Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?
罵人不好,證明了你只是來吵架、發洩怒氣,不是來討論的
如果別人這樣做,你更不該隨之起舞,這樣只會讓你說話的公信力降低
使更多人不贊同你的論點
另外,你的論述以反問居多,很少正面論述
用葷/素食舉個例子:
A:我贊成人類適合吃葷食,原因是肉類中含有大量蛋白質,只靠植物很難滿足人類需求
尤其是成長中的孩童以及需要營養的孕婦
根據報告,12歲的孩童平均一天要攝取XX克的蛋白質才能滿足成長需求,
而只靠純素食很難達到這個攝取量。
B:我不贊同,每種肉的蛋白質含量不同,你的舉例有失偏頗。
每個地區的孩童所需的蛋白質攝取量也不同,黑人跟白人就有差,你又是以什麼為標準?
另外樣本數也不足,難道幾位受試者就能代表所有孩童?
你怎麼不自己去看看,多少人吃素食都沒事? 要不要去做個統計一下?
對我來說,B這種論點就是來亂的,只會用疑問混淆視聽,自己也沒講多少證據
用質疑當作支持自己的論點是非常失敗的策略。
許多政治人物也都是使用這種方法攻擊對手,
最後兩邊來回打來打去,淪為互抹大便的爛仗。
很多人,包括那位熱心獸醫,並不是不想回答你的問題,而是不想跟你打泥巴模糊爛仗,
他們採用的是有幾分證據說幾分話,用正面論述的方式。
如果B用以下的方式表達會好很多。
B:我贊同人類吃素。在現在社會中,有太多的替代營養品可以滿足營養需求,
根據OOO研究,食用補充性營養品與從食物中攝取的族群,健康上並無顯著差異
證明對現代人而言,葷食不是必要,而是個選項。
加上牲畜養殖業是人類生活圈中硫化物排放量的第一名,基於環保理念,我贊同素食。
OK,說完論述的方式,我們可以把話題回到貓咪的生食上。
既然你三番兩次地提到Francis M. Pottenger Jr.的貓生食實驗上,
讓我們來看看實驗內容。
為了方便閱讀,我直接節錄重點並翻譯成中文,有興趣的人可以看看原文
http://ppolinks.com/monrovia/MH%2001%2056.pdf
他取900隻貓,做了為期10年的研究,紀錄其中600隻的結果,300隻未紀錄。
A組被餵食三分之二生肉、三分之一生奶和魚肝油的飲食
B組被餵食三分之二熟肉、三分之一生奶和鱈魚的飲食
B組貓的健康不斷的惡化,後代也遺傳到上代貓的生理缺陷,甚至無法產出第三代。
我看到這邊,想到一個笑話:
一位女性跟白人結婚後生出了黑人小孩,丈夫質疑女人,
女人回答:現在基因改造食品這麼多,改變了小孩的基因,怪我囉?
另外貓被餵了兩代的熟食就會絕後? 這跟事實有明顯的差異阿
既然覺得怪怪的,當然要去查證,發現此實驗已在1985年被證實缺乏科學有效性,
https://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-1h.shtml
後來你戰到亂七八糟的生菌量問題,
你覺得你能提供安全的食物,對方覺得不行,兩邊都缺乏證據互打模糊爛仗,不予置評。
針對乾飼料,我認為乾飼料對貓咪的健康沒有疑慮
1.從營養成分來看,乾飼料足以滿足貓咪的健康需求
https://www.researchgate.net/publication/335104923_Dry_food_for_cats
2.從水分攝取來看,請容我偷懶轉用獸醫的結論
綜合以上,只要貓咪吃得爽,我是贊成貓吃飼料的。
至於生食,只要來源安全、營養均衡,貓咪吃得爽我也不反對。
但沒必要把生食推崇到多高的地位。
你也不必把寵物飼料食安出包的案例當作聖劍,畢竟那是特例,不是常態。
如果每個特例都拿來討論,討論到貓都餓死了還不會有結果XD
我自己的做法,因為不能確定能做出安全的生食,所以一律煮熟給我的貓吃
缺營養? 加匙營養粉就OK的事情,簡單
只要貓吃得爽,我方便做,營養夠就好
懶得做直接開主食罐,貓一樣吃得啾啾叫,人貓皆大歡喜。
只是最近進口罐頭漲的有夠貴,馬的。
--
貓願意吃我就阿彌陀佛了
只好在問裡問有沒有CP值高的170G罐頭QQ
還好我屯了很多葛雷特400g柯柯
罐罐好貴 哭
h-literacy/get-facts-raw-pet-food-diets-can-be-dan
gerous-you-and-your-pet?source=govdelivery&utm_med
ium=email&utm_source=govdelivery
生菌數的問題我可是有提供研究paper的喔
致病菌的問題我也有提供haccp的標準喔^^
這邊我是善意的理解為他能提供安全的生食,所以才略過 但我自己沒這個把握啦
※ 編輯: aJan5566 (60.249.180.239 臺灣), 12/30/2021 15:00:12推
認同aj大在此文中說的,不過飼料在製造商實際生產過程中
,的確存在一些並被揭露過許多次使用不明、黑心原料的問
題,或許也是為何貓友對飼料有質疑的原因之一吧?
