Re: [心得] 最近看房心得
※ 引述《Ddylan (This is it.)》之銘言:
: 照慣例瀏覽591,發現A案,未來捷運出口旁正馬路上二樓公寓,
: 合理開價,馬上電話仲介,晚上九點半看房,屋況OK,隔天上午斡旋,下午成交
: 晚上簽約,抱歉...上架不到一天....
: 同一天,房仲另外透露附近另一間中古華夏,之前開價太高,今天剛降價200萬,
: 中午下診順道去看,看完搶著其他三組人馬未看房前馬上斡旋,一樣同一天晚上成交簽約: 好累@@~~~~
恭喜,
版上一天到晚在嫌台北市老公寓,什麼
1.地震容易倒
(軟腳大樓和符合盆地共振效應高度的大樓更危險,如果真的怕倒塌,避開一樓就好)
2.防火巷狹小
(事實上消防車3.5米,大部分巷道消防車都可進)
3.梯間髒亂
(新大樓例外,中古大樓或華廈回家根本五百障礙賽),
4.隔音不佳
(新大樓的隔音之慘烈我就不多說了,中古大樓的隔音更慘,
老公寓換隔音窗,寧靜如大自然),
5.沒人倒垃圾,沒人收包裹
(台北市可叫人來收,加上水費瓦斯等雜支,比大樓管理費少)
6.四樓爬到氣喘,五樓爬到腿斷,頂加爬到往生
(買二、三樓就好了,四五樓給年輕人買)
這些點齁,大部分都可以克服,或住大樓更容易遇到
相比公寓室內空間大、格局方正、房屋地點好,這些優勢是
怎麼樣也克服不了的。
綜合以上,台北市優質老公寓二、三樓的現況,這幾年不管房市高潮或低潮,
都是一房難求,有就秒殺。
不似大樓或重劃區物件,待售很多,可以慢慢選慢慢挑慢慢殺。
--
重點是拿出來賣的也很少
因為都是自住 加上台北市有本事的 擺著等都更就好 租人
薪水仔想入主台北市 也只有公寓比較有可能~~
家庭也不能買 套房
推
tfct: 真的寧靜02/25 11:50
寧靜的像宇宙
民生東路底近塔悠路好幾間二三樓在賣 快去搶
我現在收捷運出口300公尺老公寓,有的話請通知我一下,謝謝
空屋率還是滿高的 只是釋放到市場上的不多
怎麼看到列出來的嫌棄我都覺得挺中肯的,哈哈。
相比公寓室內空間大、格局方正、房屋地點好,這些優勢是
怎麼樣也克服不了的。
喔 好
台北很多老公寓機能跟方便性強到可以忍受這些缺點
請教A案的定義是什麼啊
你在講幹話嗎?會倒的才好耶
A案的定義就是住戶會讓他倒
台北老破公寓只要有機會倒塌的都是A案
ㄟ,老大,我說的是拿來住的好處,不是倒了之後的好處捏... 好吧,就算真的倒,大樓倒了什麼都沒有,老公寓直接天然都更和危老。
捷運300內,有的話還輪得到你收?
我就有,你收不到,不代表別人收不到。整天在吹央北,實在...唉~
倒塌利潤比這幾年買中南部預售高耶
台北公寓要倒太難了 還沒聽過地震倒的
買來出租然後買保險 最佳解
就不要選房客啊 房客越糟越好
倒是新莊博士的家挺有名的
然後買哪個收不到租金的保險
自己把承重牆敲掉就會倒啦
來個氣爆或火災怎樣就差不多了
台北市買公寓就是要買會倒的 A案無誤
基本上不要隔套,上法院都沒事
我丈母娘買一間在中正區 也在等天然都更 自己不會去住
隨便租
然後租給人 也不自己住
六都精華區老破公寓都適用
不要怕出租,租客越糟越好 肉身都更
便宜出租 屋況就合約內註明 我就是爛
我現在優質租客不少,一路看空的人還是不少的。
台北老破公寓地震會倒才是A案的話 那應該沒有A案了 每次地震
震央都太遠
誰根你靠地震阿
要靠房客自己亂搞出火災
現在防火建材多,天花板也多用矽酸鈣板不用夾板了...除非你的 公寓真的還在木隔間和夾板天花板年代,不然放個滅火器應該就還好?
