懂文章沒關係 大家都知道我這篇在寫生食的風險 哈
你啊
餵如宣:你啊你啊
恩 照你這篇 人類應該也不能吃生魚片了
不過也要謝謝某s啦,不是他當小丑大家也不會知道生食這
麼多風險
人類吃生魚片時不會額外加營養粉 蛋黃之類的東西 顆顆
你如果餵你家的貓吃生魚片我ok啦 你是嗎?
你試試看三餐吃生魚片一年看會不會出事
@maikfan 真的 生食風險大家常常忽略
人類吃生魚片是吃爽的 貓吃生時也是吃爽的嗎XDDD
*生食
可生食等級的生魚片,牛肉, 和你的肉品來源可以比?
可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?
你的肉品來源是在無菌, 低菌的環境下飼養的嗎? 是嗎
?
你餵貓的生食, 你能生吃嗎? 這問題不難懂吧
可生食等級的生魚片 牛肉 可以通過 haccp 嗎?
糟糕,他變NPC了
不行啊 所以生食的風險比熟食高啊 有問題嗎?
生食比熟食風險高 沒問題啊 那可以吃生魚片嗎?
知道生食比熟食風險高 然後戰飼料也容易出問題?
你可以吃生魚片啊, 但就有機會拉肚子甚至食物中毒啊.
同樣的, 你餵貓的生食, 其肉品比生食等級的生魚片還有
更多的病菌量, 生病的機率更高,
想拿生魚片替生食護航, 飼養環境差這麼多你也敢比?
怎麼開始跳針生魚片XD吃生魚片出問題的我記得不是1.2例
吧,雖然我超愛生魚片
風險比較高但還是執意要餵 這邏輯…
既然 生魚片可吃 但它又不能通過haccp 那請問haccp跟生食
我吃完我拉肚子住院,我為自己負責,貓吃完生病呢?
可否食用的關聯是? 此篇全在講強調haccp 然後跟生食能不
很像老人寧願吃地下電台賣的成藥也不去看醫生
吃沒有關聯? 恩.. ok
s大是不是沒有其他句子能回了?
隨便一便文章都會跟你說, 生魚片不是什麼魚都可以, 你
做生食的肉品能比?
我不想引戰,但看到m大的回文,實在忍不住想回,那你
也試試看一天三餐蝦味先吃一年!那就有實驗組和對照
組了XD
85E4BEFB0396&sms=72544237BBE4C5F6&s=583BC07FD13BB7
77
市售的生魚片都會抽驗生菌數, 做安全把關
你餵的生食有嗎? 不是要比照生魚片?
我就預言它會跳針 我真恨我又對了(侏儸紀公園)XDDD
我根本從頭到尾沒有要比照 生食vs生魚片 我只是要指出
所謂的haccp標準 在生食這個食物上 就是個屁 這篇文不知
所云 如果你們看不懂 我也沒辦法
台灣鮭魚最大進口商, 美威鮭魚, 每批生食級鮭魚都會送
驗, 你的生食有嗎?
@ionian0812:浪味仙可以嗎,我覺得比較好吃
另 人吃的生魚片標準跟生食不同 你可以理解這邊有"不同"
但就無法理解 貓跟人的胃 也有"不同" 所能耐受的菌量也
大家看 它的大絕:人身攻擊又開始了XDDD
不同 然後卻一直拿人類的標準來看貓 跟你要個會造成貓
所以沒有嘛 你生食連個標準都沒有
是在供三小啦,生魚片不是你自己舉的例子
危險的研究也沒有 我是不知道你自信的點在哪
我要拿出它怎麼處理生食的 它也不敢拿 我有點同情它的貓
上一篇garry大就給你數據了,你是哪裡有問題
是你看不懂論文, 不是沒有
@maikfan 浪餵先是旺旺出的喔XDDD
你直接把 你那張圖 哪句話是你想表達的 打出來好嗎
你那張圖我回了幾遍了 還在那張圖
貓貓給這麼偏激的人餵養真是辛苦了 我說貓
你看不懂當然一直貼啊 www
真的 我有點擔心它的貓
@bigbowl:驚,沒注意到是旺旺,以後不吃了
XDDDD
好啦 這邊我懶地回了 反正就是重複跳針我回過的東西
@garry 你在我上偏底下的 看要不要正面回答我的問題啦
沒有的話 就這樣啦 y
我回你了喔 "致病量"這三次就是回覆你的問題囉
真的鬼打牆耶哈哈哈哈 我覺得他沒搞懂haccp的含義,不
懂只會叫別人解釋哈哈,講了又不接受
好窩,其實不用特別說你不會回沒有關係,沒有人在意
一直都是你看不懂, 不是我沒回
我問妳問題 其中連"機率"兩字都沒有 然後你回我機率
叫做回我問題.. ok
講那麼多其實你喜歡餵龜鹿二仙膠給你家寵物吃也沒差,不
要誤導人就好
apple ceo jobs當初也一直堅持另類療法 結果...
