Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

waitrop 發表於 2023/12/28 上午6:57:55

看板home-sale標題Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比作者

(嘴砲無雙)時間Dec 28 06:57:55 2023推噓44 推:44 噓:0 →:111

剛好裡頭有些我還蠻熟的,
平衡報導一下,
首先,
你提供的refine 資料是2021年的美國資料,
當年洛杉磯中位數房價是705,900,
不是你說的1025K
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
所以用2021年的資料來算,
LA 705,900/69,778 = 10.12

我的炒房主力 San Jose 而言:
https://datausa.io/profile/geo/san-jose-ca
986,700/125,075 = 7.89

矽谷天龍國 Mountain View, Palo Alto
https://datausa.io/profile/geo/
mountain-view-palo-alto-los-altos-cities-puma-ca
2M/180,654 = 11.07

美積電 Phoenix, AZ
https://datausa.io/profile/geo/phoenix-az
277,700/64,927 = 4.28

所以就2021 年的資料而言,
全美房價所得比(扣除掉紐約市曼哈頓)都比台北低,
其中又以 San Jose 的 7.89 為最舒服的價位點,
所以一堆工程師都跑到San Jose 買房住或是炒房

再來說2023 的情況,
我手上沒有2023的資料,
但是我相信美國這兩年房價與薪資都增加不少,
但是房價所得比還是相對比2021 年高,
San Jose 還是很便宜的價位, 絕對比台北低,
但是洛杉磯與Mountain View 房價所得比我猜測應該是超過 12, 也超過台北,
但是絕對低於14,
因為你的計算是拿2023的房價去除2021的收入得到14,
但是這幾年收入也大幅增加,
所以一定低於14

結論就是美國加州與紐約的大城市房價所得比都比台灣高不少,
但是美國不是只有加州與紐約,
即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜,
美國99% 的地方都遠比台灣便宜

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 房價所得比 = 房價 / 所得
: 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真，
: 家戶可支配所得是較佳的指標。
: 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得，
: 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。
:
: 房價所得比的分母要用家戶所得中位數，而不是薪資所得中位數。
: 因為各國在統計薪資收入時，
: 統計的母群體都是全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。
: 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"，
: 在統計薪資收入時都不會被列入。
: 非典型就業的勞工比例：
: 日本 37%、韓國 43% ；整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點，
: 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高，
: 數據就會失真越嚴重。
: 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。
:
: 因此，下面要討論的房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數
:
: Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告：
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 裡面有整理各國大城市的中位數房價 / 家戶所得中位數的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg

: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準，
: 所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可
: 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年
:
: 以中位數數據為準，國土交通部統計有房家庭的房價收入比，首爾是 15.2。
: 若把分母改成有房+租房的家戶收入，那數值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg

: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3，
: 對照國土交通部的統計，推估有房+租房的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。
: 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。
: 內政部算的房價所得比，分母是家戶可支配所得。
:
: 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。
:
: 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。
: 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
: 七都中古屋總價中位數雙北以外這都也站上千萬元大關
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數
: 台北 1910萬
: 新北 1180萬
: 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋，
: 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。
: 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。
: 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬
: 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓，
: 1. 預售屋還沒交屋
: 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小
: 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg

: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬
: 2021年家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 整理一下
: 人口數房價中位數家戶收入中位數房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 家戶數目，新北是台北的 1.56倍，
: 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。
: 推估雙北都會區的房價所得比會落在 10~11 之間。
: 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg

: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg

: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊
: 人口數房價中位數家戶收入中位數房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 洛杉磯 390萬 1025K 69778 14.7
: 紐約 874萬 797K 70663 11.3
: 倫敦 880萬 535K 43140 12.4
: 整理：
: 人口數房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 南京 949萬 23.7
: 廣州 1881萬 21.7
: 成都 2127萬 17.4
: 武漢 1374萬 16.2
: 孟買 2096萬 11.3
: 班加羅爾 1319萬 11.1
: 浦那 699萬 9.6
: 清奈 1150萬 9.2
: 加爾各答 1513萬 8.5
: 德里 3207萬 7.1
: 東京23區 975萬 17.8
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 首爾 947萬 17.3
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 胡志明 917萬 32.5
: 峴港 120萬 26.7
: 海防 207萬 21.4
: 河內 833萬 18.3
: 雅加達 1056萬 25.9/8.3 single family/apartments
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 宿霧 183萬 23.3
: 大堡 178萬 16.1
: 新加坡 564萬 13.7/4.7 私宅/組屋
: 雪梨 526萬 12.0/6.4 houses/units
: 墨爾本 498萬 9.3/5.0 houses/units
: 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。
:
: 以人口 200~500萬的城市來看：
: 人口數房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 海防 207萬 21.4
:
: 以人口大於500萬的城市來看：
: 人口數房價所得比
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 東京23區 975萬 17.8
: 首爾 947萬 17.3
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 胡志明 917萬 32.5
: 河內 833萬 18.3
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 可以看到，在國際間的比較，
: 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。
:
: 回到文章一開始的問題，
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。
:
: 你猜對了嗎？
: 驚不驚喜，意不意外 XD

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.94 (臺灣)

※ PTT 網址

推

F9393512/28 07:00稅制問題還有目前貸款利率6-7%

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benny199061512/28 07:01美國這麼大99%比台灣便宜正常吧....

推

tfct12/28 07:03台北市的房價中位數他排除2年內新屋根本亂算的根本不用認真

→

tfct12/28 07:043178萬的數字自己亂估成2000 這哪門子統計

推

iamala12/28 07:15但我美國的房子每年要繳好幾百萬台幣的稅…便宜歸便宜，

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iamala12/28 07:15退休後很多鄰居養不起就搬走了…

推

s2649275512/28 07:17持有稅跟房貸負擔率也要考慮進去

算負擔率就是另外一個算法, 這篇文章主要算的是房價所得比, 如果再加上房屋稅的話, 抓1%, 用30年房貸方式反推, 負擔率大概是房價再加上30%, (每年1%, 繳三十年), 這只是更加證明加州跟紐約的大都市房子比台灣貴很多, 貴到買不起, 但是對於美國99%的地方, 即使是San Jose, Phoenix 等地方, 加上30% 之後還是遠低於台灣的房價負擔率

※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 07:22:37

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s2649275512/28 07:18其實房子自有率就告訴你台灣有房子比起別國不難了

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s2649275512/28 07:18差別在於是台北市的新房還是其他地區的房子

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s2649275512/28 07:19國外很好買很好養就更多人有房了

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s2649275512/28 07:19但事實上不是啊

推

s2649275512/28 07:26台灣就人口過度集中啊山又多

推

benny199061512/28 07:27台灣真的供不應求

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s2649275512/28 07:34尤其是新房

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s2649275512/28 07:34可建築面積少素地少一塊是一塊怎麼搞

推

iamala12/28 07:35沒有遠低於，你要用地區比地區的話，台灣也有負擔率低的

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iamala12/28 07:35地方…像新竹的重劃區之類的。說美國比台北便宜可能比較

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iamala12/28 07:35適合。然後台灣很小，領台北薪水買桃園用美國角度看桃園

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iamala12/28 07:35可以算台北生活圈，這樣算的話所得比就低於10了…

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s2649275512/28 07:36就台灣人得了通勤會死的病

推

Robben12/28 07:40因爲99%的地方沒人想住

推

iamala12/28 07:49比起房價所得比，用來判斷負擔難易度，我覺得魯多比更適

→

iamala12/28 07:49合，就是買房中低薪的比例。美國低薪買房的比例vs台灣，

→

iamala12/28 07:49我覺得後者多很多。原因就是買房難易度房價並非唯一指標

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iamala12/28 07:49，與其分析這些因素，不如直接看結果，就是魯多比。

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iamala12/28 07:51美國的普通上班族還在為房租或維護費所苦，台灣普通人已

→

iamala12/28 07:51經在抱怨為啥管制第三間了XD

推

iamala12/28 07:54（誇飾酸）

推

CaLawrence12/28 07:55看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了

推

lkrichard12/28 07:55推謝謝分享很實用數據!

