[閒聊] 魯空，你的敵人不是房價，是你自己

soulknight08/12 13:07推

EvilJustice08/12 13:07這是什麼心靈雞湯文？

adroddick08/12 13:0840

antis08/12 13:08說穿了就是沒錢

loopdiuretic08/12 13:08說躺平也不躺平 說移民又不移民 漲跌一樣兩手空空

benny357908/12 13:09確實阿 當有一天沒人喊房價貴的時候我會全部出清

lynn7942208/12 13:10喊跌的都是潛在買盤，喊漲的都是潛在賣盤

bustinjieber08/12 13:12只要還有租房需求就無法做空，

bustinjieber08/12 13:12要完全做空房市只能睡車站公園

aloness08/12 13:13旅行又不貴啊0.0…在說什麼呢？

bustinjieber08/12 13:14個股股價支撐 之於 未來eps成長

bustinjieber08/12 13:14各區房屋支撐 之於 未來房價漲幅

bustinjieber08/12 13:15底層邏輯搞懂就知道看空是在看衰台灣國力

lynn7942208/12 13:17房市股市多頭幾年給多少機會了，總是反著做 被嘎爆

kusomanfcu08/12 13:18超商員工都能說他很準看空十幾年了

a8756423108/12 13:20擔心沒人接盤嗎^_^

frank11108/12 13:20想太多，跌了魯空也買不起，買房的主力從來不是魯空

minazukimaya08/12 13:20所以才會說被說房板排解焦慮的方法就是對著空氣自瀆

frank11108/12 13:21我手上一堆，還是希望跌，這樣才能收

minazukimaya08/12 13:21第一次聽到我覺得只是a90又發作了 仔細想想還真的是

bustinjieber08/12 13:22房屋支撐 之於 *未來房租漲幅

aloness08/12 13:24就當做發洩情緒的方式就好，別放心上

minazukimaya08/12 13:25股板雖然也一堆菜雞酸民整天發廢文 至少人家眼睛是

minazukimaya08/12 13:25向上看的啊 房板這些成天往下看 對著無產階級發射

minazukimaya08/12 13:25焦慮的 到底是在幹嘛

bustinjieber08/12 13:27所以才會說租屋股神曬優越感的方式，

bustinjieber08/12 13:27是來房版秀自己資產、投報很屌很了不起，

bustinjieber08/12 13:27第一次聽到以為是板上捏造幻想，

bustinjieber08/12 13:27仔細看看某a90還真的是。

bustinjieber08/12 13:28股神整天站在制高點對著房蟲發射優越，

bustinjieber08/12 13:28到底是在幹嘛

blargelp08/12 13:29等等欸 向下看嫌東嫌西嫌不夠高級

rdcf08/12 13:29魯空不管漲跌都不會買的,魯多才是真正等待崩盤的主力

WTS2accuracy08/12 13:29房蟲能對著魯空射 股神為何就不能對著房蟲射？

blargelp08/12 13:29這件事 在本版整天做的人是誰 大家看得出來吧

rdcf08/12 13:30魯多=很想買但錢不多,只能等待崩盤,喊空等他崩,然後進場

aloness08/12 13:30偏偏A90把○○捏爆的時候，這裡也是在買房，還三不五時

aloness08/12 13:31開群嘲，回過頭來看剛好而已啦

chunfo08/12 13:31好像嗆人魯空就有人會接盤一樣

bustinjieber08/12 13:32誰要亂噴都可以啊，反正不痛不癢，

bustinjieber08/12 13:32不用裝的自己比較高級就好了，

bustinjieber08/12 13:32看起來就是偽君子 噁心

aloness08/12 13:33比較年輕的，沒經歷過2012紅單大風吹，當年吹出一個帥過

aloness08/12 13:33頭，體驗過就懂了

aloness08/12 13:34應該說是2010~2012

askey08/12 13:35喔

william82608/12 13:35買房是我人生唯一賺錢的投資 股票？幹賠到脫褲子

NeihuSnape08/12 13:35魯空就是欠嗆

perfect0711708/12 13:35移工都要來掃貨了 就台灣魯空還在抱怨

distellable08/12 13:36想買歸想買 漲上去是因為成交的買方吧...

wiliyss08/12 13:37不同意結論，魯空從頭到尾都沒買要怎麼變多軍？要怎麼幫

wiliyss08/12 13:37助房價上漲？為嗆而嗆？

Ax010108/12 13:38好像有點道理欸.....................

