[閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國
延續這篇的討論：
https://www.ptt.cc/home-sale/E.SPa_PylBe-0s
不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
RealtyHop 計算的房屋負擔力指標：
( 中位數房價的房貸 + 房地產稅 ) / 中位數的家戶收入
ps: RealtyHop 用的是家戶收入，而非 家戶可支配收入
仿照 RealtyHop 的算法，
以台北市為例，
來計算 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
房價所得比 = 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得。
ps: 內政部用的是家戶可支配收入，而非 家戶收入
台北市房價所得比 15.71
2022年家庭收支調查(目前最新資料)：台北市 中位數家戶可支配所得 128.3萬
回推台北市中位數住宅價格：15.71 x 128.3 = 2016萬
房價 2016萬，貸款八成 (1613萬)，30年，利率2.2%，月繳 61246
ps: 首購要拿到地板利率 2.185%並不難，避免有人抬槓，這邊利率抓 2.2%
台北市地政局給的實質稅率 (房屋稅 + 地價稅)： 0.13%
所以每月應繳稅金： 2016萬 x 0.13% / 12 = 2184
https://i.imgur.com/s4LV06k.jpeg
自購住宅貸款利息補貼 條件：家庭年所得低於百分之五十分位點
2022年台北市中位數家戶所得 167萬
台北市房屋負擔力指標：
(61246+2184) / (1670000/12) = 45.6%
RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj
https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
https://i.imgur.com/jpaddcO.jpeg
https://i.imgur.com/RYWpfOi.jpeg
台北市房屋負擔力指標：45.6%，
在美國百大城市裡面，台北市排在第 32名。
台北市是台灣房價負擔最高的城市，
台灣其它五都的房價負擔力指標，推測都是低於 40%，這連前五十名都排不進去。
此外，要買房還要先有頭期款，
RealtyHop 預設頭期款 20%，貸款 80%。
台灣與美國，家戶儲蓄率有段差距，美國儲蓄率低要怎麼存頭期款呢？
同樣是中位數家戶收入，在美國會比在台灣更難存到頭期款。
其實教主可以看看你居住的城市 (San Jose?)，
中位數家戶收入 負擔的起 該城市的中位數房價 + 房地產稅金 嗎？
How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
https://reurl.cc/EjM54n
看 Homeless 人數也可以知道，美國不只很難買房，連租房都是地獄難度。
美國就是 housing costs 很高，才會有這麼多 homeless 族群
https://www.zillow.com/rental-manager/market-trends/los-angeles-ca/
Los Angeles 月租金中位數：2774 鎂。
https://i.imgur.com/I0bzaIz.jpeg
照 RealtyHop 上面的數據， LA 中位數家戶收入是 78914
中位數租金佔比： 2774x12 / 78914 = 42.2%
中位數家戶收入，在 LA 租個 中位數租金 就要花掉所得的 42.2%，
房子買不起就算了，連一般房屋也租不起，難怪 homeless 會越來越多。
結論：
美國人買第一間房 比 台灣人 辛苦
(其實直接看兩國房屋自有率的差距即可，自有率的數據會體現 擁房難易度)
想問教主要怎麼論證：美國人買第一間房沒有比台灣辛苦
--
頭推~
數據大師!!
先推等後續
推專業文
美國homeless 通常是嗑藥搞到無家可歸，不然正常情況下要
打工生存也沒那麼硬
你一定沒看我引用的連結： How Housing Costs Drive Levels of Homelessness
https://reurl.cc/EjM54nA large body of academic research has consistently found that homelessness in an area is driven by housing costs, whether expressed in terms of rents, rent-to-income ratios, price-to-income ratios, or home prices. 打工生存沒這麼硬的話，怎麼一堆有工作的人睡在車上呢？ lol
同溫層差距啊…周邊都高薪族群，當然覺得台灣買那
個鳥籠跟垃圾一樣；更不用說能去美國念書工作的應
該90%都有點家底，討論美國跟台灣那邊買房容易，還
不如討論台灣人如果有家裡資助在美國工作買房容易
還是在台灣工作買房容易
同意你說的，就是同溫層差距。 教主去找自己居住城市的 中位數家戶收入與 中位數房價跟房地產稅， 他就了解美國買房哪有容易XD
數據太猛 大推
就美國人以外自己好棒棒看不起台灣，以外台灣只會比
美國爛，不知道美國才是韭菜國
推 數據為王
又能吃瓜看戲了
他認知的美國應該是德州吧
絕對美國比較難 有3個親戚住美國 聽他們講過稅制
反正具體就是買完房 那個稅 會多到你哭
台灣真的是炒房天堂 A_A
房地產投資天堂，再同意不過~
看來結論就是台灣比較好炒房XD
不只房地產...資本利得不課稅也是屌打美國...