燒一次結構爛的比地震幾十次還凶
我倒是有個疑問 如果公寓隔套要合法 是不是買上下兩層 上層
施工完再把樓下賣掉?
格套要合法,就找個樓下也做格套的,請他簽直下同意書, 若不簽,就互相傷害揭發,結案
都忘了高雄城中城最後是靠大型火災爛掉的了嗎?
不要隔啦 要出租給那種囤積的
這樣不是火災就是老鼠打洞
這個...我們還是要保持一顆善良的心啦(汗~)
囤積的類似資源回收那種,話說 我有一間透天附近以前
就是那種做回收的 之前轉賣我有去看,回收真的屌 屋況
超爛
專門出租給那種老爛廢 最好又愛抽菸又愛喝酒
買樓下做回收的,真的是不好租,而且買好像也沒有便宜多少?
什麼都幹最好 反正 破40年 搞隔套還要花錢 笑死
還真的被老鼠打洞
反正你滅火器有給他就好
他不用他的事
你還可以送給他買酒折價券
其實我覺得樓下做餐飲跟車行比較恐怖
雙北餐飲你還不用怕勒,該搞的都搞的很精實
店要開的起來 全部單位都會去檢查個好幾遍
反而安全的很
有滅火器、有住警器、不裝鐵窗 這很難燒死人了吧 臥床的就沒
辦法
選
而且要02/25 12:25
會抽菸會喝酒
要的不是燒死人
房子爛
台北市老公寓租金三萬以上,孤獨老人要承租得起其實有點難
餐飲店有火鍋店用瓦斯罐氣爆的 嚇死寶寶
人當然活著最好,可以再搞爛下一間
看到這個新聞 絕不會再用瓦斯罐
還有那種公寓要這樣幹的千萬別隔套
老破公寓電線都會失火的
使用人的問題
住
宅去出租阿02/25 12:29 XDDDD.... 做社宅,我以為丟給它們包租代管,一簽約就可起算租金, 接著就放著不用理,後來發現也是要媒合到租客才開始有租金 進帳,跟給仲介代租比也沒方便太多。
跟他說我就是要那種老廢來兩個合租一間
然後不繳房租的保險也保上去
社會住宅不就是給你用來收集老廢的政策嗎?
包租代管 反向操作
倒一次 屌打出租十幾年
XDDDD
問題你等到退休都沒倒豈不是浪費?
置產,傳家呀,土地不會折舊
我的意思是說置產傳家 故意搞爛 最後沒倒 浪費正常的租金收
入
我在講如何救世好嗎?買一層公寓然後一路收集老廢 趕
走其他人再買下來 或是其它有志人士一起幹 整個老破
公寓充滿老廢
要炸開不用幾年啦
租金有阿 都說社會住宅租金打底了,和房仲說 找那種
老廢 分你一些 快又狠
剩下就是社會保險
這樣不好啦,君子愛財,取之有道。
推 tfct: 老廢說真的
在新北公寓比較多喔 台北公寓要搜集有點困難02/25 12:38
所以要便宜出租送進去啊
你根本都不懂啦
都更下去 投報一路破表好嗎
搜集老廢應該也是市場機制吧 你個人要扭轉應該沒有那麼容易
所以才說你家一輩子沒辦法都更
因為你根本不懂啊
其實若要立竿見影都更危老,台北市直接開放住三300%,80%同意即可都更危老 ,就可以大規模改造了
我沒都更照樣發財 不用在我家的都更著墨
他們幹甚麼他的事啊,你就單純喜歡收集老廢 臭了嗎?
幫忙社福單位 處理老廢租屋阿,怎都找不到
出租 不是嗎? 你大善人 整棟老破公寓都出租老廢
幫忙國家 幫忙年輕人 幫忙經濟 大善人啊
台北市新舊屋價差最大最適用
從全台灣收集啊
君子愛財 取之有道 不一定只有惡人跟大善人二分法
對了 中山國中站附近 老破公寓多
出租給別人沒差啦
買酒折價卷XDDDDD
中山國中站 我每天出入 我發現 拿出來賣的少到看不到
公寓在賣的 民生社區還比我家這邊多
這是我生活範圍啦 其他北市 可能要其他人分享
士林好的公寓拿出來賣不多
對了 我家是200公尺內
就算有也是很貴 一坪可能都要接近60萬
一間30坪公寓算你1800萬就好 貸款成數又低也不是很容易的
台北市一坪60萬的地方,公寓貸款成數基本就是八成...除非你是隔套
要賺錢租人投保 都是跑新北
新房子高公設 老公寓 會顯得有價值尤其是台北市高房價
你看這些自住的怕爆了
講到重點了吧
確定自住 呵呵呵呵呵?
