Re: [閒聊] 少子化房價會跌是假議題

基本上就是公民人數變少.

然後奴工變多.

現在是因為公民人數絕大多數.

所以才會有甚麼保障本土勞工OOXX的事情.

但是如果本土勞工人更少,外加本土勞工薪資和外勞開始有切割.

就會走向蓄奴路線.

而這又跟歐美尤其美國不一樣.

美國那是非法移民,來了就不走了.

台灣這是外勞,不爽就叫他滾...

大多數外勞都還是可以控管的,逃逸外勞畢竟是少數.

美國那個非法外勞...全都是非法的..XD

歐洲難民就是另外一種,但本質上也是來了就不走的.你要把他踢走也不行.

而這種來了可以叫他滾的當然也有優缺點.

缺點就像疫情鎖國,突然外勞荒...那段時間很多工廠有點困擾.

另一種就是國家交惡的時候外勞會被切斷(通常是台灣切斷別人).

例如南海事件台灣恐嚇要切斷菲律賓外勞.

優點就是.

你引進的外勞都是年輕體壯的.

你不會引進七老八十的外勞,也不會引進沒有行為能力的外勞.

而非法移民就是,阿貓阿狗都移民過來.

好處就是來了就不走了,實打實的實際人口增加.

台灣是小而開放的經濟體.

所以外勞會比一堆非法移民更適合台灣.

而在這種基礎之下.

台灣未來人口變少,就會引進更多外勞來養台灣人.

而這些外勞自然需要住宅.

他們買不起,就會有人買來租給它們.

而它們住宅物件基本上就是從下面往上住.

也就是最主力就是搶走工業區附近最便宜的房子.

因此它們的住宅就會成為不動產的地板...

只要外勞的出租投報率有在上升,不動產的地板就會提高.

因為那些房東自己會搶成一團把房價搶高.

這就是未來工業區的住宅都會有支撐的由來.

當然目前來講,外勞出租的收益價格和台灣人窮人的居住大概平衡左右.

各位還沒看到很明顯因為外勞收租,包租公搶破頭而拉抬地板價格狀態.

對喔至於說甚麼老闆自己蓋房子給外勞住.

恩....也許有拉.

但更廣大的都還是找中古屋來翻修給外勞住.

因為,蓋新的給它們住,算起來投報率有點爛,哈哈...

外勞住那麼好幹嘛,外加你當台灣老闆是良心事業嗎?

並且還一堆故意把住的環境弄得很爛

這樣外勞就自己跑出去找房子住.

造就一堆外籍新娘都成了大包租公.

所以整體而言.

台灣要維持日漸擴張的產業.

外勞就是會越來愈多.

而台灣公民雖然會減少,但是就職的地位就會往上爬升.

之後就成了蓄奴狀態.

更不用說,未來你看會不會開放老人外勞.

甚麼70歲老人就可以請一個外勞之類的.

那這樣你在想要開多少外勞才夠.

而這種情況,外勞的住房空間就會從工業區集中變成散佈到整個台灣到處都是.

小而開放的經濟體.

一般來講你不太需要思考人口問題.

因為只要開放就有源源不絕的人口.

你看服貿幹嘛不敢開.

除了陰毛論美國不願意之外.

其實也是很多勞工反對....

害怕大量的中國人拿工作權來搶工作.

害怕服貿後,過來的投資比勞動力還少.

而就算當年不開,今年要是也不是開服貿.

你光開中國人的工作簽證.

你覺得台灣可以要到多少中國人?

5000萬?1億?...你覺得很難嗎..XD

沒聽過對岸薪水開3000塊人民幣就整排的"大學生"排隊要面試.
(對岸又不是100%上大學,最年輕的一代大不了一半上過大學)

阿我們外勞給多少???

還是你真的相信上海的薪水比台灣高的都市傳說...XD

另外這還是中國.

那你把眼睛繼續放向比中國還窮的國家....

不要說已經有在開放的印尼越南菲律賓...

你看看最近的印度....你再想想..