hermitwang08/12 13:41事實上，身邊因為投資股票大賺的很少見，但是投資房地

hermitwang08/12 13:41產，因此比別人資產多個兩千萬的很常見，加上房價高

hermitwang08/12 13:41漲，當然會有人很生氣，這很自然。

ImCPM08/12 13:43急了.jpg

hermitwang08/12 13:44抱怨也無濟於事，世界也不會改變，能改變的只有自己。

bustinjieber08/12 13:4651樓

bustinjieber08/12 13:46你不買房要不要租屋？ 要

bustinjieber08/12 13:46租金是不是一直在上漲？ 是

bustinjieber08/12 13:46租金上漲是不是讓房屋價值提升？是

aloness08/12 13:46所以要跨出同溫層啊，這幾年看到股版年報半年報，頭都得

aloness08/12 13:46埋到沙子裡了，沒賺千萬都不能發文

guessing08/12 13:47嫌貨才是買貨人啊

bustinjieber08/12 13:47還是你租客可以決定房租的漲跌？

asjh61208/12 13:47最後那比喻超爛耶 再想一個好嗎

cedric198208/12 13:52從現在開始，大家統一陣線只能加價賣

cedric198208/12 13:55比實登低，通通不准賣，放著空屋

adamk208/12 13:57好險早買了 也快還完了 不然現在還真買不下去QQ

kl040808/12 14:01就是底層低端 看到別人不好他就爽 如此而已

kl040808/12 14:01狗吠火車

minazukimaya08/12 14:03可能就是因為平常對著無產階級自瀆慣了 整個行為模

minazukimaya08/12 14:03式和階級都已經內化成階級=優劣了 所以當碰到沒辦法

minazukimaya08/12 14:04壓一頭的人出來提一些挑戰認知的事情時 內化的第一

minazukimaya08/12 14:04反應最後就聚焦成一句蒼白的反駁: 你是不是在秀優越

NTU30315019508/12 14:12洗憨魯空，你消費吃喝繳稅，這些錢都會進入房地產

NTU30315019508/12 14:12好嗎

bustinjieber08/12 14:12哈欠 好哦繼續秀喔 你很棒

NTU30315019508/12 14:12開店不用付租金給房東？

bustinjieber08/12 14:13錢彼比我多=我無法壓你一頭？

bustinjieber08/12 14:13你哪裡來的自信啊？

NTU30315019508/12 14:13唯一打房就是自己種田啦，睡公園也沒用

ginobili6208/12 14:14推

bustinjieber08/12 14:14說一堆自以為的觀點跟廢話，

bustinjieber08/12 14:14不會讓人覺得你很厲害喔，小丑

bustinjieber08/12 14:15你有多少錢很重要嗎？干我屁事

minazukimaya08/12 14:16因為正論太難反駁 就開始用詞粗暴低俗 人身攻擊了

minazukimaya08/12 14:17這行為模式真的...太單一了吧XD

bustinjieber08/12 14:19因為無法反駁自己在秀自己的高度，

bustinjieber08/12 14:19只好開始顧左右而言他，太單一了吧

bustinjieber08/12 14:20好了啦高人 有沒有在裝高人自己知道

minazukimaya08/12 14:20唉 我說的就是 你整天腦子裡只有優越高低 就會看別

minazukimaya08/12 14:20人反對你的言論都覺得別人是在秀優越或秀高度啦...

bustinjieber08/12 14:21從一開始自己紥一個草人

bustinjieber08/12 14:21覺得別人都是用階級壓制的心態

bustinjieber08/12 14:21然後自己在那說的很開心

bustinjieber08/12 14:21不是小丑是什麼？

jaricho08/12 14:21peace

JMeow6908/12 14:22最後的比喻滿怪的

bustinjieber08/12 14:22會說這種話的才是不知覺內化成

bustinjieber08/12 14:22用資產看一切吧，別笑死人

blargelp08/12 14:22怪怪的 為什麼會有 列出甚麼冒險者階級的人 說別人眼中

blargelp08/12 14:22只有優越高低

minazukimaya08/12 14:23我一開始的推文就是針對這篇文章的本文。

blargelp08/12 14:23整串推文我覺得都在自介

minazukimaya08/12 14:23你要不要看看這篇文章本文的意旨是什麼

minazukimaya08/12 14:23文字讀解能力好一點行嗎..

nanako8124008/12 14:23是套多少 怎麼看起來這麼可悲

nanako8124008/12 14:24房子買了就買了 別人看多看漲這麼在意

minazukimaya08/12 14:25至於為什麼列冒險者階級 因為這篇多數人愛檢討階級

blargelp08/12 14:25正論太難反駁 就開始人身攻擊嘴人閱讀理解差QQ

minazukimaya08/12 14:25啊 那就列個客觀標準 大家一起來檢討嘛

wu747708/12 14:25樂觀的人有機會悲觀的人有安全

minazukimaya08/12 14:25*這邊多數人

bustinjieber08/12 14:25不要以為房版都是看階級說話，

bustinjieber08/12 14:25事實上板上常發言的、認可的，

bustinjieber08/12 14:25從來都不完全看發言人的背後資產，

bustinjieber08/12 14:25這裡沒人吃你那套高度啦，高人

blargelp08/12 14:26啊冒險者是你在股版先提出的欸 又房板多數人了喔！

minazukimaya08/12 14:26我也沒說我是哪個階級啊 嘻嘻 會不會是你自己心裡

bustinjieber08/12 14:26so 本文哪裡用階級去壓制了？

blargelp08/12 14:27大家是不是都被網軍搞到 覺得洗記憶是正規手法

minazukimaya08/12 14:27沒啊 那個分級最早是在房板推文 不是在股板..