早點都更 加速才是重點好嗎
傳家也不錯啦,好的資金停泊的地方不多
老公寓寧靜如大自然?
沒裝隔音窗齁...建議大和賞,CP值高...
老公寓寧靜如菜市場
YKK效果好,但CP值不夠高,建議老公寓裝大和賞,一裝立即高度有感
真的寧靜如大自然 歡迎ZZ來我家坐客(其他人算了)
我假如整棟買下確實可以搞到超寧靜 不過假如標準低確
實跟大自然差不多
老人早上五點起床拖拉家具 或是小朋友在室內運球跑跳
樓地板這種的,新大樓也會遇到,更慘的是,你還不知道是哪一戶搞的。
ZZ重點在於外面 外面是靜巷 樓上又沒小孩 有時候都覺得大家
都出國了嗎?
BTW 我那邊之前被都更插旗還是晚快一年建商才找到我,
因為租客裝死
慘,被租客吃案。 新北住300%,板橋老公寓是不是也值得關注?
那是你運氣好阿 改天你樓上賣給習慣差的老人或有小小
孩的家庭
以前就跟他說,我們那間不會賣也不會都更 結構維護的
很好,他還怕到不講
XDDD.....看起來一住成主顧XDDDD
新大樓不管怎樣樓地板一定比老公寓厚隔音也好啦 我30
年40年老公寓都住過 40年連樓上狗在走路都聽得到
如果是真的,那隻狗大概比藏獒大隻吧
那算我運氣好吧 但是寧靜是無庸置疑 聽音樂也可以聽音質
CP 最高當然是北市都更還用說
氣密隔音窗真的是重點 沒用過就不算數啊
當然要那種出租老廢加速都更
去查查就知道最後都是靠火災
都更是樂透
根本不是靠地震
手上老舊公寓缺人接盤?
講地震都是鬼扯
樓上那位l 手上有捷運300m內老公寓1-3樓丟出來賣賣看?
地震只會歪好嗎,又不是中南部...
稀缺產品缺人接盤? 缺物件好嗎 lol
尤其是邊間三面採光的, 更是少中之少
那時候就跟他說漲租金而已不要怕 附近一堆都更蓋起來
你會發財
租金合理市價 等你發財旁邊買一間一起都更更大的店面
是說不知道為啥這篇突然又提到老公寓, 我看原文沒人在戰
都
講到爛了02/25 13:11
喜歡就喜歡 不喜歡就去通勤, 就這樣 XD
就買到捷運出口二樓老公寓
40年兩層樓那種一排的老公寓隔音就是那麼差
是說我下斡好多次都被打槍, 真的太哭了...
連地下室都沒有 聯合基礎 40年下來前後差7公分
透店出租送地下室勒 直接算上面地上建物租金 當然香
啊
這種的地下室通常梯間一個入口,然後一樓住宅也有支內梯通地下室,地下室通常 都一樓占用,請問樓上的可以從梯間把地下室打開,分享使用嗎?
從來只有我們漲租 在說可以不可以少漲一點沒有殺價過
民生社區整片都公寓也沒有那種二樓公寓啊 你的舉例太特殊了
吧
台北市40年公寓只蓋兩層的,沒看過。
你說的那種是公寓的不同
要看有沒有當初的專用,而且打開非一樓也沒辦法做啥
管理
原來如此
民生社區 那邊有限高 根本沒未來吧
重點老公寓 還要抓修繕費用一坪抓個7~8萬 不過份
和新大樓差在基礎工程,你買新大樓也是需要裝潢費用。 而且新大樓室內空間小,很難像公寓把家具擺一擺就很舒服了, 新大樓要做的木工啦系統櫃啦設計啦,也是筆費用
地下室通常就有專用才會有管理,開放就垃圾堆而已
那種只有互相傷害沒有意義
有些熱心的阿婆會管理梯間,若開放地下室,估計這類的阿婆也會幫忙管, 只是這種人很少就是。
通常梯間下面那個空間 公寓都是塞破爛腳踏車
熱血的資源回收阿婆嗎....