所以你還在害怕人的問題???

還是你害怕人太多的問題...XD

沒看到一大堆人深怕開放印度...怕死了...

他在怕甚麼阿...不是缺人??

然後台灣人口變少.

必然壓縮到內需產業,稅金,社會福利的收入,銀行金融等等等.

這麼嚴重的事情,要嘛就是拉抬人口去解.

要嘛人口拉不起來就要擴大產業收益然後再拉高通膨去解.

第一條路就是不少子化了...

第二條路就是引進更龐大的外勞來創造更多的利潤以用來填補人口變少的洞.

無論哪一條,到頭來人的問題都還是要靠人來補.

那...你還真以為台灣會放任台灣島上真實的人愈來越少喔..XD

想太多了.

真正台灣人的壓力應該反而是200x~201x一堆人到對岸工作的那段時間.

除了企業,資金外移外,也一堆人跑去對岸找工作.

那時候號稱在對岸有五百萬台灣大軍.

那時候才是真正"勞動力往外跑,台灣補奴隸速度又跟不上的年代.

那時候產業也確實不好,整天共體時艱,整天無新價和22K是偉大的發明.

但是這些都已經過去了...跑去對岸的也很多都回來了之外.

我們土地上的外勞可是更多更多人了耶..XD

而且以上都是即時戰力,有勞動能力的人,而非老人或是小孩.

而在當年一堆人往海外跑的時候,確實引發2000年的大崩盤.

可是在2003就谷底反彈,而2003~2008台北開啟了location無敵論,台北獨漲年代.

直到2009之後變成全台大漲.

這可是經歷台灣外移最嚴重的年代,外移資金和外移勞動力....房價都這樣反應.

那..你在想未來的日子會變怎樣.

所以呢.

少子化

對拉有少子化.

但是...

沒看到我們房蟲一點都不擔心這種事情.

天塌下來有經濟金融社會福利在頂.

政府除非放爛這些東西後才會壓到房價.

而政府只要不敢放爛這些東西.

高個子頂著,我們繼續當隻順風而飛的豬.

對喔這邊還沒講到陸客觀光.

當年陸客觀光,一堆老大樓都變成旅館之外.

滿地的住家變民宿,滿地的日租.

現在則是陸客最低迷的時期.

不過最近東南亞旅客有興起就是了....

好啦,那前幾年是陸客最低潮的時候,甚至疫情是旅客最低潮的時候.

但是要是哪天陸客又回來了.

這些觀光客,他們是睡公園嗎?

還是他們住民宿,民宿業者跟你搶房子買來開民宿??

他們住旅館,旅館業者跟建商搶土地或是跟投資客搶老大樓來做旅館?

你要知道,當年陸客最猛的時候嗆一千多萬人次.

後來陸客不來,旅館業蕭條,但是我們政府做了數據,讓統計觀光人數維持在一千萬.
(可是實際有多少,有沒有一千萬,你去問旅館業...喔...有人跑路了...哈哈...)

各位做不動產只要經歷過那段時間和今天,你自己知道旅館和店面這兩個的變化是怎樣.
(沒看到那幾年根本沒人敢去墾丁日月潭,市區幾大夜市都被塞爆也都不去
一堆店面都變成陸客精品店?!!?滿地紅珊瑚...)

也因此,除了疫情的時候,就算到今天,在觀光客人數上,都是處於一個相對低點.

而這個數字都還在成長向上.

並且未來有機會再度抽到樂透有一個暴增.

而且就算兩岸關係一直都不是很好.

但你也知道東南亞的人有越來越有錢.

因此東南亞的"真"旅客也有再增加.

那...台灣的觀光人數繼續成長是必然的.

這不是說甚麼去日本比較好玩的問題.

啊我問你,去紐約比東京還繁華,你去東京幹嘛?

去洛杉磯環球影城比大阪還好,還可以看片廠.那你去大阪幹嘛?

你只去最好的,那你幹嘛還去韓國,去新加坡,去香港??