bustinjieber08/12 14:27股版不就秀對帳單說話

bustinjieber08/12 14:28發文沒對帳單被嘴成狗，

bustinjieber08/12 14:28部位夠多 就算沒內文也是一片吹捧。

blargelp08/12 14:28好啦不嘴了。我也是比較認同在房板 就用房地產操作等級

blargelp08/12 14:28來說話的

mow198208/12 14:28相信蔡英文會打房的，半夜都在偷哭

blargelp08/12 14:29阿不然看淨資產 你聽A90的去選房地產嗎

jaricho08/12 14:29這篇內文在分析 人性和行為學 階級應該沒有硬要說就是標

jaricho08/12 14:29題用魯空 魯這字眼不好

WTS2accuracy08/12 14:36本文就是對著魯空在爪啊 還行為學勒XDD

hermitwang08/12 14:36請問股版show的對帳單有可能是假的嗎？

WTS2accuracy08/12 14:37照你標準A90的文就不是房蟲行為學嗎 太雙標了吧XD

sunnyYOLO08/12 14:39感覺好一點了嗎？拍拍

Refauth08/12 14:44乞丐幻想天天吃茹絲葵的概念XD

sfking08/12 14:472012相信蔡英文會打房的 已經哭乾眼淚

sfking08/12 14:472028接下來就變成 相信民進黨下台 就買的起房的人接棒哭

sfking08/12 14:47最後他們就會說只能期待黃國昌上台

sfking08/12 14:47但這永遠不會實現 所以買不起房都是藍綠政府的錯 所以我

sfking08/12 14:47就問居住正義大俠要怎麼輸？

blargelp08/12 14:50真的假的 魯空會挺黃國昌喔 我以為建商會被魯空討厭

sfking08/12 14:51被阿北感化過的建商女婿不一樣啦

bustinjieber08/12 14:55股版很多假對帳單啊，帶風向或是吹牛用的

ActionII08/12 14:56但這邊連對帳單都沒有呢

ActionII08/12 14:56講一講忽然蹦出奇怪東西的，多得是

bustinjieber08/12 14:57還是那句，誰要噴誰什麼的都沒問題，

bustinjieber08/12 14:57反正網路發言不痛不癢，無法改變現實

bustinjieber08/12 14:58所以啊，房版看發言內容跟邏輯阿，

bustinjieber08/12 14:58有沒有料、是不是唬爛用時間去驗證嘛，

bustinjieber08/12 14:58網路訊息那麼多，自己篩選就好

dick92908/12 14:58你講租屋那部分要修改一下：歐美年輕人認命租屋……、魯

dick92908/12 14:58空租屋幫房東繳房貸這一段有點矛盾

dick92908/12 15:01另外只是“想買”無法支撐房價，真的下訂、貸款買下去才

dick92908/12 15:01是支撐

ActionII08/12 15:06嘴炮歸嘴炮，想買的也是一堆啦

kage0108/12 15:06人生

frank11108/12 15:06"買房"基本上是大部分人唯一的投資，股票?七年級的人不

ActionII08/12 15:07不然新青安這群上車的是怎麼來的

frank11108/12 15:07玩，想當初我在玩的時候每天交易量不到千億，有時候才

buyoption08/12 15:07嫌貨人才是買貨人

mfcke08/12 15:08房地產長期就是漲搂 我等等要來錄製一篇證明一下

frank11108/12 15:08600億多，自己玩股票跟傻子一樣。六年級的被雷曼修理過

mfcke08/12 15:08腦空你就讓他們租屋 沒事DER 其實沒有房租 就沒有燃料

mfcke08/12 15:08房地產價格長期是靠房租成長的

frank11108/12 15:09四五年級的菜籃大媽也曾經摔得很慘，只有買房是唯一有

ActionII08/12 15:09會買的人也是會嫌貴啦

frank11108/12 15:09"賺錢"的投資，其他的好聽叫投機，白話叫賭博

frank11108/12 15:11這時手上有一大筆獎金能幹嘛?還是買房

IBIZA08/12 15:11蝦 原來這十幾年來前仆後繼 跑來房版胡說八道的 都是空氣喔

Yoimiya08/12 15:12怎麼感覺結論怪怪的

Yoimiya08/12 15:12https://i.imgur.com/pdWDEpN.jpeg

IBIZA08/12 15:12我自己股房兩版都跑 我是很少看到房版有人跑去股版笑買股

CMCC08/12 15:13魯蛇盤踞在房版躺平靠北，就是這個意思啊

IBIZA08/12 15:13票都白癡 但反過來 股版跑來房版嗆的就很多

ActionII08/12 15:13上面不就有人在說買股是投機嗎0.0，這論點在古板確實有

ActionII08/12 15:13欸

IBIZA08/12 15:13之前還有一個說他手上台積電每年30%, 幾年後就幾億, 幹嘛買

IBIZA08/12 15:14房

IBIZA08/12 15:14到底誰在自瀆啊 笑死

IBIZA08/12 15:15為什麼會有租屋股神這個詞 因為十幾年來少說幾十個從股版

IBIZA08/12 15:16跑來嗆買[台積電/0050/正二/....] 幾年後可以賺多少

IBIZA08/12 15:16的租屋股神啊

IBIZA08/12 15:17再回到這篇內文 為什麼會有這篇內文?

IBIZA08/12 15:17這篇是在講階級笑階級嗎? 不是吧 這篇是在講一堆滿嘴泡沫

IBIZA08/12 15:17崩盤的人 其實是自己心裡想買吧?

IBIZA08/12 15:18說這些人是價格支撐有啥問題? 這叫笑階級?

IBIZA08/12 15:18我倒覺得你整天說房版焦慮 真的焦慮的是你自己

IBIZA08/12 15:18才會連這篇都解讀成這樣

jeffsu08/12 15:20這邊資產族都有房有股 講的好像只有房???

ActionII08/12 15:20這邊空轉多的一堆前例，觀察下來其實就是買前嫌貴、買

ActionII08/12 15:20後嫌便宜，單純的利益問題

ActionII08/12 15:20但這些人不論多空時期，都喜歡舉正義大旗去踩人呢

jeffsu08/12 15:21世界上有錢人資產配置都是多元化

asjh61208/12 15:22房板沒跑去股板沒錯啊 因為都在房板笑買股啊==

jeffsu08/12 15:22只有股票沒有房產的在人沾沾自喜 我看了啥XDDDD

IBIZA08/12 15:22誰笑買股 可以指出來嗎?

asjh61208/12 15:22自己翻4/10前後那幾天 一堆說還好我沒買股票 我買債券的

IBIZA08/12 15:22房版常客有人不買股的嗎?

IBIZA08/12 15:23這個還好吧 大跌的時候說還好沒買有啥問題?

IBIZA08/12 15:23不然你找一個例子來看看 是不是嘲笑?

asjh61208/12 15:23#1dydJKvg

IBIZA08/12 15:23債券跌成大便 也是一堆人笑啊

asjh61208/12 15:24阿不就只能大跌嘲笑 大漲是要怎麼笑啦 被當小丑喔

IBIZA08/12 15:25不會啊 房板就是大漲也會有人當小丑啊

asjh61208/12 15:25那叫現在大漲只是躲起來不敢說話 跌了拼命嘴好嗎

ActionII08/12 15:26上面f大不就講啦，這論點你在古板沒看過？

ActionII08/12 15:26古板發文戰股房的時候，這種論點都會跑出來捏

IBIZA08/12 15:26笑死 有啥好不敢講話的 房版誰不買股票啦

IBIZA08/12 15:26笑死 有啥好不敢講話的 房版誰不買股票啦

IBIZA08/12 15:27還漲起來不敢說話咧笑死

IBIZA08/12 15:27不過林北通常都只講自己股票賠多少是真的 上禮拜五又賠了

IBIZA08/12 15:2716萬鎂...