ㄟ,資源回收阿婆看起來比較像會囤積的人, 我朋友樓下的阿婆,還會幫忙代收,一個月給她300元補貼
大概都只能擺資源回收筒吧開放用的話
而且管理的老了走了不就馬上變垃圾堆...
如果是自住的千萬別去說要開放用,你不怕囤積都更嗎
沒看到我講到好幾樓推文怕爆
老公寓隔音才慘吧!垃圾等級
帶風向的太誇張
這點就是老公寓、中古大樓和新大樓都住過,才會有的心得, 老公寓的噪音,大部分都來自於窗戶隔音品質不佳,樓地板的隔音,大樓一樣糟,而且 還不知道從哪一戶傳來,有在新大樓社區群組的,一定心有戚戚焉吧,弄到管委會搞不 定,叫警察來的,也不少見。
我就有一間倒掉重蓋的價值多1500萬
ㄟ,自然都更嗎?或K大說的火警?
我也都住過,老公寓隔音最爛
那你一定沒換隔音窗,推薦大和賞。 先換隔音窗,兩個都是隔音窗再來比, 你拿老公寓老舊鋁窗去打新大樓隔音窗,說老公寓隔音最爛??
老公寓隔音爛到有剩,但優點很好找人
800萬的烏克蘭難民有80%是平均30歲的女性
再拖個幾個月烏克蘭就廢了
新大樓隔音最好,但是我住比較知名的新大樓
我也有新大樓,還YKK,我都不敢說新大樓隔音最好了
司機在拋球了
所以你們看到的市況是真的
注意新聞
大樓你就住頂樓吧
差一些電費買到安靜很划算
而且濕氣其實最少
頂樓預算夠,確實是首選
樓上吸塵器的聲音就跟隔音窗沒關係了吧!
我在想航運股是不是該強彈了,停戰協議消息一出,很多股
票會噴
我比較少看消息面做股票,且現在都只做美股,所以台股沒什麼在碰...orz... 早年被淺碟型台股洗得七葷八素,整天被騙線,留下來洗盤子, 後來做美股,覺得美股那種天量交易,技術分析比較有用...
可以開放接受烏克蘭難民嗎 我相信開放這種外勞沒人會反對XD
如果開放,那可能馬上改裝成共生公寓,想來共租的人潮一定很踴躍
※ 編輯: Freighter (1.34.89.150 臺灣), 02/25/2023 14:05:13台灣人就是假掰 要是開放外勞來的是白人 阻力一定少超多
開放我就把所有空間都搞成共生,難民80%女性然後均年
紀30歲
我只要一半給烏女住打七折,另一半給台男工程師住翻
倍出租
開放烏克蘭有戰鬥經驗的來指導也不錯吧
停戰對股市是最大的利多
老公寓隔音我覺得ok耶,我這裡一層一戶,室內40坪,面3
0米大馬路裝了氣密窗還是安靜,未來捷運200公尺,3樓想
賣但是不缺錢也不找仲介賣,就乾脆空在那邊。不過這樣
也好,小孩可以跑跑跳跳都沒人會抱怨就是
你家沒有膝蓋壞的老人齁
隔音的確只跟加做的有關啦 老新都有可能有爛隔音
買來隔間租窮逼北漂仔
中古華廈的隔音個人不敢領教
其實新大樓的隔音問題, 看 Dinter 就好
全室隔音裝潢額外弄一堆隔音墊幹嘛的
還不是照樣有鄰居靠北邊走
在意隔音問題的, 真的就是氣密窗先弄好
其他問題大樓共振照樣會有
大樓有中繼水箱的,那樓層和上下兩層最好都避開。
丁特那種玩家去住西華富邦一樣會被靠北吵 之前他住南軟那
棟新大樓就被鄰居靠北過了
中繼水箱的噪音有時不只傳上下兩樓而已
公寓更慘 五樓做愛叫聲 可以傳到隔壁一樓都聽到 尤其公寓
都蓋得很密集那種的 一家做愛萬家聽
吵這種的 賭的是鄰居人品 什麼大樓公寓都其次
那我家附近ㄧ定都不做愛不看A片
叫聲應該是人的問題
隔音是騙人沒住過公寓喔 公寓完全沒隔音可言,樓上看
電視、貓走路全部一清二楚
這串看完自住的更不敢選老公寓了
貓走路聽得到,你當真?? 我看這隻貓大概不久就要餓死
感謝你幫大家複習老公寓缺點
再補充一個,老公寓跟老透天一樣都常發生火災,除了欠缺
防火設備外,還有老式易燃裝潢、家中雜物多及大門容易被
縱火等鳥事
你說買了你會重新裝潢、不堆雜物?可是你鄰居會啊
好奇的是你預計要住多久?40年的房子住到60年?預計的賣
價是?銀行會讓60年的公寓貸款多少?