鄙視鏈之下的台灣，就是一群農奴住在隨時會戰亂的
帝國邊陲，房價還這麼高，農場主當然覺得莫名其妙
美國人以為自己最棒，台灣一定比較爛，美國精神教育
才是最棒的
廢物小草認為房子跟政府要就有了 嘻嘻
東亞國家的稅制都屌打美國，美國百姓就，一群韭菜
德州那個持有稅很硬的
想論證美國買房難 只要像這把利率加入計算的假設就可以了
現在美國利率超級高 和前幾年差很多 有人是期待著之後重貸
其實美國想升息壓通膨 一部分也是需要打壓房地產
能不能撐到見效就不知道了
大推，數據很完整，之前想找覺得不好找就懶了
看來生在台灣。生存容易等級真的是easy
但是如果哪天降息了是可以重貸的 這個算法就不成立了
而且美國用家戶所得，改成可支配所得可能剩90%
米國這種汰弱留強的典範怎麼可能讓窮鬼也買得起房
台灣光基本工資就虐爛隔壁了靠北台灣很難活的去別國大概是
直接變流浪漢
有能力的去美國會活的很好，沒能力的就別幻想了
若台灣可支配回推比較，台北市的負擔率約相當美國41%
呵呵被打臉了吧
有數據推
台灣的房價真的是便宜 租金更是太便宜
台灣低稅 維護費低 這是一個很主要的差別
台灣環境是真的對一般人友善很多
你買一間台北老公寓2000萬 每年維護成本稅金不超過5萬
維護費低也連帶租金便宜 兩千萬公寓租金也不過3-4萬上下
房價所得脫勾那些其實不難看出來 很多人拿外地的錢在買
在美國60萬刀的房屋租金不可能一個月1000多鎂
台灣所得稅低、房屋、地價税低，維護費也低，又有健保，
中低收的生活比美國好多了
台灣所得稅前面的稅率真的爆低，有夠佛
洛杉磯紐約邁阿密台北都是 拿資本利得海外所得繼承所得
在買 看本地的收入當然看不到也看不懂
台灣不是純資本主義國家啊 有社會主義的理念在
健保不就很不資本主義
頂端所得者主要收入其實是資本利得 股利所得 海外所得
台灣的稅率是 0/28%/20%這才是富豪的主要稅率
全世界有幾個國家低收入罹癌還可以治療住院的
還有人願意跟破腦開示 你真善良...
這跟消費習慣有差 美國買房比台灣容易 但是持有較難
米國底層本來就過得不太舒服 這幾年更嚴重了
如果真的要比 可能要找都華裔去比
他們要存錢比台灣快很多
同事還跟我炫耀他們夫妻都破百萬年薪，今年扣一扣還可
以退稅
台灣的政府稅收跟做的事 跟其他國家比其實也是很奴性
夢大找資料真的很用心，要論證說法找資料找數據來證實
都自買 自煮 不去娛樂消費 頭期一下就有
只是他們持有滿硬的 稅之重
但是這要扯到成本 RC跟木造
最近看美國新聞LA當地車居或是在路旁搭帳篷的人超級多
，租金應該也是很多人無法負擔，不知道是不是片面資訊
，但看起來情況蠻嚴重的
教主房地產就看看就好XD 你認真了
一兩年前低利期間美國人搶房搶到房貸餘額用光都上新聞了
，之前常看到有人說一定要買房是華人的陋習，歐美才不在
意的言論也很無言，一些講底層人民的美國電影內容也展現
對擁有自己的房子很渴望
好像需要教主自己覺得台灣買房容易還是美國買房容易，固定人
這個變因，直接一個人自己去算，買台灣的頭期和持有成本，去
和美國比，這樣一翻兩瞪眼
我只能說….美國房子實坪很大，台北只能住鳥籠，住的爽感
差很多…
你現在飛過去 用台灣的標準去租或買看看能住多大
我直接告訴你2000萬的紐澤西房子一年稅金是近50萬台幣
台北2000萬 室內是剩幾坪？
加上6.5%起跳的房貸利率 我是很好奇你多少收入能扛2000萬
的房子
你計算機按一下1600萬台幣 6.5~7%30 年月繳多少錢啊
台灣鄉下透天也都很大，直接開車搬去就好
再加上50萬台幣一年的稅金 hoa跟保險就算了
反正你算完再反推你需要多少稅後收入能買2000萬房子就好
阿...別忘了如果你很喜歡泳池 美國水電都台灣2.5-4倍左右
紐約洛杉磯市區一個月2000美只能租人家的客廳睡
所以台灣 100 萬年薪且買一間自住1500萬的程度，可能堪比 10
萬美金年薪的美國工作者？大約
你看人家後院泳池很天堂 那一池事前清潔老墨150-200USD
水費大概台幣4-5000 濾水器一天電費700~1200 x看你搞幾天
喔抱歉後面是台幣 忘了切換計算
要看州 每個州的持有稅計算方式差蠻多的
這個數據用來比較貧富差距的意義大於買房容不容易
加州是最麻煩的地方 它們的持有稅1% 但如果你上一手很低
有規定不能漲超過20%還30% 所以如果你買一間1M usd的房
他上一手是30年前100k 那你的持有稅是100k*130%*1%=1.3k
紐澤西是最貴的 他稅金是2.66%而且以你上一次refinance
不用去美國，在台灣自己搞一個泳池試試看一年要花多少
，或是去問一下有泳池的民宿主人，在台灣我看過光是濾
水器就花了上百萬的私人泳池（為了不要有氯）
的銀行鑑價為主 所以你只要去貸款 就是以鑑價*2.66%
幾乎都會反映時價
私人泳池維護成本台灣就嚇死人了 美國還要x2.5-4倍
我猜教主不會回這篇XD
我個人疫情幹過一件事 costco的那個泳池我拿來灌溫水
大概那兩個月玩4-5次 該月水費3xxx 天然瓦斯費1萬7
那個泳池大概一般有挖美國私人泳池的1/2 -1/3大吧...