IBIZA08/12 15:28還好比四月少很多 四月賠了七位數

IBIZA08/12 15:29asjh612 你是不是以為房版的人不買股票的XD

asjh61208/12 15:29漲上來 房板大神當然人人都有股票啦 哪個不是這樣

IBIZA08/12 15:29人人有股票有啥好奇怪 股票本來就全民運動

IBIZA08/12 15:30大部分買房的 頭期多少是從股票賺得啊

IBIZA08/12 15:30笑死

IBIZA08/12 15:31買股票跑來房版嗆根本腦袋壞掉 這邊大部分是股票有賺錢轉

as663320808/12 15:31人人有股票，人人都買股，資金人人都投入股，聽下來還

as663320808/12 15:31不投資股，連散戶月薪資金都一直塞股，股要怎麼輸

IBIZA08/12 15:31頭期 也就是這邊其實很多人都已經是租屋股神嗆得幾年後賺多

IBIZA08/12 15:31少的人了

ImCPM08/12 15:32巨嬰破涕為笑啦

asjh61208/12 15:33#1e25jg7V 「準備就好 我覺得還沒有到」

childeviler208/12 15:35漲上來房版就人人有股票了？好奇怪，一直都有在做

childeviler208/12 15:35投資，股票賺跟賠一直都有啊，IB講得也是啊，房版

childeviler208/12 15:35的人很少去股版嗆股票，不過說要嗆白目還是有的啦XD

IBIZA08/12 15:36他是說準備增貸買股 有甚麼問題嗎 你該不會以為他沒買過吧

IBIZA08/12 15:37https://www.pttweb.cc/user/blargelp/stock?t=message

IBIZA08/12 15:39https://www.pttweb.cc/user/blargelp/stock?t=article

C2412839008/12 15:40其實去股版相對少是管制力度的關係XD 這邊很多文搬去隔

C2412839008/12 15:41壁分分鐘被桶 看很多人示範過了XD

sodes08/12 15:44我有房 也是喊要跌啊 我不支持炒作也希望房價合理一點

flexin08/12 15:47自己發明冒險者分級,再來說別人階級焦慮XD 你會發明這個

flexin08/12 15:47不就你最焦慮嘛

jaricho08/12 15:48不支持炒作 最有效的做法 就是未來有機會賣房那天 能夠打

jaricho08/12 15:48折賣。但通常會得到的回覆是 我又不賣房。沒關係 我說的

jaricho08/12 15:48是「未來有機會」你賣房的那時 記住你說的你不支持炒作

jaricho08/12 15:48希望身體力行

IBIZA08/12 15:50@sodes 那你到時候會打折賣嗎

frank11108/12 15:50樓上，只買不賣怎麼辦?

minazukimaya08/12 15:52啊如果有人看了冒險者分級產生焦慮 然後要批評我是

DoooooD08/12 15:53是不是找不到人跟你交替

kusomanfcu08/12 15:53看一堆屁精出來 好可怕

minazukimaya08/12 15:53在製造焦慮 那確實無法反駁啦

minazukimaya08/12 15:53我本意是覺得這邊一天到晚在檢討別人有房沒房 租屋

minazukimaya08/12 15:53股神 這些名詞太有模糊性了 還是數據客觀一點的標準

minazukimaya08/12 15:53比較好討論

IBIZA08/12 15:54其實不要有人前仆後繼來當小丑 誰管你有沒房沒

minazukimaya08/12 15:54但這種事一但攤開了說 確實很多人就會有焦慮感 這我

minazukimaya08/12 15:54也無法否認就是了

kusomanfcu08/12 15:55你看大肌肌發文就變吸塵機

minazukimaya08/12 15:55我澄清一下 我本意不是要製造焦慮 但我也承認列出

minazukimaya08/12 15:55來就是會讓人產生焦慮

IBIZA08/12 15:55就像為什麼會有這一篇? 難道是房版的人四處去其他版取笑

minazukimaya08/12 15:55是我在列分級時沒想清楚的副作用之一

IBIZA08/12 15:55別人沒房嗎? 不是吧 是其他版想買房買不起的 整天跑來房版

kusomanfcu08/12 15:55有奶便是娘 果然有胸才是王道

IBIZA08/12 15:56講房價泡沫遲早崩盤吧 這些話我看快20年了

kusomanfcu08/12 15:56不分男女你們都去練胸部就對了

IBIZA08/12 15:56到底誰先開始亂的 你要分級也好 好歹把因果搞清楚啊

kusomanfcu08/12 15:57分級請用罩杯

blargelp08/12 15:57是不是嚴重誤會啊？問題不是誰看到你發的東西後焦慮吧。

blargelp08/12 15:57是自己發明出來 然後嘴別人分階級的 雙標行為。

kusomanfcu08/12 15:57以後 發文附罩杯

blargelp08/12 15:58啊被講雙標 又變成符合房板眾人的愛好 幫房板眾人發明的

blargelp08/12 15:58。啊我看你講冒險者分級的時候沾沾自喜 覺得自己分類精

IBIZA08/12 15:58BTW, 我不知道你說的你發明分級是甚麼意思

blargelp08/12 15:58準欸。 怎麼被嘴又變成忽悠房板愛好

blargelp08/12 15:58*呼應房板愛好

IBIZA08/12 15:58甚麼是冒險者階級?