啥?你說你沒去過所以去?

啥?你說因為近?

啥?你說因為比較便宜?

啥?你說剛好時間和機票有對到?

阿幹,你不就回答了東南亞的人幹嘛來台灣旅遊的原因?

說這種台灣旅遊沒比別人好沒人要來的話,不覺得很智障嗎?

外勞說有人給比較高薪所以她優先考慮其他地方,這還免強有點道理...
(雖然到底誰給的比較好?就算有比較好,他的人數是沒限制膩?)
(對喔,日幣扁成這樣,台灣應該早就又超越日本人均GPD了...只是怎麼都沒人敢講,哈哈)

而且更有趣的就是.

台灣印度人旅遊其實比例很低.

但是如果台灣開放印度外勞後,你再看印度人來台灣旅遊會不會變多.

我相信沒多久後,各位以後就可以見識到所謂的婆羅門貴族...顆顆....

印度雖然大多數人都很窮,但是它們還是有一票人很有錢...

而印度已經是世界第一大人口國,而那一票有錢人的數量.....恩....

而台灣跟印度的距離,說遠好像也沒多遠齁...

而台灣....這麼小...隨便塞一下,你愛怎樣爆就怎樣爆.
(所以政府快點多蓋幾條快速道路拉....)

台灣與其怕人變少,不如害怕被塞爆吧..

對唷,會不會又有人說甚麼.

未來東南亞和印度都變有錢後不就沒外勞了.

恩...

對岸是世界第一大強國美國的頭號競爭者.嗆說2035年GDP超越美國成為世界第一大經濟體.

但你看他的薪水現在是怎樣....

是不是撞中產收入陷阱後,停滯.

而這個停滯要突破還不知道要熬多久.

並且就算突破,他的薪資成長速度也會變慢很多.

而如果無法突破...那就是另外一個馬來西亞....

你看馬來西亞卡在那邊卡多久了.

而...這種情況,中國人對到台灣工作還是有極大的意願可以把整個台灣塞爆.

這樣你在說越南柬埔寨菲律賓印尼印度這些國家.

它們光要追上中國要多久,阿你還要追台灣又要多久.

光他們追到中國也撞中產收入陷阱的時候,你都幾歲了.

所以只要台灣不要自爆....

你要發生其他國家都有錢到不想到台灣當外勞,不想到台灣工作.

那個...我怕你兒子的這輩子也不一定等地到...哈哈.

大國家往上爬沒那麼簡單的拉,又不是鼻屎大的台灣,車子輕,催一下3秒鐘就時速破百.

只要台灣不自爆,你是無法看到他們追上來的那一天..除非發明了長生不老藥.

喔,就算他們全都發財了.

那還有一個正在打內戰的緬甸...XD

中國都打算把緬甸當作自己的殖民地了.
(之前已經拿到皎漂港深水港99年租借權...靠邀....
對喔,不是只有商船,還可以停軍艦,當然重頭戲就是核潛艇...
皎漂港是緬甸最大港...外加緬甸再孟加拉灣的海岸線非常長..
另外前幾個星期又簽了一份協定,內容是啥我後來忘了去查
反正緬甸現在正在每天跟中國簽訂不平等條約...
喔,緬甸的軍閥政府也是....中國這不叫兩手策略,而是兩邊通吃...誰贏都是中國贏
妥妥的殖民地...)

歐美尤其美國一直也想指染這一塊.

他還偷偷想要策畫印度東北獨立建國,想成立一個基督教國家.

用以平衡中國再整個東南亞強大的影響力.

但是被印度阻礙...也引發最近印度不太聽話的由來.
(印度超雖,緬甸事件,中國拿皎漂港,美國想要扶持印度東北獨立...
印度:幹你娘我只剩俄羅斯可以貼了嗎??....喔對...還有台灣....台印友好友好!!)

對喔講這麼多,把寮國忘了.

寮國剛通過對中國免簽.....

中國...包含台灣...

所以你七月多後去寮國是免簽的.