我租過公寓 真的有聽過樓上叫床聲 刺激刺激
大樓不做愛了嗎? 說實在,大樓叫床聲也是很淒厲的
家裡公寓連樓上狗走路都聽得到!樓梯間有人講話也聽得到
,還會遭小偷!出社會後到外面租大樓才是真正安靜!
樓上的,就是要火災啊,火災就發財了你還不懂嗎
首先燒死人的房價減損有保險 再來房子燒爛強制都更
火災一次 一間房變三間房 香
https://i.imgur.com/XTW0Ny8.png
https://i.imgur.com/J2h0OsS.png
https://i.imgur.com/P1afGy7.png
來,近四年內政部全國火災死亡案件人數, 106年前的數據,沒有分析建物總樓層和火災死亡人數的統計, 107年後才找得到,若你將總樓高只有一層的平房,或兩、三層的 超老建築扣除,只算進台北市大宗的四、五樓總高公寓,和每兩 年就有一次重大事故,一燒就死多人的大樓相比,以總死亡人數 來看,四、五樓老公寓有比大樓多多少人嗎?? 再,來看一下每年因交通事故死亡的人數,
https://www.storm.mg/article/4210016110年交通意外死亡約3000人, 而110年因建物火災死亡約160人, 以台北市老公寓和新北市大樓比,你多了通勤時間,有減少總死亡率 的期望值嗎? 更何況,105年以後,有比較嚴格要求死亡統計,跟火有關的都要統計 進去,但之前沒那麼嚴格規定,突發事件縱火、自殺,可能會列入刑案 或一般案件,像是108年來講,死亡人數其中自殺、縱火就佔7人,台北 市將近一半,這情形也不是台北市的問題,而是105年後全國都是普遍 增加。 更何況,你把前後陽台留逃生空間,大門換防火門,才花多少錢。再 假設你隔壁還在用老舊夾板天花板,堆了一堆易燃物(我想中古大樓也 有可能),你用防火門且陽台留逃生,燒起來你很難有生命安全問題, (大樓就不一定逃得掉囉~),天然都更後,你獲益多少??? 整體考量,不管自住或投資,老公寓不香嗎?
※ 編輯: Freighter (1.34.89.150 臺灣), 02/26/2023 03:03:09你太認真了 一堆買在外圍通勤尤其騎機車不怕車禍死亡率的 在
擔心公寓火災?
重點在一樓99人起火,管理問題明顯
大概是這樣
所以我才說 老廢多 失火機率高 收集老廢促進台灣代謝
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首Po 去年把所有庫存賣掉,準備找新目標,想說市場冷卻會不會有好價錢, 結果去年中手癢撿了忠泰預售,打算自住, 未來捷運,河岸第一排高樓層,河濱公園,生活機能...是真愛... 即使會嚴重壓縮投資預算,因為好貴@@ 結果年底被老婆大人翻盤,不想搬家...只好忍痛賣掉,小小賺出場
爆
Re: [閒聊] 年輕人真的能接受巷弄老公寓嗎?八年級是一個很明確的分水嶺 --- 六年級 --- 工作上認識不少六年級中高階主管,當年第一間房子買中古公寓的不在少數 賺到錢的,大多跑去買台北市中古大樓,或是台北市老公寓 也就是對這些六年級來說54