blargelp08/12 15:59神也是你 鬼也是你= =

IBIZA08/12 15:59有連結或是關鍵字嗎

justhandsome08/12 16:00魯空準備進攻，幫你補血

minazukimaya08/12 16:00那就是我看到的房板眾群像和你們看到的差異很大囉

minazukimaya08/12 16:00主觀觀察有偏誤很正常 我講的自然是我的主觀觀察

frowning122608/12 16:0118124是指房版不太會去股版酸人，反之

kusomanfcu08/12 16:02我的觀察日記是 每段時間出來悲憤的 查一下分身 然後

minazukimaya08/12 16:02我是被房板跑去股板發表高見的某些人引過來的XD

kusomanfcu08/12 16:02去歐2看 狀況都很像

minazukimaya08/12 16:03所以我的第一印象大概也有明顯的起點落差吧

blargelp08/12 16:03不然說起來 冒險者分類我也不覺得有什麼問題，想分就分

blargelp08/12 16:03不想分就不要分。不要自己分了再來嘴別人愛分

minazukimaya08/12 16:03過來之後 又看到一堆房板的投資高見 真的太高了 還

kusomanfcu08/12 16:03不知道為什麼都一直有類似的人發類似的悲憤文出來

as663320808/12 16:03我來盤，發明階級時覺得自己的認知至少在階級中上偏上

as663320808/12 16:03，結果股板大神過來，突然發現自己的認知只能在階級的

as663320808/12 16:03中下，然後說階級不是自己發明的，當初發明本來只是想

as663320808/12 16:03敲敲魯空地鼠，沒想到自己會被敲，由此可知被敲確實不

as663320808/12 16:03好受，但當初為什麼要敲人呢？遇到強者後學會謙卑

minazukimaya08/12 16:04不接受別人批評 那印象就更固化了 嘻嘻

kusomanfcu08/12 16:05千杯

C2412839008/12 16:07去股版酸少是因為去那邊酸分分鐘被桶 很多人被桶過了XD

C2412839008/12 16:07基本上房產相關的議題還是很多熟面孔的 記得很清楚XD

C2412839008/12 16:07很簡單 股版人多 基本上是類八卦版 好球帶本來就要小點

C2412839008/12 16:07有點像台灣禁槍所以當然拿槍來台灣射的人相比美國很少

kusomanfcu08/12 16:07http://i.imgur.com/DoBue7s.jpg

C2412839008/12 16:08但你不能用這點去說台灣人拿槍會比較有素質

kusomanfcu08/12 16:09教練

kusomanfcu08/12 16:09因為你們講話不有趣阿

vicet08/12 16:09太中肯了吧

kusomanfcu08/12 16:10找點好玩的梗附圖好嗎

taylorabc08/12 16:12笑死，高級反串釣到一堆人

abyssa108/12 16:12房子沒賣不算賺 其實我的錢都是股市賺的 也當過租屋股神

abyssa108/12 16:12但股版文字獄太恐怖啦 18124是不是笑死被水桶了？

kusomanfcu08/12 16:13http://i.imgur.com/qFqnmOV.jpg

kusomanfcu08/12 16:13我疫情罵人罵到十年桶

minazukimaya08/12 16:15股板我也再一次就要桶十年了 咕嘿嘿

kusomanfcu08/12 16:15所以多少人覺得我唬爛的 ？

abyssa108/12 16:15違規人 ：IBIZA

abyssa108/12 16:15違規文章：#1eTAGniZ (Stock)

abyssa108/12 16:15檢舉文章：#1eV6LmQH (StockPicket)