教主他樹葉有專攻。。。
先聽kris大講故事，津津有味~
他講房地產的事情就算了，股票業界分析不錯
教主的文章自己要過濾一下內容
現代人的基本素養就是不管誰說的話 都要過濾 不吃虧的
人會變 人會老 就算不是故意誤導 過往的經驗也難免失準
美國房子也不少木造的，成本也不一樣
一些親戚在美國，台灣生活算不錯了
就像ceca講房可以 但不用看他買債就一個個跳進去當債蛙
講了一堆 所以是要討論在美國的哪一個州買房？
台灣最高負擔的台北市在美國中段，結論已經很強了
美國那麼大
美國哪有多大，麥豪洨
真的能跟台灣直接對比的地方，有幾個，比房價能比到狗都不
住的鬼地方去？你在台灣怎麼不去買台東
A90就乖乖待在股版就好囉
台北市蛋黃五區距捷運站5分鐘的老華廈，一般穩定的
中上職業家庭就能負擔了，真的沒那麼難
癥結就在有些人眼光長在頭頂，要蛋黃要新要大，買不
起就說是社會不公
這個只能推了！
最近剛買房，後院有泳池，前任屋主每個月水電費大概460美
金。現在正忙著安排一堆雜事，有人有興趣美國買房嗎XD我可
以之後住一陣子來分享心得。
看上面在講不加氯的泳池，我家剛好就是不加氯的鹹水泳池，
但還是要有轉換器把加的鹽巴轉換成氯來消毒啦。是比直接加
氯的泳池，對皮膚和眼鏡的刺激來得小很多。
*眼睛
美國人不太用存頭款，因為只要3-5%頭期款就能貸款了，還
有美國多數人用的是30年固定利率，現在美國超過一半的房
主房貸利率是4%以下，87%利率6%以下，這些人都跟現在買
房的7%利率無關、跟Fed升降息也無關。
這篇得出的結論是2024年的當下美國買房比台灣難，結論正
確，現在美國首購族就是地獄難度（疫情期間房價飆升+高
房貸利率），但疫情前美國房價還沒暴漲以及30年固定利率
只要3%的時候，頭款5%貸款95%，只要薪水能負擔過得了審
核（美國的貸款審核會把房地產稅和所有負債都考慮進去，
確保你能繳的出來），買房不會太難。
另外對於美國非首購族，也沒那麼可怕，疫情後這波股市/
房地產大漲，絕大多數持有資產的人身價都大漲，你看到那
些美國超高房價地區的房子，很少有貸款80%的，甚至很多
現金買的，那些房子本來就不是工薪階層在買的。
我自己是享受到這波時代紅利（持有股票房地產資產都大漲
），但我也不會說什麼現在美國買房很容易這種風涼話，阿
就真的很難，以後會不會緩解我也不知道，這種事也不是你
我可以決定的。
06/24 02:18
不算單價的數字就是自慰而已
這個比較是不公允的，因為這裡是用single family hous
e 來對比台灣公寓，但坪數差距如此大，能一概而論？
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Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化其實前一篇主要是想講, 買房子不是只有房價, 還有稅跟利息 維持費因房而異, 就先不講了 所以除了房價以外, 你起碼得把稅跟利息都考慮進來, 才是你買房的實際負擔 這個是美國房地產網站每個月都會公布的, 美國各大城市的 房屋負擔所得比![Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化](https://www.realtyhop.com/blog/wp-content/uploads/2023/10/realtyhop_affordability_index_featured_image_oct_2023.png "Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化")
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[閒聊] 從房貸負擔率來看 台中跟台南房價是不是房貸負擔率主要為計算中位數所得家庭購買住宅時，其每月支付房貸金額占中位數家戶可支 配所得之比率，以呈現家戶房貸負擔情形。 臺中跟台南房貸要超過家庭可支配所得40% 但新竹縣市卻不用![[閒聊] 從房貸負擔率來看 台中跟台南房價是不是](https://i.imgur.com/FQccSqYb.png "[閒聊] 從房貸負擔率來看 台中跟台南房價是不是")
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Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比你知道MEDIAN PROPERTY VALUE跟Median Sale Price是兩件事情吧？ 前者用來課稅, 後者才是房價 你買加州應該很清楚才對啊 加州房地產的課稅價值, 交易當下更新 之後每年依照市價重估, 但不得增加超過2%![Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比](https://i.imgur.com/2GVQlSob.jpg "Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比")