靠北 龜鹿二仙膠都出來了xd
那是你看不懂啊 含致病量病菌機率最高就是風險所在啊
你一不懂醫療, 二不懂統計, 三不懂食品安全
不知道為什麼一直連想莎莎堅持自己對的自然療法...
好啦 我知道了 garry 我那問題就這麼的簡單 但是就是不能
回答 我懂了啦 XD
我覺得它可能連西醫會禁止感冒病人吃生魚片這件事都不知
大家好有耐心
道XDDDD
一開始的確是耐心 但現在就是上班無聊看戲了XDDD
呵 我早就回答你了 都說 "致病量" 幾次了....
我一直都是上班無聊 wwww
@bigbowl:握手,我也是看戲等下班XD
應原作者要求刪除推文
大家一直跟他說生食伴隨著高風險,但他一直跳針周遭的
貓吃了沒事。風險本來就是機率問題,今天沒事不代表明
天也沒事,況且也可能只是你的貓沒表現出來而已
某人一直跳針
快點 現在大家在等你講獸醫跟書商怎麼跟飼料廠商分潤 我
很想知道啊啊啊XDDDD
給他答案他也直接當成沒看到 真的不用再講了w
地震XDDD
認真回,感謝某人一直跳針,看到這麼多有關貓咪飲食探討,
學到很多
想到那句經典名言 =..=
只有我看不懂蘇打在工蝦餃嗎,有沒有人可以整理另一篇他
到底拿什麼來反駁致病機率的論文
@Enatsuin 就沒有啊 都只有它反駁別人 別人反駁它不行
應該大部分人都看不懂他說什麼吧XD
@Enatsuin:他的邏輯就是生食雖然細菌最高,但貓不一定
會生病
連機率跟風險都看不懂,還在那大放厥詞
sodaic是不是以為放冰箱裡就不會長細菌?
就算是當天宰殺的雞肉,
凌晨宰殺、大市場、巷口市場、到家製作可能超過12hr,
其中有保證的冷鏈系統?
酒鬼社團有跟特定屠宰場買肉啦 只是這樣等於把雞蛋都放在
同一個籃子裡 哪天那個屠宰場出事 就全中 所以生食的風險
不只是生食本身 還有環境因素
認同樓上 分散風險很重要 我至少為我家的貓提供三種來源
的食物 當然都盡力挑自己覺得安全的
生菌數的問題沒講錯啊,誰能保證哪個飼主不會放超過
三天?在崩潰啥?(我自己也是餵食生食,但這沒講錯
)
基本上 生食放12小時 致病菌就大爆發了 不用等三天XDDD
我家有用 真空飼料罐 這個對乾飼料保存應該是有幫助的吧
真空當然有用啦 油脂最怕氧化 乾飼料油脂含量高 放真空有
幫助 如果能再放到冷凍櫃就更好了
謝謝回答~那我分裝到真空罐之外的飼料會硬塞進冷凍庫的XD
現在天氣冷比較沒關係 夏天我一定放冷凍
Haccp就是給你一個標準啊,那樣的條件下還生菌就代表
生食和濕食乾乾相比,保存的風險更高、保存條件更嚴苛
。生食牽涉的問題層面更多,撇開廠商不談,只要是廠商
都有出包的可能,但生食還要考慮運送溫度、退冰時間、
家中冷凍溫度、貓進食時間、貓一餐進食量 等等。如果
你是位嚴謹的飼主,那我覺得選擇生食也沒啥不好就是了
@@的確沒有證據顯示那些害菌會對貓健康造成危害,但也
沒有證據說那些害菌不會對貓造成危害吧。才剛發展短期
的東西,沒有太多資料能夠評估風險,選擇已經行之有年
的乾乾也是很不錯的選擇
因為沒有證據 所以我相信我相信的 這不是信仰是什麼?