abyssa108/12 16:15違規條目：4-6-1

abyssa108/12 16:15罰則　　：水桶一年

abyssa108/12 16:15違規事證：

abyssa108/12 16:15→ IBIZA : 張亞中算三小藍營大老 笑死

op52008/12 16:16每日嗆金龍（0/1）、每日嘴魯空（1/1）

kusomanfcu08/12 16:16剛好當作篩選 慘慘

kusomanfcu08/12 16:17我只是說疫情和猴子而已

minazukimaya08/12 16:17提個就名字桶一年 真的笑死 標準有夠浮動

kusomanfcu08/12 16:18我沒提名字都被桶，桶我的買房必跌想買的越看越漲

kusomanfcu08/12 16:18快點結手印

minazukimaya08/12 16:19唉以後股板發言都要拿外國或歷史政治人物名字來影射

minazukimaya08/12 16:19不然出現名字就要桶十年了 恐怖喔 恐怖QQ

kusomanfcu08/12 16:20http://i.imgur.com/SLJ6mYI.jpg

tttt020408/12 16:25房版去股版講幹話被水桶剛好==連版名都看不懂還想教人啊

abyssa108/12 16:25KrisNYC也被捅一年 恐怖

C2412839008/12 16:25不講版規執行有沒有爭議 但就單純講管制的嚴格程度差距

C2412839008/12 16:26自然嚴格的地方 去亂的人本來就會比較少

C2412839008/12 16:26因為有心的人 要嘛已經被槍斃了 要嘛在坐牢 要嘛看新聞

C2412839008/12 16:26看到被槍斃的人就怕了 你當然覺得大家去那邊比較乖XD

C2412839008/12 16:26你在美國某些州拿槍走在路上沒人管你 來台灣試看看XD

pppopp08/12 16:32錯了吧 是因為華人的人生價值就是財 今天如果房子開始賺

pppopp08/12 16:32不到錢了 你覺得臺灣人還買不買

mfcke08/12 16:35根據我打T高手 多年跟T交手經驗

mfcke08/12 16:35我很熟他們 其實就是學雄性到處撒尿而已

mfcke08/12 16:35深怕你不認識他 不認同他

mfcke08/12 16:35以為很懂男人 高男人一等

mfcke08/12 16:35其實男人社會不是這樣運作的

mfcke08/12 16:35推個文到處刷存在感

mfcke08/12 16:35參考那個 苗XX 標準範例

as663320808/12 16:40最近看到新版本，財富的富有一個寶蓋頭和田，所以要有

as663320808/12 16:40錢就要有土地和房，我看還以為是要買農地種田蓋農舍欸

kusomanfcu08/12 16:43明天台南大概又要淹水了 台南戰哥要出來挺民主聖地了

kusomanfcu08/12 16:43嗎

abyssa108/12 16:45說文解字 那麼富豪要養豬？

kusomanfcu08/12 16:49古代的確是 富豪 有請人養豬

mitsloanboy08/12 16:52笑死誰會覺得張亞中是藍營大佬，不過談政治嗎臉書

mitsloanboy08/12 16:52上本來就一堆太監在教做愛

kuosos52008/12 16:55美國最大的農地私人地主也是比爾蓋茨，富這個字說

kuosos52008/12 16:55文解字也是全球通用

alexstag08/12 17:02問就是認同嘍，那次不認同，PR99是中產也一樣認同

alexstag08/12 17:02，擴張認知邊界

IBIZA08/12 17:06PR99是中產沒甚麼問題

IBIZA08/12 17:07中產本來就是在 貴級 跟 農奴 的夾縫間成長起來的

IBIZA08/12 17:07中產本來就是在 貴族 跟 農奴 的夾縫間成長起來的

z541108/12 17:08T的尿會有雄性的味道嗎

mfcke08/12 17:08你說翻譯過來高階中產還可以啦 那個都有UPPER了

mfcke08/12 17:09中文你一個中產 就要99%以下都有 實務上就不是這樣用

minazukimaya08/12 17:10嘻嘻 吵輸了不依不饒一直盧耶 就這麼不服氣嗎

C2412839008/12 17:10PR99差不多一億那邊 假設中產跟資產中間不再細分

C2412839008/12 17:10說一億是中產 應該沒有比說是資產還勉強

minazukimaya08/12 17:11細分出高階中產 那還是中產 不會是upper class啦

IBIZA08/12 17:12一般來說 階級區分最早是英國1920年代的三級分層

IBIZA08/12 17:12upper class middle class 跟 lower class

IBIZA08/12 17:12當時被劃為upper class大概是5%的人

IBIZA08/12 17:13後來有五級分類之後upper class就更少了

mfcke08/12 17:13T又來摟 散會

IBIZA08/12 17:14布爾喬亞在法國大革命時代後的定義 就是 有住所的自由人

IBIZA08/12 17:14這是相對於 有封建權力的貴族 有大筆房產田產的富豪

IBIZA08/12 17:15以及沒有自己財產 依附貴族跟富豪生活的農奴 的中間階層

alexstag08/12 17:15懶得跟脫離現實的人吵而已，要拿wiki你也可以去看

alexstag08/12 17:15看在middle class那邊怎麼寫，然後OECD怎麼定義

IBIZA08/12 17:15一開始可能是1% 9% 90%這樣的比例

IBIZA08/12 17:16wiki上其實有說middle class最早在英國被提出實就是三層

IBIZA08/12 17:16分級 5%左右的人被劃為upper class

IBIZA08/12 17:17OECD的定義是中產階級的下界 上界其實蠻高的

C2412839008/12 17:17上面a大 你要講現實 那就是看那個錢放在現實算怎樣XD

C2412839008/12 17:17你不能一邊說現實 然後還是回去啃定義

C2412839008/12 17:17就直接看1億在現實的生活畫面是怎樣 然後怎麼能賺到

IBIZA08/12 17:17每天收入85美元就可以算是middle class 這是middle class的

IBIZA08/12 17:17下界

JKjohnwick08/12 17:17股版就政治文有提到關鍵字就桶啊

alexstag08/12 17:18英國分級有歷史沿革，從最早分三級到分成更多細分

alexstag08/12 17:18，但絕對不是用體感有沒有足夠有錢來區分是哪一個

alexstag08/12 17:18階級

minazukimaya08/12 17:18https://reurl.cc/RkqeeG 維基第一張圖就這個

minazukimaya08/12 17:19https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class

minazukimaya08/12 17:19有看清楚圖中左邊綠色和藍色的比例了嗎

alexstag08/12 17:20對啊，所以1%就是資產階級了

IBIZA08/12 17:20這應該不是體感 大部分調查的結果 upper class大概都只有1-

IBIZA08/12 17:205%

IBIZA08/12 17:21他那個圖的middle class就是PR89~99

alexstag08/12 17:21台灣的1%是多少也都有數字

IBIZA08/12 17:21最頂層的1%是Millionaries

minazukimaya08/12 17:211%是資產階級 所以拿PR99當分界有啥問題?

IBIZA08/12 17:21這個圖的定義應該是用85美元當下界

IBIZA08/12 17:22全世界只有12%的人符合中產階級定義

minazukimaya08/12 17:22還是你的文字讀解是 PR99~PR100算中產 你這樣理解?

minazukimaya08/12 17:22那是你的問題還是我的問題

IBIZA08/12 17:22不過這個全世界 是包含很多年收入只有幾百美元的國家

IBIZA08/12 17:23台灣的話 中產階級的比例應該多很多

jerrylin08/12 17:23到底要對著魯空打手槍打多久 XD

minazukimaya08/12 17:23以台灣數字來說 PR95 3000萬 PR99 15000萬

jerrylin08/12 17:23魯空不會因為硬著頭皮買房後就不是魯空啦

jerrylin08/12 17:23換一套說法吧

minazukimaya08/12 17:24中間數字沒細分 如果要拿1億當標準 大概也就98.5

minazukimaya08/12 17:24但肯定不是拿PR95當分界囉

alexstag08/12 17:26先不說有沒有有PR100這種東西…PR99就已經是1%，可

alexstag08/12 17:26以算資產階級，但你之前的推文明顯是不認同這個，

alexstag08/12 17:26按你的文意要PR99.9才算

minazukimaya08/12 17:27https://reurl.cc/K9elLn

minazukimaya08/12 17:27原文在這裡 你再看一次 不要張嘴就來

minazukimaya08/12 17:27我一開始說5%資本階級 後來修正成1%~1.5%

minazukimaya08/12 17:28所以是不是你的腦補印象有誤 你要不要道歉一下??

alexstag08/12 17:28最早起因是我們上一輩的醫師算中產還是資產，你要

alexstag08/12 17:28我找一個70歲醫師，正常職業沒有胡搞瞎搞，現在沒

alexstag08/12 17:28有累積到1-2億的還真的很難找

darkshawn708/12 17:28真能槓阿

minazukimaya08/12 17:29最早起因的那個人 他自己都出來說家裡是中產階級..

minazukimaya08/12 17:29你那個叫皇帝金鋤頭的幻想

IBIZA08/12 17:295% 1.5% 1% 其實都不會說不過去

IBIZA08/12 17:30甚至 1.5億有沒有摸到上層階級的邊 可能都很大討論空間

minazukimaya08/12 17:31我是不知道你認識的上一輩或這一輩醫師家庭有多少

IBIZA08/12 17:311.5億 可能還要看是怎樣的1.5億 感覺會很不同

C2412839008/12 17:31我記得1.5億是幾年前看PR99~PR99.9的平均喔

minazukimaya08/12 17:31但我主觀認為應該比我少很多 不然不會有這麼嚴重的

minazukimaya08/12 17:31認知落差啦

C2412839008/12 17:31瑞銀2023的統計是1.5億以上就7.1萬人 應該是扣掉自住房

C2412839008/12 17:31我是傾向PR99大概抓1億上下啦

C2412839008/12 17:32這個數字對於高薪仔 在中年 都是理解範圍內的數字

C2412839008/12 17:32要說這個是資產 勉強了XD

minazukimaya08/12 17:32最重要的是 我們討論的那個人 他自己都出來說你是錯

minazukimaya08/12 17:33的了 為什麼還一直盧 一直盧 又不是盧就會贏

alexstag08/12 17:33如果你認識夠多還會有這種想法我也是覺得神奇

C2412839008/12 17:33其實有趣的是 拉回到2020就好 有一億可能算資產仔了

IBIZA08/12 17:34C24講的是這張圖 https://ibb.co/8D9DW4Ys

IBIZA08/12 17:34不過這有點老了

C2412839008/12 17:34但到2025其實就萎縮不少XD

minazukimaya08/12 17:34我就是認識夠多 才一看就知道upper middle是什麼樣

minazukimaya08/12 17:34態 而你就是認知落差 才會把upper middle等同upeer

IBIZA08/12 17:34其實7.1萬人 大概就PR99高一點點 因為全台灣家庭就900萬

minazukimaya08/12 17:35我甚至也沒說認知落差就是你的錯 我只是指出有這個

minazukimaya08/12 17:35認知落差 然後你就開始一直盧 一直盧 到底在盧什麼

alexstag08/12 17:36你每次討論問題都在主客觀之間亂切換，他說他是中

alexstag08/12 17:36產，難道就真的是？一堆富二代也都說自己白手起家

alexstag08/12 17:36耶

minazukimaya08/12 17:36坦白說 我在那篇文章裡講的全都是正論而已

minazukimaya08/12 17:37你這種戰法就是在胡攪蠻纏了啦....