那應該針對寵物飼料食安再開一個話題,而不是混在一起討論 這樣無限上綱戰不完啦XD
※ 編輯: aJan5566 (60.249.180.239 臺灣), 12/30/2021 15:04:04那就多支持比較有良心的廠商啊 我做haccp那麼多年 沒看過
貓吃得爽真的最重要
完全沒問題的廠商 但的確有比較用心跟比較懶散的差別 所
以監督絕對是必要的 連有監督都可能出錯 何況沒監督 自製
生食 很多環節都沒人監督 其實風險更大
反過來說,他也可以說自己做得比較安心,至少能看見食物的原型 所以基於互信基礎上,不想打互相質疑的爛仗,我跳過這個問題
※ 編輯: aJan5566 (60.249.180.239 臺灣), 12/30/2021 15:09:58養植物的還不會這麼極端 真可怕
進口罐真的漲很多!為什麼台罐價錢這麼高QQ
台罐要做暗管啊XDDD
推aJan大提供理性討論的空間,學習了。
讚,真的是優質文,當初戰他有一點是生食其實難掌
控,這是原材料本身的限制,而且看得到不代表箘量/
菌種合格,沒測不知道。至於商業飼料,有送驗的合
格廠商,在品管ok的前提下,自然較為信賴、省事
貓願意吃我就阿彌陀佛了+1
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alright alright alright~ (自以為馬修麥康納) 在經過激烈的辯戰後 問題的核心已漸漸浮現出來: 1.各類貓食的營養問題7
餵給貓吃什麼沒有哪個好或哪個不好 各有利弊,一切都是取捨 我家2號貓還在貓舍的時候就是斷奶後直接給商用生食 我不覺得牠有比較健康 剛帶回家的時候有繼續餵一陣子的商業生食6
目前看了幾篇文,也想問問我的疑惑 我家貓四歲前大都吃乾乾,去年血檢時醫生說crea有點偏高需要注意補充水分,事實也是我 家貓不愛喝水,所以就開始嘗試從主食罐開始轉變飲食 但是他有嗜酸性肉芽腫的問題,原本某一種主食罐吃沒事,但大約2~3個月後會發病,只好 再換食物X
只回幾個你自己文內邏輯上可笑的地方 其它懶得跟你們討論了 反正沒人要好好討論 : 沒錯 : “不會出事”就是答案 : 我是不知道為什麼獸醫院很愛放皇家希爾斯啦2X
你前面所寫的一堆發文方式 我就不回了 應該不用我回吧? : 既然覺得怪怪的,當然要去查證,發現此實驗已在1985年被證實缺乏科學有效性, : 你.. 自己貼的文有沒有讀阿................................. 你們每個人貼篇文 然後我每個都要指出錯誤 我很累阿大哥...1
怎麼吵了這麼久還在吵 你相信哪一派說法就去實踐就好啦 我想不管是哪一派 出發點都是為了貓好 三派都有各自的優缺點68
沒想到下班回來就炸了XD 單就S大回我的這篇文回應,多餘的部分就刪除了避免占版面 開始之前先簡單釐清幾個名詞之間的關係 因為[疾病成因Pathogenesis] 所以有 [疾病Disease],導致[臨床症狀clinical signs] : : 腎病事實上跟喝水量有沒有實際關係目前沒有研究證據,一切都只是推測而已。Journal7
生食信徒蘇打請回答一下這個邏輯爆炸點 (如果你躲起來我也不意外啦) 你在這串文的第一篇回應中 有一位d大推文反應 他餵家中的貓生食 結果腸胃不適4
唉呀 爭什麼爭 摻在一起做撒尿牛丸就好啦 以後生食派就買個舒肥棒 反正生食派對於自己的肉源很有信心X
其實醫生都這樣...他們不能推薦沒有把握的事。很容易有醫療糾紛的...一般醫生都是 保險起見。但飲食這方面每年都會有新的文獻..人吃的也是一樣。 說肥胖其實關鍵在總熱量~這也跟人類飲食一樣啊,醫生會說減肥就是熱量赤字就可以, 可是同樣熱量,人的飲食就有分養生食物跟垃圾食物~沒有差別嗎? 對一般人可能就差不多差不多就好了,但對一些運動員來說就會很講究~
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