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CaLawrence12/28 07:56他做數據分析都先設定好結論然後做資料處理排除掉

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CaLawrence12/28 07:56會影響自己結論的數據那還分析什麼

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CaLawrence12/28 07:57這幾年就是新房子漲最多然後直接排除掉排除兩年以

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CaLawrence12/28 07:57下的房子他應該保送主計處去弄cpi

推

tomandnico12/28 07:59人口密度房子結構都不考慮只看價錢跟所得也不公平吧

推

CaLawrence12/28 08:03每個國家都買覺得自己國家房子很貴其實算來算去都差

→

CaLawrence12/28 08:03不多啦

推

babyMclaren12/28 08:07你的數據，他不要了

→

furio12/28 08:07大家也都選擇性使用資料，要不然講大城市幹嘛拖AZ出來

推

KrisNYC12/28 08:08美國房價剛創新高...

版上一堆楠梓橋頭美術館北高雄等文章在洗版, 北高雄台積電吵翻天, 我拿Phoenix AZ 的美積電來比較不是剛剛好嗎? San Jose 是矽谷中心, 竹北吵翻天, 我拿San Jose 來比較一下不是剛剛好嗎? 論大城市, 鳳凰城是不輸高雄跟台北的大城市, 全美第五大的城市, 我知道台灣人眼裡的美國只有洛杉磯跟紐約市, 再拿高雄的數字來看, 行政院的數字:

https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/(%E5%B9%B3%E5%8F%B0)112Q2%E8%B2%A0%E6%93%94%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%99%BC%E5%B8%83%E5%85%A7%E5%AE%B9.pdf

房價所得比 9.23, 是鳳凰城美積電的兩倍, 新竹縣房價所得比 9.32, 也比San Jose 高不少

→

bnn12/28 08:11他很明顯是用人口數差不多等級的居住起來來互比

→

bnn12/28 08:11低密度區域就得跟低密度互比這點拿雙北比大城市沒問題吧

→

bnn12/28 08:12你拿AZ來比啊台灣也會拿台中高雄來比啊

推

s2649275512/28 08:13是啊還有城市總人口數

→

s2649275512/28 08:13如果台灣房子爆炸難買連今年都有30萬棟移轉數量了

→

s2649275512/28 08:14如果有夠難買何必出限貸

推

boy83052712/28 08:15應該要看單價房子大小不一直接影響總價哪能那樣比

→

boy83052712/28 08:15 反正整理一堆自己想看的數字自己開心也好

推

s2649275512/28 08:16還單價勒是不是沒買過房

→

abyssa112/28 08:34你講的是臺北不是台灣吧

→

abyssa112/28 08:35台北跟整個台灣還是差很多的

→

furio12/28 08:45AZ比台灣面積大8倍多，人口不到台灣1/3，AZ最不缺的就土地

推

flexin12/28 08:48美國99%比台灣便宜，呵呵，國土面積跟人口密度差這麼多

→

zzz5012612/28 08:50台灣也只有台北2千萬其他地區房價所得比也很多8到10 沒

→

zzz5012612/28 08:50有比你說的聖荷西高多少

→

benson50212/28 08:55你去雲林海邊也很便宜阿，美國那些很便宜的地方距離除

→

benson50212/28 08:55了是偏鄉等級，機能還是0，不是魯空要的那種正義欸，

→

benson50212/28 08:55大家吵的是要在蛋黃機能好，然後要便宜

※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 09:09:20

推

boy83052712/28 09:00做數據scale就是要一樣不然也不能差太多還在那不比

→

boy83052712/28 09:00單價

推

s2649275512/28 09:04房價所得本來就是總價你慢慢你的單價吧

→

s2649275512/28 09:05前一篇有人跟你解釋過了我就不奉陪了

推

hellogym12/28 09:13笑屎還在比單價

→

hellogym12/28 09:13要不要比稅阿比建材阿ㄏㄏ

→

hellogym12/28 09:14國土大小要不要順便拿出來比阿

→

hellogym12/28 09:14711 全家密度要不要也拿來一起比笑屎

其實, 我並不是故意比較, 我也覺得這種比較很沒意義, 我只是回復原文的比較文章沒意義這件事情, 因為原文拿了全美最貴的洛杉磯與紐約市來說台灣房價便宜美國更貴, 但是事實是美國99%的地方都比台灣便宜, 甚至也比台灣中南部便宜, 而且還是美國的大都市與高科技重鎮(美積電等), 美國不是只有洛杉磯與紐約市