但寮國到台灣要簽證...台灣宣示主權的關係.

被單方面開放...顆顆.
(泰國年初對中國開放永久免簽,對台灣則是免簽展延...泰國倒是中台分開看)

所以呢.

人口這種事情,你不要想太多.

不要像我這樣,月收入0整天失業在家的.

只好滿嘴世界大事情,關心人類和地球的安危.

你財富都破千萬了,多關心自己的財務規劃吧.

還是你要跟我一樣也很關心長生不老....那也行.

反正就是吃得好睡得好每天運動,以讓生命可以延續到人類解決幹細胞老化困難為止.

你只要熬到那一天,你就成功了!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)

政府參考新加坡很久很久很久了.

杜拜是台灣的方向. 但是台灣要達到一半奴隸..... 這我們孫子這輩子不知道有沒有機會看到. 那個比例有點......台灣畢竟兩千萬人口...土地又小...

當年社宅給我的感覺也是為了這個目的. 那時候政府推行滿口新加坡的公宅. (而且還是服貿中國人到台灣吵得很兇的年代) 阿要知道,新加坡的公宅誕生也是因為他要保護公民以免被外勞競爭.... 社宅+新青安... 避免哪時候突然湧入大量外來工作人口. 被外拋的就從愛河濱公園再度被外拋到柴山跟猴子一起睡.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/30/2024 16:15:59

新加坡是金融貿易. 台灣是高端製造業. 所以蓄奴方式類似新加坡. 但是經濟和產業~結構是不一樣的. 台灣就是高端製造業,台灣人特有的半導體優勢. (全世界目前沒人競爭的贏台灣人,你這個問題問台積電就知道了) 但是其他相關的低階工作,或是當台灣人大量往高競爭力工作去後留下來沒幹的工作. 就會留給奴隸/外勞. 另外一點,台灣還滿大的/.....XD 而新加坡其實有拆成私宅和公宅. 他們私宅很貴的,可是私宅可以自由炒作出租幹嘛的隨便你. 台灣想要逆向搞公宅,但無論公宅怎麼搞,永遠都是極少數...私宅是大宗. 所以抄襲模仿別人不可能無腦複製. 你海裡的魚怎樣複製天上飛的鳥,你長得是腮又沒有肺臟. 因此目前來講,台灣遲早都會越來越多的外來人口. 而這些外來人口大多都不會成為台灣公民. 所以台灣目前是為了台灣公民避免被這些非公民的外來人給競爭住宅問題. (外來人包含觀光客喔) 所以才會搞公宅和新青安等等出來. 但你不用期待台灣會像新加坡有那麼龐大的公宅....