minazukimaya08/12 17:385%資產是我說錯 所以我後來查資料也修正到1~1.5%了

minazukimaya08/12 17:38什麼PR99.9 都是你心裡有鬼才腦補出來的

minazukimaya08/12 17:40他都說公立醫院醫師家庭了 你硬要指著對方說是upper

minazukimaya08/12 17:40然後說他自己說的不算 你說的才算 會不會太可笑

C2412839008/12 17:40今天有一億的人 平均來說回到2020可能5000萬都沒有

C2412839008/12 17:40反之也是XD 其實這樣看就比較合理

C2412839008/12 17:402020你也不可能認為有5000萬的人是資產階級

blargelp08/12 17:40路過提一嘴 所以囉 我就問淨資產分級沒啥用。分了還是有

blargelp08/12 17:40歧義，就算你們現在吵出個結果 也沒用

C2412839008/12 17:40只是因為這幾年資產膨脹太快 一億的概念可能還沒更新

blargelp08/12 17:41有空這幾天來發文推廣下用房子操作等級分

stanleyplus08/12 17:41對~我就爛~~XDD

blargelp08/12 17:42房產操作等級 第一關就提出沒料槓精，就知道誰在裝逼

choral08/12 17:43嗯？（要素察覺

alexstag08/12 17:44你是不是覺得以前公立醫院醫師很窮？是太菜還是怎

alexstag08/12 17:44樣啊

alexstag08/12 17:45嘻嘻 按你這種理論，只要老黃說他不是有錢人，他就

alexstag08/12 17:45不算

flexin08/12 17:4670歲的公立醫院醫師跟現在的公立醫院那是天差地遠

kusomanfcu08/12 17:505%資本是啥小 哈哈哈哈

mfcke08/12 17:51不是說散會惹 啊她就一定要吵贏那種 浪費時間幹嗎

kusomanfcu08/12 17:52資產比來定義計算推斷就好了啊

kusomanfcu08/12 17:53台灣2300萬人 pr99 230萬人 1.5億 這樣可以嗎

kusomanfcu08/12 17:53那台北房價貴嗎

kusomanfcu08/12 17:53所以都說他們都不知道自己在講什麼

kusomanfcu08/12 17:54我用這些人講的內容 延伸一下就好笑了

kusomanfcu08/12 17:55台灣有230萬人 身價1.5億的話台北這個房價貴嗎XD

kusomanfcu08/12 17:5523萬人 打錯

kusomanfcu08/12 17:55而且用的還是2014的資料

kusomanfcu08/12 17:57http://i.imgur.com/ewpBo1A.jpg

k79897686908/12 17:57說穿了就是七年級草莓族 想要又不好好存錢 九年級都放

kusomanfcu08/12 17:57http://i.imgur.com/6ljM1ye.jpg

k79897686908/12 17:57棄整天出國爽惹

kusomanfcu08/12 17:57*4倍差不多啦

kusomanfcu08/12 17:586億

C2412839008/12 17:582014那個是PR99~PR99.9的平均XD 你其實壓根就沒看懂

C2412839008/12 17:58最貼近的應該是2023瑞銀那份 其他應該沒了

kusomanfcu08/12 17:596億也是平均阿

kusomanfcu08/12 18:00那個1% 該*的直接用股價指數去*就好了 因為大約80%的

kusomanfcu08/12 18:00資產是金融資產

kusomanfcu08/12 18:00一般都是債4股6

kusomanfcu08/12 18:01都打工仔有什麼好吵的

master3208/12 18:13板上投資客也每天在哭央行不開放啊XDDD

mitsloanboy08/12 18:16好了啦不用在那邊亂爪小

xcompaqx08/12 18:17你多心了 我堅持不買 人間清醒

kglu111408/12 18:18房版真的如外界所說的是一言堂，只要酸魯空下面一堆留

kglu111408/12 18:18言拍手較好，發文者就超開心被認同，房市熱時反而這種發

kglu111408/12 18:18文較少

IBIZA08/12 18:20其實 不到上層階級也不能說很窮 就只是還沒摸到上流社會的

IBIZA08/12 18:20邊

IBIZA08/12 18:21那你覺得房版是一言堂是不是被酸魯空刺到

kglu111408/12 18:22加價賣成交量少就怪政府怪魯空，有本事加價到單價500萬

kglu111408/12 18:22吧

KrisNYC08/12 18:25嗆張亞中被桶一年 本年度笑話冠軍

kglu111408/12 18:30一直頻頻發文酸魯空有何目的，魯空已經是輸家輸的徹底，

kglu111408/12 18:30最近很多很高調發文是要做什麼

KrisNYC08/12 18:31你認真數 是多方發文多嗎...XDDDD

kusomanfcu08/12 18:32對地鼠遊戲有問題？

kglu111408/12 18:33有本事就集結去凱道抗議，要求降息，要求貸八成，實施新

abyssa108/12 18:33中國信託年年更新財富報告 2025是寫淨值3000萬的70萬人

kglu111408/12 18:33超級青安，幫助年輕人，在這邊酸魯空無法改變

abyssa108/12 18:33這樣1M鎂在台灣大概PR 97

abyssa108/12 18:332024的報告才有細分 淨值1億台幣 11萬人 這樣是PR99.5

kusomanfcu08/12 18:33去數吧 可以用AI 喔 如果會用的話

kusomanfcu08/12 18:34abyssa1 你不要騙我 我可是打工仔勒

blargelp08/12 18:34最近幾個月笑魯空的文很少吧

kusomanfcu08/12 18:34不可能 光認識的就多少了

blargelp08/12 18:34a90一個人的文都比同時段加起來酸魯空的多

kusomanfcu08/12 18:35你想低估用來騙我是吧

KrisNYC08/12 18:36好吧我加入kuso 對抗abyssal 這是有紀錄的

KrisNYC08/12 18:36多隆表示:

kusomanfcu08/12 18:36先來研究什麼時後和條件，賴神要推出 超青安 還比較重

kusomanfcu08/12 18:36要

flexin08/12 18:37快了,DPP最會選舉惹,大罷免之後 馬上全民大紅包 嘻嘻

IBIZA08/12 18:37酸魯空就討厭魯空整天亂竄兼好玩而已 沒有要改變甚麼啊

kusomanfcu08/12 18:37單位搞錯了吧XD 美元我還相信

kusomanfcu08/12 18:38地鼠遊戲 畢竟是遊戲 需要真的管地鼠嗎

KrisNYC08/12 18:39GPT5計算台灣雙重國籍人數界於150~250萬人 扣一半低端

KrisNYC08/12 18:39嗯 有雙重國籍應該很少低於3000萬台幣吧...我是這樣想...