難怪嘛嘛從小都教我不要跟別人討論信仰和政治
回文的幾位辛苦了。我個人是支持濕食跟商用生食的。但我
覺得那種基本教義狂信者就是來吵架魯小的。根本沒有要好
好講。
真的不知道在崩潰啥 笑死
我同事上次買生食給他家貓貓,他說他早上出門放著就出
門了,我跟他說應該半小時就要收了,他就回我說冬天沒
差吧,後來他覺得不方便也沒餵生食了,所以真的是有人
不知道生食是不可以久放的。
@abc1993119 yap 這就是risk
以生菌數跟時間 還有貓咪普遍進食的習慣研判 基本上要安
全的生食 就必須做到1.少量多餐2.主人在短時間內一定要
把盤子收走 不管吃完沒有3.要有在短時間內把生肉降溫或
回溫的工具4.碰過生食的所有器具都要每天清理…我實在想
不出除了自宅警備員 誰能做到百分之百 所以生食的代價是
很大的
7
餵給貓吃什麼沒有哪個好或哪個不好 各有利弊,一切都是取捨 我家2號貓還在貓舍的時候就是斷奶後直接給商用生食 我不覺得牠有比較健康 剛帶回家的時候有繼續餵一陣子的商業生食6
目前看了幾篇文,也想問問我的疑惑 我家貓四歲前大都吃乾乾,去年血檢時醫生說crea有點偏高需要注意補充水分,事實也是我 家貓不愛喝水,所以就開始嘗試從主食罐開始轉變飲食 但是他有嗜酸性肉芽腫的問題,原本某一種主食罐吃沒事,但大約2~3個月後會發病,只好 再換食物X
只回幾個你自己文內邏輯上可笑的地方 其它懶得跟你們討論了 反正沒人要好好討論 : 沒錯 : “不會出事”就是答案 : 我是不知道為什麼獸醫院很愛放皇家希爾斯啦13
罵人不好,證明了你只是來吵架、發洩怒氣,不是來討論的 如果別人這樣做,你更不該隨之起舞,這樣只會讓你說話的公信力降低 使更多人不贊同你的論點 另外,你的論述以反問居多,很少正面論述 用葷/素食舉個例子:2X
你前面所寫的一堆發文方式 我就不回了 應該不用我回吧? : 既然覺得怪怪的,當然要去查證,發現此實驗已在1985年被證實缺乏科學有效性, : 你.. 自己貼的文有沒有讀阿................................. 你們每個人貼篇文 然後我每個都要指出錯誤 我很累阿大哥...1
怎麼吵了這麼久還在吵 你相信哪一派說法就去實踐就好啦 我想不管是哪一派 出發點都是為了貓好 三派都有各自的優缺點68
沒想到下班回來就炸了XD 單就S大回我的這篇文回應,多餘的部分就刪除了避免占版面 開始之前先簡單釐清幾個名詞之間的關係 因為[疾病成因Pathogenesis] 所以有 [疾病Disease],導致[臨床症狀clinical signs] : : 腎病事實上跟喝水量有沒有實際關係目前沒有研究證據,一切都只是推測而已。Journal7
生食信徒蘇打請回答一下這個邏輯爆炸點 (如果你躲起來我也不意外啦) 你在這串文的第一篇回應中 有一位d大推文反應 他餵家中的貓生食 結果腸胃不適4
唉呀 爭什麼爭 摻在一起做撒尿牛丸就好啦 以後生食派就買個舒肥棒 反正生食派對於自己的肉源很有信心X
其實醫生都這樣...他們不能推薦沒有把握的事。很容易有醫療糾紛的...一般醫生都是 保險起見。但飲食這方面每年都會有新的文獻..人吃的也是一樣。 說肥胖其實關鍵在總熱量~這也跟人類飲食一樣啊,醫生會說減肥就是熱量赤字就可以, 可是同樣熱量,人的飲食就有分養生食物跟垃圾食物~沒有差別嗎? 對一般人可能就差不多差不多就好了,但對一些運動員來說就會很講究~
爆
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?小弟不才澳洲執業獸醫出來回應你的問題 維州獸醫師註冊編號V9840,不信的話可以自己上網查。 ※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言: : : 單純很好奇獸醫界為何多數都建議主人餵乾飼料就好? : 以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows78
[問題] 為何獸醫都是乾食派居多?懶人包懶人包就是要先上圖 這場生食vs熟食大戰 生食派 熟食派16
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派?(自製熟食分享)其實「生食」跟「乾飼料」兩種極端值之間還有熟濕食的中庸做法,我家是熟濕食派,想 說直接回文分享我家(多貓家庭)如何採用熟濕食的餵食模式。 我有五隻貓,飲食有幾個階段的轉變: 第一階段-半濕食(N年): 早上上班前餵乾飼料15
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?首先, 我戰的是生食,不是溼食. ※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多? : 時間: Wed Dec 29 14:01:17 2021 :2X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?看你真的是蠢到搞不清楚前因後果 我幫你整理一次 首先我貼了 酒鬼 後來我改成 叉叉叉 的一段文 裡面內文是 帕頓哲醫生的貓生食實驗 (1932-1942) 酒鬼只是翻譯1X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows 1. 教科書是這樣教的 (至於教科書誰編的 經費誰出的 就...) ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水 但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP 至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows??11
[問題] 用生食食譜煮熟作為鮮食的可行性?我家小屁貓剛來一週 2個半月大 本來就有規劃適應環境後調整為鮮食或者生食 但沒想到她提前拒絕飼料QQ 現在的狀態大概是主食罐:吃 飼料:愛吃不吃、很餓才吃 有參考了FN貓科營養無骨低磷食譜4
[問題/貓食] 生食轉主食罐的餵食量拿捏家中有兩隻活動量不大的成貓(6歲折耳英短、4歲虎斑),體重都是4公斤。 領養老大的時候因為有尿結晶的問題,所以從乾乾改成吃生食。 最近看到d大寫的抗生素問題與工廠廢水問題,打算從生食改餵主食罐。 以往因為老大關節不好必須要控制體重,一直以來都是維持4公斤。 兩隻每天生食的餵食量都是一天兩餐50g肉+50g水,代謝能120kcal。1X
Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?first 生食 = 溼食的一種 所以 "溼食對於糖尿病治療比乾乾好,這有實驗支持" apply to 生食 另 我一直都強調了 請把你的問題反過來問 一樣是無解 你乾乾比溼食好、比生食好的實驗在那?