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Re: [閒聊] 擁有房屋難度:台灣 vs. 美國

看板home-sale標題Re: [閒聊] 擁有房屋難度:台灣 vs. 美國作者
yay0909
(椰林)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:21

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言:
:
: https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
:
: 美國CIA的數據,居住在城市的人口比例:
:
: 美國 83.3%
: 台灣 80.1%
:
: 比起台灣,美國有更高比例的人口住在城市
:
:
:
: 說美國中西部農業區房價低,那沒啥意義,因為沒多少美國人願意住那裡。
:
: 推 yay0909: 美國沒有比台灣更高比例人口住在城市,你引用的資料只有 06/25 01:41: → yay0909: urban vs. rural這是類似中國建成區的概念 06/25 01:41: → yay0909: 但如果看DOJ的定義urban vs. suburban vs. rural 那只有 06/25 01:41: → yay0909: 12%的人口住在類似台灣的市區,69%住在市郊,19%住在鄉 06/25 01:41: → yay0909: 下 06/25 01:41: → yay0909: https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf 06/25 01:41:
: 這是定義的問題,
:
: 如果分類只有 urban vs. rural,那台灣住在城市的人口比例低於美
:
: 如果分類有 urban vs. suburban vs. rural,那答案可能會不一

我只列出我認為引用錯誤的地方,我對現在2024美國人買第一間房比較難的結論沒意見。
Dream大說得很好,這是定義的問題,那我們來看你引用的CIA數據是怎麼定義的:

The first, urban population, describes the percentage of the total populationliving in urban areas, as defined by the country.

所以這份CIA數據裡面的每個國家都是由該國家自行定義什麼叫做urban area,也就是
所謂的美國城市人口83.3%以及台灣城市人口80.1%是基於完全不同的定義。

美國人口普查局(U.S. Census Bureau)對urban/rural area的定義如下:
source: https://shorturl.at/ObWBn

To qualify as an urban area, the territory identified according to criteria
must encompass at least 2,000 housing units or have a population of at least
5,000.

也就是人口5,000以上、或是2,000戶以上就可以算做是urban area,
其他都歸於rural area 美國的最小行政區是city/town,也就是廣義上的城鎮。


那台灣的城市化人口是怎麼定義的呢?沒有明確定義,主要是以都市計畫地區人口為主,根據內政部112年第44週內政統計通報:
source: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=2905&sms=10305&s=297777

111年底已實施都市計畫地區面積共48萬6,888公頃,占全國總面積之1成3,其中屬都市發展地區[1]面積占44.5%(以公共設施用地面積最大),非都市發展地區[2]占55.5%(以保護區面積最大)。


以上,可以看出來美國和台灣對於城市化人口的定義完全不同,一個是先定義標準,
把所有符合標準的行政區人口加總;另一個是先定義都市化區域,再把區域內人口加總。
我認為這兩種定義出來的數據完全無法相比較,也就是83.3% > 80.1% 在我看來是
意義不大的對比。

那如果我們用美國的標準來計算台灣的城市化人口比例呢?
首先找出內政部112年鄉鎮土地面積及人口密度的數據
source: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346

再把所有人口小於5000的鄉鎮市區挑出來如下,共25個行政區,86,206人,
可以推算出以美國定義,台灣rural area人口占比 86,206/23,420,442 ~ 0.37%
也就是說用"美國計算標準",台灣的城市化人口比例是99.63%。

以上可以看出,不同國家不同計算標準會對結果產生巨大的影響,
至於為什麼不同國家會採用不同標準,因為不同地區對於"城市"本身就有很不一樣的詮釋這也是為什麼我認為要比較台灣的"都市計畫地區",那美國的資料最好用
城市(urban):市郊(suburban):鄉下(rural) 裡面的urban來比較有意義

否則多數美國的市郊,對台灣人來說都是黑壓壓、鳥不生蛋、生活機能很差的地方
跟台灣人傳統上對於"城市"的印象相去甚遠。

然而,雖然我對Dream大比較美國台灣城市化人口的結果不甚認同,但我對
現在美國人買第一間房比台灣人買第一間房還要難
這個結論倒是滿贊同的,另外我也認為把台灣城市的房價對比美國的市郊房價是合理的
因為兩者都是民眾首選的居住區域,即使如我前文所述,
兩者生活習慣大相逕庭,基本沒有什麼絕對的優劣,
但可以很直觀的計算出兩地首購族面對買房的壓力。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.115.98.17 (美國)
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abyssa106/25 13:12推深入研究

abyssa106/25 13:17美國的鄉下真的有夠鄉下 台灣人很難想像的

abyssa106/25 13:17美國標準看台灣 大概整個西部都是都會區

kusomanfcu06/25 13:42台灣只有屏東 花蓮 台東 南投 非市區才算美國鄉下

kusomanfcu06/25 13:43連金山萬里石門北海岸都不算

SouthEast6206/25 13:54之前的英國老闆,他太太是個美國人,老闆常嘲笑來

SouthEast6206/25 13:54自印第安那州的她,家鄉的路口只要有超過三輛車在

SouthEast6206/25 13:54等紅燈,鄉親們就緊張地說要討論交通壅塞問題的對

SouthEast6206/25 13:54策…

freekid06/25 14:12推好文

a00000000006/25 14:16尼這篇太軟惹沒對噴力道

KrisNYC06/25 14:27房版多久沒有這種實事求是的文章了

CaLawrence06/25 14:35我覺得另外觀點 一個人口集中度那才屌吧 不知道怎麼

CaLawrence06/25 14:35做出大於美國的結論的

giveme11806/25 17:48到downtown開半小時都不算太鄉下

jeromeshih06/25 18:31

Tatsuya7206/25 18:46

KrisNYC06/25 19:28我想想 就算是加州吧 商業區就是一塊一塊的

KrisNYC06/25 19:28一個大四方型裡可能有一間超市 一間Ross 一兩個銀行分行

KrisNYC06/25 19:293-4間餐廳 區塊有大有小 通常會蠻有該地特色的

KrisNYC06/25 19:30比如說華人區的超市就會是大華Ranch 99 韓國城是H mart

KrisNYC06/25 19:31韓國城旁邊幾乎標配bcd豆腐鍋和燒烤店 高級區的超市

KrisNYC06/25 19:32多半就是whole food配個trader joes之類

KrisNYC06/25 19:32你如果想買個台式/日式麵包 或想吃拉麵 那其實開車30分內

KrisNYC06/25 19:33除非你家附近有大型商場美食街啦 大概每種食物就是2-3間

KrisNYC06/25 19:34店可以挑而已 而且這樣在美國已經算是商業很興盛的區域了

KrisNYC06/25 19:35紐約整個曼哈頓不延伸到華人聖地法拉盛 你想吃鹽酥雞

KrisNYC06/25 19:36很可能選擇不超過5間 3間在china town另2間可能8街一間

KrisNYC06/25 19:36tribbeca之類的地方一間 不要覺得奇怪 真的就這麼少

TheDream06/25 22:25城市人口的部份,你講的比較合理。推~

CIIIO06/25 22:41推 蠻有道理

※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 00:31:39 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:06:17 ※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:10:41

mcgrady1233606/26 06:48房版需要多一點這種文來增進知識

abby200706/26 08:14

foda06/26 12:43