Re: [閒聊] 韓國房市物件分享

TheDream 發表於 2023/9/19 下午9:09:55

看板home-sale標題Re: [閒聊] 韓國房市物件分享作者

(努力面對每一天)時間Sep 19 21:09:55 2023推噓31 推:31 噓:0 →:67

※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言：
: 1. 回答兩個問題，第一個是numbeo的數字是不是可靠，回到你文章一開始，你就提到韓國
: 房價所得比26這個數字，這個數字也被bok認可，好那這這個數字到底怎麼來的呢，
: 還是只要數字你喜歡就可靠，你不喜歡就不可靠是嗎？

我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo

所以你上一篇提出 numbeo 數據時，我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。

Cost of Living in Taiwan

https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg

numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪，蛋白區 50.9萬/坪

這個台灣房價數據，你覺得合理嗎？

Numbeo 這個數據來源很明顯有問題啊。

猜測在 numbeo 填寫資料的用戶應該是居住在台北市與新北第一環的人居多，

不然怎麼可能會有台灣蛋白區房價 50.9萬/坪的數字。

: 2. 第二個問題，26這個房價所得比，所謂的房價/所得，到底是家戶所得還是個人所得，一
: 樣摘錄一篇文章，網址在這
: https: //ppt.cc/fSybtx
: 週三的一項政府研究顯示，韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首
: 爾買房。
: 根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查，2021 年首爾的房價收入比（房價中位數除
: 以家庭年收入中位數）從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
: 這一數字高於韓國其他地區，世宗市是唯一一個達到兩位數的城市，為 11.3。
: 全國各地區的 PIR 均有所上升，全國數字為 6.7，高於上年的 5.5。緊接在首爾和世宗之
: 後的是京畿道、大田和大邱，分別為 9.9、7.7 和 7.5。
: 政府計算的房價/家戶，這邊很明確的講就是household，那全國的數字大概是6.7，首爾區
: 是14.1。雖然年份是2021，但很難相信過了一年數字變成26，所以很明顯26這個數字肯定會
: 是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%，很明顯都不是，只是你搞錯了而
: 已。
: （The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
: l household income）

你提的數據來源：
https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327

房價中位數除以家庭年收入中位數：韓國 6.7，首爾 14.1

你提供更正確的資料，我要更正前面文章說的韓國房價所得比。

台灣內政部的公式是中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得

因為韓國統計的是稅前家戶收入，台灣統計的是家戶可支配所得，

所以依據2021年家庭收支調查的資料把台灣的數據也轉成跟韓國一樣：

房價中位數除以家庭年收入中位數：台灣 7.69，台北 12.57

整理一下：

房價中位數除以家庭年收入中位數：韓國 6.7 ，首爾 14.1
房價中位數除以家庭年收入中位數：台灣 7.69，台北 12.57

以房價所得比來看，台灣高於韓國，但是台北低於首爾。

https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327

同樣的資料，有提到韓國每戶平均居住面積68.2平方米，人均居住面積33.9平方米

2021年家庭收支調查：台灣每戶平均居住面積45坪，人均居住面積15.57坪

統一把坪換算成平方米：

韓國每戶平均居住面積 68.2平方米，人均居住面積 33.9平方米
台灣每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米

每戶平均居住面積，韓國只有台灣的 46.8%
每人平均居住面積，韓國只有台灣的 67.3%

同樣是東亞人口密度高的國家，

韓國房價所得比6.7低於台灣的7.69，但是每戶平均居住面積只有不到台灣的一半。

: 好了就這樣，最後還是要講一句，與其花時間在那邊上色，不如好好把你google來的數據計
: 算方式跟來源看清楚。

你拿出numbeo的數據來討論時，你有把計算方式跟來源看清楚嗎？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.186 (臺灣)

※ PTT 網址

推

kusomanfcu09/19 21:12numbeo 那種隨便都可以給人填的之前IBIZA就靠北過了

numbeo的資料不是不能用，但要跟各國官方統計資料先驗證一下

推

KrisNYC09/19 21:14其實也靠北五年以上了不知道現在有沒有好一點

→

KrisNYC09/19 21:15我大概13 14年前念書的時候是不能引用Numbeo的

太依賴用戶傳遞資料，不容易驗證正確性

推

kusomanfcu09/19 21:22garbage in garbage out

→

kusomanfcu09/19 21:23垃圾data 才是問題

推

CaLawrence09/19 21:24numbeo我覺得不合理阿問題是這個數字是你自己提的欸

→

CaLawrence09/19 21:24你只是不知道bok也是從numbeo提取數字那你南韓要用n

→

CaLawrence09/19 21:24umbeo 台灣也一樣用numbeo 合理吧

→

CaLawrence09/19 21:25從頭到尾我都只是在說你的數據對比要保持一致我沒有

→

CaLawrence09/19 21:25要批判任何數字有效性的意思

推

kusomanfcu09/19 21:26bok 不是從numbeo...