Re: [閒聊] 為何年輕人寧買大樓不願買便宜的公寓5樓呢?我是最近剛買35年老公寓四樓的高雄人,34歲應該可以算年輕人吧,地點算是高雄的蛋殼區,有一個2歲多的小孩,家裡人口就兩大一小 選擇老公寓而不選擇的大樓的因素很多,最主要是現在的大樓公設比過高且坪數小,找房子那陣子看過幾間5年內的新大樓,只感覺像鳥籠一樣,其中有間主臥誇張到最多只能擺下標準雙人床(標準雙人床長度180),加大的擺不下,而我先生身高186根本無法睡在那,這種設計讓我感到困惑。 其次是之前租屋住過許多間大樓,管委會一個比一個沒實際作用,每個月的管理費繳出去只是幫忙收收包裹,有的連處理垃圾的功能都沒有,一樣要追垃圾車,日後還打算管理費漲價,所以管理員這個問題對我來說我可有可無的。 再來是小孩已經過了坐推車的年紀,加上我不太會一次買大量物品,電梯的部分也算是可以捨棄。 另外選擇老公寓大部分人直覺就是預算不多的族群,我確實是預算不多,這間房子加上裝潢家具家電全部哩哩叩叩一共400左右,貸款的部分是100,若我今天拿300去買新大樓,或許可以買到滿意又新的,但之後要背的負擔太重,一個月的房貸+管理費,小孩之後需要的教育費等等,我認為房貸的部分不應該佔據支出比例太多,跟其他家庭一個月房貸支出動輒一兩萬相比我們輕鬆很多,一個我就廢我就爛的概念,之後老了再把存款拿去住養老院或買個電梯小套房住也可以。49
Re: [閒聊] 北市老公寓要重返榮耀了嗎剛好今天台北市政總質詢鍾小平有提出相關議題,鍾小平就是建議市長針對住三土地 的都更案,可以改為容積 300%。 老實說精華區老公寓有沒有搞頭版上早就討論好多篇了,說有搞頭的(例如我) 就是 說有搞頭,看雖的(例如某幾位爽住新大樓看不起公寓的) 你跟他講再多他就還是看 雖。23
Re: [新聞] 雙北都更案逼近2,000億巨量既然剛好講到雙北都更的話題,就來分享一下關於台北老公寓的一些想法吧。 首先是怎樣的首購族適合買台北市老公寓? (投客就不用我講了吧,自己都會判斷了) 老實說我個人很建議以下類型的首購族群可以選擇台北老公寓棲身: 1. 沒有電梯不會死的人 - 板上有人說過沒電梯他會死,這種就去買電梯大樓吧。18
[請益]中古電梯大樓跟老舊公寓哪個CP值高?各位房板大師們午安,想跟大家請教個問題 希望大大們不吝嗇給個建議 感謝。 最近在慢慢存錢 想要買一間1000萬以內的房來投資。新北目前發現一個現象 就是中古大 樓跟老舊公寓價差很小。分享一下最近看的幾間老公寓 1. 42年3樓25坪 3房 屋況很差,位置很裡面開價920萬 2. 40年2樓公寓 3房 交流道旁邊很吵 開價108018
[請益] 台中老公寓的保值問題?台中的年輕人都偏愛新大樓 新重劃區 預售屋 都是年輕人首選 反而地點好的老公寓幾乎都沒什麼人要買來自住 都是出租件比較多 但是老公寓的租屋市場好像也沒有台北那麼好15
Re: [新聞] 年輕人唾棄老公寓!郊區買新大樓「房價多自己 2018 年買房的時候 34Y,算是年輕人嗎?(汗) 我自己後來是買公寓, 也確實是因為地點是在台北市的關係才買的。 如果我住在雙北以外的生活圈,我估計也不會考慮公寓而買新大樓。 但主因是不新舊問題,而是買不買得起新大樓的問題。 現實就是台北市的公寓 VS 新大樓價差至少一倍。1
Re: [閒聊] 買台北市蛋黃老房生活品質差?老公寓好不好,看同位置的新大樓價差就知道了,因為會消除了環境,通勤,台北市門牌等 差異,對比的就剩下價錢與生活品質還有安全。如果老公寓的生活這麼好,那買蛋黃新大樓 的人都傻了嗎,趕緊拋售蛋黃新大樓搬進老公寓啊,但住的起蛋黃新大樓就回不去蛋黃老公 寓了,閉著眼睛也知道大樓的生活品質遠勝老公寓 重劃區的新大樓與老公寓的比較,實際上在討論是用周遭環境,學區,通勤甚至是台北市門2
[問卦] 921倒塌的公寓跟大樓比例多少勒?餓死抬頭 最近土耳其地震 讓肥宅我非常驚慌 現在肥宅我有兩個選項 一個是20年以上的大樓、華廈