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/30/2024 18:06:20

革命?? 你會被爸爸巴頭然後領回家..XD 別傻了. 烏克蘭這麼慘也才剛有爆動的跡象. 赫爾松昨天一夜之間一堆車子被焚燒. 因為那些被徵兵的家屬開始組織向徵兵辦的人宣洩怒火. 但就算這樣也還沒爆動. 以色列剛通過徵猶太正統教徒. 這兩天瘋狂的示威遊行和各種衝撞衝突. 還嗆寧願去監獄也不願去軍隊. 這可是戰場大優勢的以色列耶... 阿你台灣過那麼爽..XD 是想要革命還要爆動? 哀,台灣的各種爆動基本上都是為了選舉的選票拉. 自發性爆動想太多. 沒有財團和有力人士在後面出錢出組織出規劃. 你爆動得起來? 並且,這個社會本來就應該多數人是勞動力. 也就是社會會趨向一個. 多數人都是一輩子的"輩光族" 讓你這輩子賺的錢在你死掉的時候都花光. 你不會留下甚麼給你小孩. 為啥會這樣? 因為唯有這樣才可以確保社會有足夠的勞動力去養上面的資本家. 所以政府會希望人民花錢....人民花越多越好. 當然像北歐花到帶著負債進墳墓,也許長期來講會可能會有問題. 但最好就是剛好花光光,你賺了多少就花掉多少,生不帶來死不帶去. 然後只有資本家才把他的財富傳給下一代. 最後達成一個勞動力和資本家該有的平衡比例. (當然啦,蓄奴的話資本家的比例可以高一點....) 而你想推翻這個結構? 你先把美國和歐盟幹掉.....你不幹掉他們,這個結構就會一直存在. 因為這是世界主流的結構,你要改變地球才行. 因此,就算今天大家股票或房地產賺到錢了. 但之後你總是可以看到資本市場又有各種收割. 然後再把很多人的錢給收回去.... 無論瘋狂的股票大跌,期貨斷頭,還是神秘的負油價之外. 更多的詐騙...(現在詐騙其實多到一個豪洨的誇張數量). 更多的實體實務投資失敗,更多的賭場讓你把錢轉過來輸掉. 以及更多的花費等等等. 資本市場總是有辦法收割廣大韭菜的錢. 以讓勞動力又回到他需要的比例上. 如果收割速度太慢,也會來幾個大通膨或是砍社會福利來達成. 讓你累積的速度跟不上被侵蝕消耗. 所以... 不要想太多,革命?....你先去烏克蘭看一看你在想革命是怎樣一回事. 而翻身? 總是只有少數人可以跳脫階級...不但讓你的財富可以累積下來,還可以跑贏絕大多數人. 但是你沒那個能力成為少數人. 那你就會慢慢地走向,一輩子賺多少花多少的人生. 有本事薪水高就過比較有生活品質的人生. 沒本事,省吃儉用也是一輩子,台灣底層的生活也沒多糟糕.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/30/2024 21:51:08