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Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比看到這麼多討論，剛好自己有在算台灣跟荷蘭得房價所得比差異，大概講一下想法 房價所得比的主流公式是 平均（中位數）房屋總價 / 家戶可支配所得中位數 可支配所得其實大略等於家戶稅後所得，所以如果用家戶所得中位數當分母， 其實會因為各國稅率不同而失真，我個人覺得不是太好的指標![Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比](https://i.imgur.com/2304hxlb.jpg "Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比")
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Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？年薪中位數 50萬？ 台灣房價所得比 9.2倍 房價所得比=![Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？](https://i.imgur.com/rzBL1LRb.jpg "Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴？真的合理嗎？")
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Re: [問卦] 一句話，合理房價是多少？合理房價 在國際上是有標準的 確實就是跟收入有關 「房價所得比」為中位數住宅價格÷中位數家戶可支配所得，依據世界銀行認定的標準， 發達國家正常的房價所得比一般在1.8~5.5倍之間，而發展中國家合理的房價所得比則在 3~6倍之間。![Re: [問卦] 一句話，合理房價是多少？](https://img-house.ebc.net.tw/EbcNews/news/2023/11/06/1699265073_70914.jpg "Re: [問卦] 一句話，合理房價是多少？")
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[請益] 內政部的房貸負擔率內政部的房貸負擔率計算及評估方式如下: ----------------------------------------------------------------------- 以二十年期本利均等攤還方式，貸款成數為七成，計算每月應償還本利。 再以應繳本利除以中位數月家戶可支配所得求算。 房貸負擔率=中位數住宅價格貸款月攤還額/中位數月家戶可支配所得。![[請益] 內政部的房貸負擔率](https://i.imgur.com/KrHe9Bab.jpg "[請益] 內政部的房貸負擔率")
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Re: [問卦] 居住正義究竟是什麼？很簡單R 內政部就有說 房貸負擔率 以二十年期本利均等攤還方式，貸款成數為七成，計算每月應償還本利。再以應繳本利除 以中位數月家戶可支配所得求算。![Re: [問卦] 居住正義究竟是什麼？](https://i.imgur.com/Mtmqa2Mb.png "Re: [問卦] 居住正義究竟是什麼？")
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Re: [新聞] 房價這麼貴誰在買？數據曝有錢人5年增9萬所以啊 還在用房價所得比在講房價合理性的 這篇不就足夠解釋了嗎? 房價那麼高，那是誰在買? 1.返鄉台商
![[閒聊] 南科FG重劃區gg](https://i.imgur.com/Fnd0jUHb.jpeg "[閒聊] 南科FG重劃區gg")
![Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸](https://i.imgur.com/gXlo8iRb.jpeg "Re: [新聞] 央行隱藏手段「別想搬錢」 科目四、增貸")
![Re: [閒聊] 新竹光埔重劃區 指標建案九月大跌9%](https://i.imgur.com/y0oXXwBb.jpeg "Re: [閒聊] 新竹光埔重劃區 指標建案九月大跌9%")
![Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億](https://i.imgur.com/r9k4FFKb.jpeg "Re: [新聞] 財劃法修法三讀 估中央失血3753億")