Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

evilviolet 發表於 2023/12/29 下午11:03:14

看板home-sale標題Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比作者

evilviolet

(夢中人)時間Dec 29 23:03:14 2023推噓14 推:15 噓:1 →:40

PTT推薦

看到這麼多討論，剛好自己有在算台灣跟荷蘭得房價所得比差異，大概講一下想法

房價所得比的主流公式是

平均（中位數）房屋總價 / 家戶可支配所得中位數

可支配所得其實大略等於家戶稅後所得，所以如果用家戶所得中位數當分母，
其實會因為各國稅率不同而失真，我個人覺得不是太好的指標

https://i.imgur.com/2304hxl.jpg

上面是內政部算出來的房價所得比

而說明如下：

民國101年第2季(含)以前採用財團法人聯合徵信中心擔保品建估總價，民國101年第3季起採用不動產成交案件實際資訊申報登錄、財政部財稅資料中心個人綜合所得稅申報資料，分別統計中位數房價、家戶年可支配所得中位數，再以中位數房價除以家戶年可支配所得中位數得出

家戶可支配所得每年主計處都查得到

https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2696

所以真正的問題在於分子的房屋總價怎麼決定

原po是用下面的表當資料來源（中古屋為主）

https://i.imgur.com/3uZjN2m.jpg

如果用主計處的家戶可支配所得來算的話，房價所得比會是這樣

https://i.imgur.com/Yrx5C9n.jpg

但是我也找到了不同的資料來源（聯徵中心貸款鑑價）

https://i.imgur.com/24kS63k.jpg

如果用這樣的房價來算的話，房價所得比的差異會很大………

https://i.imgur.com/Kirru5V.jpg

（有星號的是中古屋房價，然後我不是專家所以不要問我哪個資料比較正確，台灣房價資料好難找@@)

不過有趣的來了，那跟荷蘭的主要大城市比起來呢？

如果我們用聯徵中心鑑價的房價算出的房價所得比來看，台灣的房價除了台北真的很貴之外

（還遠高於荷蘭天龍國阿姆斯特丹），其他大城市看起來其實還算可以

https://i.imgur.com/W85IgpW.jpg

（因為資料限制，荷蘭平均房價僅包含中古屋）

但是如果用原PO的中古屋房價算出的房價所得比來看，台北跟阿姆斯特丹差不多

台灣其他的城市似乎要更便宜一點？

https://i.imgur.com/Ruyn4e2.jpg

最後大概來總結一下

房價所得比畢竟是個房價「負擔」指數，所以應該用家戶可支配所得比較合理（避免稅負的影響）
然後台灣的房價資料很難找，我真不知道為什麼都有實價登錄了
政府不能寫個程式統計一下房屋均價（荷蘭的房屋均價政府資料庫不用兩分鐘就查到了…….）
2022Q4內政部的台北市房價所得比是15.77，剛好落在兩種房價算出來的數字之間（15.27跟 18.83）
所以我個人覺得看起來其實算是蠻可靠的

至於跟其他國家大城市的比較，因為我自己只熟荷蘭，就不多著墨其他國家了
不過除了上述的數字外，個人體感是覺得台北市新北市都還是很貴，特別是考慮了公設之後……..

※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: 其實台灣算是一個特別的經濟體
: 台灣跟其他國家不同
: 實業家比例與產值遠高於各國
: 這是今年9月的股市市值圖
: https://i.imgur.com/Q2J7suB.jpg

: 台灣的gdp是韓國澳洲的45%
: 但股市市值卻超過
: 此外大家都知道台灣的中小企業很多
: 也就是上市公司屌打外
: 未上市的企業主肯定屌打更多
: 這些是隱性富豪重要來源
: 這也造就台灣特別的經濟情景
: 台灣的所得稅大部分都是企業主的股利稅
: 台灣的gdp很大部分也是來自企業獲利
: 更重要的是
: 台北的有錢人密度幾乎是世界最高
: https://i.imgur.com/EtRcCkd.jpg

: 台北市人口250萬
: 富豪人數=人口1000萬的首爾
: 密度大概是東京的2倍北京的8倍
: 跟倫敦新加坡差不多
: 但新加坡一堆有錢人只是買戶籍避稅
: 這個高密度的富豪住在台北房價肯定低不了
: 如果真的要比
: 比較像是把新北台北當一個整體
: 台北市=韓國江南區
: 那就會顯得台北便宜了
: 或換個角度台北+新北
: 比較像是別國的首都
: 畢竟新北大部分人口到市中心
: 可能都還沒首爾邊陲到市中心遠
: 北京就更不用說可能都算核心區了
: 如果用台北+新北這樣平均下來
: 那肯定房價比各國首都低很多
: 其實我覺得可以換個角度想
: 新北在別國可能也算是首都一部分
: 加上台灣超低利率
: 在倫敦紐約首爾大部分人甚至租不起的狀況
: 台灣人能用超低利買一個通勤時間更短的住宅
: 其實不算貴
: 會覺得貴
: 是因為用薪水看世界富豪最密的台北市
: 然後忽略東京首爾等大城市很多非核心區
: 其實比新北更遠
: 你用台北市比別國台北+新北房價當然貴