你知道為啥皓哥說,財務一億以上的會忙著財務規劃媽..XD 因為它們發現了這個"階級比例"問題. 就像吐司卡講的,你財富增加比例沒有很高,實際上你的生活不會有甚麼改變. 但是很多人會很不認同.. 那是因為,中間有一個很重要的坎,就是資方和勞方. 當你計算到這個砍,錢有沒有多一些的差異可是極大. 過了這個坎或是這個砍之前,才會財富增加沒到一定的額度,生活沒啥改變. 當然,這個砍對每個人來講其實數字都不一樣. 反正白話講就是財富自由...而你對財富自由的標準決定你的門檻在哪. 而身價一億的人大多都是跨過那個砍的,他有選擇可以選擇完全脫離勞方. 所以財富少一點和多一點,他會很明顯的感受到差別. 因為她很清楚那個門檻前後的差異有多大. 所以他們會忙著財務規劃,以免資本主義世界定時的大清掃,自己會又被掃到下面當勞工. 而資本主義大清掃的型態很多. 甚至說這個清掃是一個類似天會下雨的自然現象. 多少富二代因為創業失敗到變回勞工. 多少中小企業因為產業轉型而變回勞工. 又多少因為賭博變回勞工. 多少被詐騙後變回勞工. 當然也有存死錢的,存到最後被通膨追過,也許他沒變回勞工,但他的子孫變回勞工. 但總是有一定比例的人有辦法踩穩她是資本的地位. 而那些財富到一個水平的人,追求的就是這些人的財務規劃辦法. 不求大賺,但務必要維持自己在資方的位置並且腳跟要越踩越穩. 而傳統世界. 懂投資和不懂投資,滿簡單的就可以把人給切開. 你中小企業主創業成功,但不懂得財務規劃和轉投資. 當你的公司因為產業轉型而衰退後. 你的財富是守不了太久的. 而你硬去創業想要複製你自己的成功. 很抱歉,你極大機率會創業失敗然後反而更快掉回勞工. 因為.你的成功的方式屬於30年前,不屬於今天. 而以上這些人,只要講到股票阿,金融阿,甚至炒房阿. 大多都斥之以鼻,反感,或是認為風險很大所以拒絕接觸. 這..... 這你就知道為啥傳統的世界,光靠投資就可以把大多數人給打回勞工的位置. 但是到21世紀資訊爆炸後. 投資興起,大家都開始學習投資. 那糟糕了,單純得靠投資,反而越來越多人好像要財富自由了. 這時候...也不是資本家願意. 反正呢社會自己就會去平衡...XD 最簡單的就是會產生大通膨. 你定期定額存....當年最夯的中鋼好了. 你存著存著,也有股利領阿. 但....你怎麼越老就越覺得,你好像應該去當個大樓管理員. 錢怎麼越來越不夠用了,我不是有投資中鋼媽? 恩...你的錢被通膨吃掉了...而中鋼的股價沒追上通膨,所以把你打回勞工的位置. 所以大通膨也是一個把人打回勞工的社會現象. 反正呢,社會總是會去平衡,你今天看似很穩的投資,只要太多人依賴這個. 社會就會去平衡,然後把大多數人在打回勞工的位置.. 而如果發現這種打回速度太慢了,那又要怎麼辦? 很簡單,你沒看到現在詐騙那麼猖狂. 我以前還不知道,後來聊天才發現. 一堆想投資的人,都被詐騙過. 而且台灣最夯的詐騙是投資詐騙. 叫你投資甚麼無論實體虛擬還是金融... 結構都一樣,單純投資的項目不一樣. 投資虛擬幣,從平台收割你,投資貿易(中國批貨來賣),從銷售端收割你. 當金主總是告訴你店在虧錢,當店長怎麼賣東西沒有利潤供應貨品還有一堆附加額外成本. 放款給別人錢收不回來,發包製造結果被對方人頭跳票... 一大堆....XD....而且都不是真的營運有問題或是時機不好. 全都是針對你設計的詐騙遊戲... 對,他就是針對要騙你的錢,從一開始就是. 反而王派宏那個才是自己要走偏門結果被正道抓到搞到自己炸掉.... (王派宏我比較相信他一開始並沒要詐騙..是被嘎爆了心一橫變詐騙) 我們這種做投資很久的,因為進入投資市場第一天就開始被環繞著詐騙. 所以我們抗詐騙的抵抗力很高. 你最多在一些事情上可以坑我錢,例如工程款還是購物劣質品甚麼的小錢. (例如買到假玉之類的) 但你要真的直接性詐騙走我一筆錢是很困難的. 因為我們奉行著"奇怪的事情不要做"的原則... 非典型投資,股票基金期貨選擇權不動產這種,其他我們都不碰. 除非我自己要跳坑,例如網路賭博那個到底可不可以出金. 就有認識的人去玩看看,後來整個群組就消失,m哈哈. 或是我同學也有遇到股票明牌的,後面要加入特殊群組去特殊平台買賣股票.. 丟一點錢進去後來也是平台消失. 這種叫做自己要跳坑,當買人生樂子這種... 而也是後來跟其他人聊天,才驚覺到,原來真實被詐騙的人居然有這麼多. 我相信在座各位也一堆都被騙過,可能不好意思講...XD 而詐騙...就是另一種型態,讓人民快速回到勞工階級的社會平衡手段.. 所以到最後. 能真的守住財富,並且跑贏通膨的人. 並沒各位想像中那麼多. 因為社會自然地會把一定比例的人維持在勞工的位置. 你要成為資方,那你要做的不是顧自己. 而是競爭. 你要把一定比例的人踩在腳下,才能確保你身在資方的位置. 不然遲早,社會會自然平衡的狀況把你往勞工方向平衡下去.. 而革命...XD 革命你有辦法改變這個社會媽? 別傻了. 你去革命叫明天氣溫下降個5度. 成功我再信你... 你連氣候都革命不了...你想革命社會階級結構? 你想太多了.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/30/2024 22:35:56

你沒看到. 瘋狂蓋火力(用機組更新的名義)

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 06/30/2024 23:20:51

不多放點屁. 怎麼激你跟我逆著幹阿... 謂,你不要突然覺醒哩. 你要深信少子化. 深信少子化就對了. 一定少子化. 少子化. 少子化~~~~

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 07/01/2024 00:06:27