KrisNYC08/12 18:40不過可能還要除以家庭平均人數2.2

abyssa108/12 18:41不過我其實比較興趣的是如何成就

abyssa108/12 18:41「學歷腦袋或資產都是top 0.001%的等級...」

kusomanfcu08/12 18:41也只有少數真的認真想改變的才好好和他分析 其他不就

kusomanfcu08/12 18:41是敲下去然後 阿斯阿斯的嗎

abyssa108/12 18:42雙重國籍人數沒那麼多吧 GPT數字換給

KrisNYC08/12 18:43GPT5用了36秒 貌似有思考給我這個答案

KrisNYC08/12 18:43但我覺得應該至少要扣一半外配和低端

hsshkisskiss08/12 18:44嗯嗯 總之我等你炸掉

KrisNYC08/12 18:44然後可能要再砍半因為有些是小孩y沒有經濟能力

abyssa108/12 18:44而且台灣國籍戶籍跟稅務居民制度有點複雜 不知道定義

KrisNYC08/12 18:45但外籍小孩其實可以藏錢

kusomanfcu08/12 18:45deep seek 說你找不到資料的

kusomanfcu08/12 18:46你要把同樣的問題丟給好幾個不同AI

KrisNYC08/12 18:47Gpt5有說沒有資料但可以推估 用僑民數

KrisNYC08/12 18:47DS終究會慢一拍

abyssa108/12 18:47瑞銀的報告是切1.5億 上面也就7萬人 各家數字差不多

KrisNYC08/12 18:48畢竟他要蒸餾別人的LLM

KrisNYC08/12 18:48但GPT5有學DS 把思考過程秀出來 只是想完會刪掉

KrisNYC08/12 18:48沒有要留給你慢慢看他怎麼"思考"

KrisNYC08/12 18:49請允許我高端局就不貼文了 大家手機都有自己按就有

KrisNYC08/12 18:49*不貼圖 不貼影片

kusomanfcu08/12 18:50我無聊問deep seek 5000萬淨資產 99% 5億99.9%

abyssa108/12 18:51幣神/收藏家/海外藏錢可能算不到 不過應該也沒到十萬人

kusomanfcu08/12 18:51用deepseek的好處比較多 可以看看他推導內容再想想要

kusomanfcu08/12 18:51修正那邊的推導

abyssa108/12 18:53勿忘世上苦人多 淨資產一億站穩PR99應該沒什麼問題

s875213408/12 18:54笑死 股版文字獄比較好? 要確欸

s875213408/12 18:54不是才有槓精在講說啥怕這裡少了多元的聲音

s875213408/12 18:54挖靠 我看文字獄下去 一堆跳針仔都被我水桶

abyssa108/12 18:55原來上面是版主 慶幸你沒像股版極權專制管版

ms044300108/12 18:59吹哨壯膽

kusomanfcu08/12 19:05那個蒸餾 頂多算是節點抄捷徑而已 本來AI疊代過程中就

kusomanfcu08/12 19:06該有

hermitwang08/12 19:06淨資產GPT回答的不一樣。

kusomanfcu08/12 19:06不然幹嘛要有數學公式

icelaw08/12 19:07https://i.postimg.cc/sxF7Pjfp/image.jpg

icelaw08/12 19:07股票部位目前只有5000W台幣（167萬鎂）路過 CC

hermitwang08/12 19:10上面大大有討論了，上面留言刪除。

kusomanfcu08/12 19:11自住和你股價總值差不多

kusomanfcu08/12 19:12貸款清了

issac1038308/12 19:12幹你太真實so real

kusomanfcu08/12 19:13股市直接開槓桿就好 房地產挖錢是預備金

kusomanfcu08/12 19:14要踏過中產 還是要房地產快又穩

kusomanfcu08/12 19:16翻了全世界稅制的遊戲規則就知道 到哪裡都一樣

kusomanfcu08/12 19:27再細算用一樣的資料 和國富報告去推導會更高 只是我懶

kusomanfcu08/12 19:27的講了

abyssa108/12 19:30我相信這報告基本只會低估不會高估 不過不至於差好幾倍

mitsloanboy08/12 19:31股票部位五千萬….羨慕嗚嗚嗚好會投資！

hermitwang08/12 19:33根據同溫層體感，我覺得pr99在2025應該要超過1億。

renyjojo08/12 19:36QQ

hermitwang08/12 19:37主要是房地產漲很多

hermitwang08/12 19:38如果純現金股票就會低點

kusomanfcu08/12 20:05靠北喔 我要用動圖查我印象中的資料 結果一堆人拿動圖

kusomanfcu08/12 20:05到處貼

kusomanfcu08/12 20:22靠北海邊咕嚕咕嚕

bogy2608/12 20:31等一個低點不就是在說房價嗎

GODLP08/12 21:56謝謝傻多撐起台灣半邊天

YangChang08/12 22:06雖然我是蟲蟲，但是你的文欠噓

skypp199908/12 22:30魯空至少身體養好吧 擔心又可憐

expertsaid08/13 00:01https://i.imgur.com/IW0EZTx.jpeg

expertsaid08/13 00:02你是不是不知道賴清德推新青安是拿來幹嘛的？

i28314janey08/13 00:06@NTU303150195

paunch08/13 00:43居住正義始終如一：別人家跌我家漲，做不到是政府無能

aldam08/13 07:42沒人接盤，急了

griffiths08/13 09:04雀食

Sandy10108/13 11:23我看你是沒gay蜜喔～

rockiey08/13 18:07我只是希望利息越高越好，銀行才會越賺越多

CMCC08/14 07:55利息越高越好，魯蛇公司才會大裁員，免得魯蛇還有時間上網抬

CMCC08/14 07:55槓。

staxsrm08/14 14:27房奴養建商銀行 租客養房東 沒錢都可悲 不要自相殘殺了

staxsrm08/14 14:27重點是資產有多少啊

drimp08/15 05:24真的 每次看到空空那麼急著想買房 無計可施在網路上一直洗

drimp08/15 05:24跌 都想說有錢人買房 窮人也想買房 供需問題嘛 大家都想要

drimp08/15 05:24的東西要怎麼跌啦