→

CaLawrence09/19 21:26而且我最大的質疑點來自於計算方式（你已經修正了那

→

CaLawrence09/19 21:26就這樣唄

不提房價所得比，看下面三組數字就好。

https://reurl.cc/Y0jlWO

2023年南韓全國的公寓房價平均 35.1萬/坪，首爾的公寓房價平均 116.6萬/坪。韓國每戶平均居住面積 68.2平方米，人均居住面積 33.9平方米台灣每戶平均居住面積 145.8平方米，人均居住面積 50.4平方米每戶平均居住面積，韓國只有台灣的 46.8% 每人平均居住面積，韓國只有台灣的 67.3% 2021年家戶可支配所得中位數(USD) 台灣 33516 韓國 22710 上面三組數字就能知道：韓國平均房價較高、家戶可支配所得較低，所以居住面積也小

→

kusomanfcu09/19 21:26幻想阿

推

frowning122609/19 21:30原來還沒結束阿XD

推

KrisNYC09/19 21:32我還是老話你們都是有念過書的為了某個特定ID的文

→

KrisNYC09/19 21:32理性討論交換數字與觀念我覺得還行大家增進知識也感恩兩

推

kusomanfcu09/19 21:32他就只有新聞上 numbeo 有26這東西沒說自己用這個

→

kusomanfcu09/19 21:32數字

→

KrisNYC09/19 21:33位提供處理過的數字吵起來就不太值得

→

KrisNYC09/19 21:33因為房價所得比是垃圾數字這個基本上應該有共識

推

frowning122609/19 21:34ku別人不懂你的價值，我懂嘿嘿

→

KrisNYC09/19 21:34接下來針對這個房價所得比怎麼出來的的歧見爭議就

→

frowning122609/19 21:34你知道我這種米蟲完全不做功課的，有你真好

推

kusomanfcu09/19 21:34https://i.imgur.com/sZ9vcFC.jpg

好奇出處是？

→

KrisNYC09/19 21:34只是意氣之爭了當然我們都應該理解這些數字不可盡信\

→

KrisNYC09/19 21:35在概念上和特定時間點還是有其用途就是了所以感謝兩位

就是多討論多學習，看看別人提供的資料去驗證自己的認知

推

qqphor09/19 21:35結束了，我就沒機會學了XD

→

KrisNYC09/19 21:36也沒啥好學的韓國根本不是一般台灣人海外投資的選項

→

KrisNYC09/19 21:37現在學習熱區是幣值重貶又有台灣銀行分點的日本吧

是啊在台灣研究與投資日本房地產的人比韓國多太多了

→

qqphor09/19 21:40我只能看皮毛啦，連韓文都看不懂，但很趣

→

qqphor09/19 21:40有

可以用翻譯軟體，再對照有無英文資料佐證

推

KrisNYC09/19 21:41你現在要買日本你去白金高輪還有信義房屋跟中信服務你

→

KrisNYC09/19 21:42你要買韓國是要搬多少現金去買真的就是討論而已沒啥用

應該是韓國房市連跌快一年，才比較有討論熱度但是討論歸討論，會去買的台灣人極少啦

推

Brioni09/19 22:06如果是說台北盆地，那這數字確實符合印象

Cost of Living in Taiwan

https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg

numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪，蛋白區 50.9萬/坪但是 numbeo 的數據指的是整個台灣 XD

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qqphor09/19 22:18謝謝分享

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qqphor09/19 22:18我不敢想，依台灣為主，但同學是有考慮國外的，純好奇XD

推

kusomanfcu09/19 22:24https://i.imgur.com/6tew4Qd.jpg

→

kusomanfcu09/19 22:24這個 BOK 拉了這網站各國家的做比較就一個金融報告

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kusomanfcu09/19 22:24其中一小項

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kusomanfcu09/19 22:25https://i.imgur.com/12D2wwa.jpg

→

kusomanfcu09/19 22:25再來這個這個月在幹譙前總理在所有數字上做操作

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kusomanfcu09/19 22:26也就是說央行拿到政府的數據現在寧願用民間數據去

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kusomanfcu09/19 22:26說明

→

kusomanfcu09/19 22:26房價就是高就這樣

→

kusomanfcu09/19 22:27用google相本上面有翻譯功能

→

kusomanfcu09/19 22:27所以我傳這些圖你們要看懂很容易

推

kusomanfcu09/19 22:29和之前泰國那個數據類似，泰國是連fred 都只拿民間

→

kusomanfcu09/19 22:29信息整合中心的資料來看

→

kusomanfcu09/19 22:30台灣類似的問題出現在租金指數大概是這樣

推

kusomanfcu09/19 22:34再來用推比方式去看光中位數家庭收入人口用4人

推

kusomanfcu09/19 22:35韓國出生率比台灣爛好幾年了還說中位數人口用4人去

→

kusomanfcu09/19 22:35算當然收入比也會變高

有官方統計的資料，我都傾向先相信，然後據此拿來討論。不過你說韓國有造假的事，我查了一下的確有一些新聞與討論區在講。

→

qqphor09/19 22:36我是一張張用line去翻譯，手機line比較方便，只是翻出來再

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qqphor09/19 22:36去意會你們說的，數據是否合理要依市場現況，找出理由，