--

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.10.101.19 (荷蘭)

※ PTT 網址

推

piliwu12/29 23:13拿聯徵中心數據不好因為台灣大多數房子沒貸款，有貸款會

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piliwu12/29 23:13是近期交易有可能高估房價很多

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piliwu12/29 23:15然後考慮公設是假議題因為價格是總價，不計公設的國家也

→

piliwu12/29 23:15不可能公設不用錢送給你一樣是包在總價內

推

Francix12/29 23:32再考量持有稅和房貸利率之後那邊負擔輕？其實很難比台

→

Francix12/29 23:32灣稅輕、利率低

→

sbshiu12/29 23:44羊毛不會出在豬身上，公設真的是假議題

推

s2649275512/29 23:52樓上比喻有趣

推

s2649275512/29 23:56公設比假議題現行基本上斡旋成交都是總價走你自己要

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s2649275512/29 23:56用權狀面積還是用室內面積去算單價是你的事情總價不

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s2649275512/29 23:56變就像公寓只用室內坪數去算單價跟大樓用市內面積去

→

s2649275512/29 23:56算單價落差會大但最後看的還是總價能否負擔使用面積

→

s2649275512/29 23:56是否足夠還有個人偏好

推

kusomanfcu12/30 00:11話說你知道不知道正常貸款上限的房價所得比是多少？

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kusomanfcu12/30 00:13再來你用2/3的資料去算中位數資料？

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kusomanfcu12/30 00:14台灣有1/3的人買房不用貸款你知道嗎

推

bustinjieber12/30 00:23幾個問題真心想請教一下。

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bustinjieber12/30 00:231. 荷蘭的房，每年持有成本是多少？

→

bustinjieber12/30 00:232. 統計中，阿姆斯特丹的面積多大？

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bustinjieber12/30 00:23大概等同於台灣哪幾個縣市的面積？

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bustinjieber12/30 00:233 阿姆斯特丹中位數的實際坪數是多少？

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bustinjieber12/30 00:23麻煩先幫我解答這幾個問題，

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bustinjieber12/30 00:23到時候再來仔細討論一下。

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abyssa112/30 00:25北歐西歐房子很小啊看ikea家具的魔術大空間就知道

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abyssa112/30 00:25再跟荷蘭人身高normalize 一下窄到不行

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bustinjieber12/30 00:26再補問一題，阿姆斯特丹的

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bustinjieber12/30 00:26常駐夜間人口大概是多少人？

推

Brioni12/30 00:44台灣新成屋小坪數跟中古屋單價也差蠻多的，房地產物件的多

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Brioni12/30 00:44樣性導致很難做全面客觀比較

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Brioni12/30 00:46就好像萬里老家是新北，三重手槍小兩房也是新北

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Brioni12/30 00:48然後家庭戶籍登記組成是2-3人還是4-5人為主也會影響家戶所

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Brioni12/30 00:48得樣貌

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Brioni12/30 00:49單薪家庭或雙薪家庭比例也有差

→

Brioni12/30 00:51抓個人所得中位數可以在某區買到多大室內空間更能放大其中

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Brioni12/30 00:51差異，不過這種資料難整理

推

Brioni12/30 01:02https://i.imgur.com/diFuao4.jpg 以最具代表的曼哈頓為例

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Brioni12/30 01:04Condo 每平方呎約2000美金，換算室內一坪要台幣210萬

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Brioni12/30 01:05但日常持有成本這部分則看不出來

→

Brioni12/30 01:07但像這張圖就會把住宅類型稍作區分去算單價

推

Brioni12/30 01:11就算在紐約Google 領台幣1000萬的薪水，稅後可支配可能剩6

→

Brioni12/30 01:1100萬不到，一年頂多買3坪室內空間

推

s2649275512/30 01:20所以最後太多因素會影響一個國家好不好買房養房還是

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s2649275512/30 01:20看自有率

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s2649275512/30 01:20自有率低賺得多其他因素讓你難買瑞士

推

joeyhc12/30 02:43北歐房子真的超小，我所知道同事一家34口都擠20坪左右的2

→

joeyhc12/30 02:43房

推

kewei12/30 06:29樓上要說的應該是一家三四口而不是一家34（三十四）口吧

推

CrazyKill12/30 11:53花敬群教授：北市房價所得比世界第二

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CrazyKill12/30 11:53花敬群教授整個團隊研究半年

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CrazyKill12/30 11:54花敬群的研究，全台房價所得比全球第五

→

CrazyKill12/30 11:55BBC,CNN的報導, 也都認為台灣房價太高

噓

fenway1812/30 12:28統計負擔沒有考慮稅金都是沒意義的數字

推

benny199061512/30 18:58台灣就是便宜好買，租也便宜

推

TsuoTsuoNi12/30 19:24CrazyKill日常房板跳針韻律操(1/1)

→

fairyofmoon01/01 00:06結論：銀行鑑價才是是真金白銀超過的價格都是水分

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fairyofmoon01/01 00:06能撐到幾時只有天知道

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