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qqphor09/19 22:36不能自已幻想，青埔也是XD

最近板上又一波青埔大戰 XDD

→

kusomanfcu09/19 22:36出處 bok 的金融研究報告

推

kusomanfcu09/19 22:47央行態度就是之前數據有美化我們看看民間國際的填

→

kusomanfcu09/19 22:47空遊戲反正都是“某種人”會去填，各國的“某種人”

→

kusomanfcu09/19 22:47的看法就是這樣然後按全世界的分位去看我們韓國房

→

kusomanfcu09/19 22:47價就是高啦^__<揪咪

推

kusomanfcu09/19 22:49有多高不知道反正就是高 ^__<*

推

kusomanfcu09/19 22:53反正房價所得比高到一個程度就毫無意義就這樣

推

kusomanfcu09/19 22:56再來一直喊買不起就不要買，這樣就會跌了，反正央行

→

kusomanfcu09/19 22:56只負責租金然後沒有要升息，那麼他就一直漲有人買，

→

kusomanfcu09/19 22:56我們討論一下貸款年限長度

→

kusomanfcu09/19 22:57韓bok 目前態度吵著說買不起就貸款拉長讓你和有錢人

→

kusomanfcu09/19 22:57拼一下

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kusomanfcu09/19 22:58朝鮮地獄超讚

→

qqphor09/19 23:07大家都只想著如何割韮菜，夭壽

推

kusomanfcu09/19 23:07https://i.imgur.com/ZOrEBuI.jpg

→

kusomanfcu09/19 23:08台灣新青安算什麼我們大韓民族有50年房貸

推

kusomanfcu09/19 23:09借貸5億 50年還7億利息

→

qqphor09/19 23:10台灣真的好幸福

→

kusomanfcu09/19 23:11懂遊戲剛開始？

推

kusomanfcu09/19 23:14然後銀行說貸款總量限制取消了大家快來喔

→

kusomanfcu09/19 23:14靠北好可怕

→

kusomanfcu09/19 23:14這個就和以前亞洲金融風暴一樣扯淡XD

→

kusomanfcu09/19 23:15韓國金管自己都說怕太多窮人歐in 之後付不出來炸開

推

kusomanfcu09/19 23:207月開始到8月中 50年貸款停止央行說這個風險有點大，

→

kusomanfcu09/19 23:20搞得像在玩模擬城市遊戲

→

kusomanfcu09/19 23:21態度就是嘿嘿你亂拋房地產我就開放50年房貸

推

kusomanfcu09/19 23:28https://i.imgur.com/6FkudOc.jpg

推

kusomanfcu09/19 23:31https://i.imgur.com/L8aeJ3q.jpg

推

kusomanfcu09/19 23:35假資料從2017就開始了

→

kusomanfcu09/19 23:36剛好房版一堆魯空2018開始喊首爾相對好便宜

推

kusomanfcu09/20 10:09靠北板上/南韓就能知道在說什麼了房版文章都留很

→

kusomanfcu09/20 10:09長的

→

kusomanfcu09/20 10:10現在的問題是南韓政府要怎麼重新處理數據

這個我也有看到，韓國今年開始有50年房貸，嚇死人XD 因為50年房貸太熱門，最近政府在討論要限縮年齡34歲以內才能申請50年房貸，結果民眾反彈的聲音很大！原因：過去四年內，首購的平均年齡 44.2歲 XDDD 真限縮在34歲的話，那一堆首購都拿不到這個福利。

→

qqphor09/20 12:06K大，你真的有好幾把刷子XD DDD

※ 編輯: TheDream (1.165.147.208 臺灣), 09/20/2023 13:33:52

推

qscNERO09/20 13:38推

推

kusomanfcu09/20 16:19韓國這些新聞記者不會報也不敢報，然後那些磚家也不

→

kusomanfcu09/20 16:19敢提 50年貸款和政府資料造假的事

→

kusomanfcu09/20 16:20台灣記者台灣磚家

→

kusomanfcu09/20 16:20太敏感了

→

EskimoPig09/20 16:45韓國新屋供應數量還超過雙北提供的水準

→

EskimoPig09/20 16:45https://ibb.co/rQ45N08

→

EskimoPig09/20 16:46沒打好,韓國首爾新屋供應的水準比雙北要多不少

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