※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 09:19:03

推

iamala12/28 09:15其實大致上這篇說的也沒錯。美國買房的態度相對較輕鬆。

→

iamala12/28 09:15買房後遊山玩水的餘裕是能反應真真實負擔率的。由此觀之

→

iamala12/28 09:15，的確部分台灣人買房後是很辛苦，這點我們要多學習，別

→

iamala12/28 09:15為了買房放棄生活。但世界不是只有美國，台灣算是很好買

→

iamala12/28 09:15房的地方了…

推

KrisNYC12/28 09:17我還是覺得很難比 CA一堆房價頂天的房子附近開車30分內

→

KrisNYC12/28 09:17只有一間target 一間大華一間costco 3個賣食物的聚落

→

KrisNYC12/28 09:18你沒車要搭公車過去那光從你家走到站牌就先15~20分鐘

→

KrisNYC12/28 09:19這種地方的木造30年爛房子隨便一間都要1M USD

→

KrisNYC12/28 09:19木造的房子是真的有些牆不能掛電視可以一拳打破的

推

hellogym12/28 09:19房價所得比就是拿來參考而已台灣首都在世界上就是一個

→

hellogym12/28 09:19屬於生活非常便利房價好負擔的城市了是有什麼好爭論

→

hellogym12/28 09:19的

推

asdlkjfgh12/28 09:20認真文推

→

KrisNYC12/28 09:20我說的地方是華人與西班牙裔群聚的羅蘭崗也不是LA DT

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hellogym12/28 09:21美國99%比台灣便宜不是很正常國土大小差多少

→

KrisNYC12/28 09:21要開車進LA DT還要不塞車30分鐘這種地方台北要比哪邊

→

hellogym12/28 09:21比生活便利機能台灣99%贏美國阿

→

KrisNYC12/28 09:21比淡海通勤時間差不多淡海還有捷運覆蓋跟區公所

→

KrisNYC12/28 09:22最主要符合台灣人想像的美國大城市其實只有紐約和芝加哥

→

KrisNYC12/28 09:23也許加個波士頓這類城市都會區集合住宅比較密集

→

KrisNYC12/28 09:23居民也比較會去住市中心 San jose現在有人住市中心嗎?

→

KrisNYC12/28 09:24LA Downtown之前市中心房價沒比外圍貴住的人不多不搶手

推

CJROCK12/28 09:28我也不懂那位大大，有夠好笑，每次都先畫靶再射箭，不用

→

CJROCK12/28 09:28看就知道他結論是什麼，真的很適合當政客

推

menShow12/28 09:33台灣你可以買鄉下阿,萬里不是100~200w就有了嗎?

→

menShow12/28 09:35不然你告訴大家,你想住哪?幾坪?你覺得合理的價位是多少?

→

abyssa112/28 09:39或者台灣美式別墅區來比威靈頓山莊/大台北華城/青草湖

推

kevinkc412/28 09:40木造的房子是真的有些牆不能掛電視可以一拳打破的+1^_^

→

abyssa112/28 09:40龍潭渴望村？

推

menShow12/28 09:40我還是老話一句啦,你現在沒房對不對?你買下去的當天

→

menShow12/28 09:41就會有黑魔法灌到你的腦袋,直接轉多軍,然後每天看你家

→

menShow12/28 09:41附近的實價登入有沒有漲,如果有跌,你會覺得那一定是那間

→

menShow12/28 09:42屋況很爛,或是凶宅,有漲,你會覺得恩應該的~

→

menShow12/28 09:43你會覺得豪洨對吧~祝你還是有買下去的那天,再回頭看我的

→

menShow12/28 09:43回文,記得mail跟我說真的有黑魔法

推

KrisNYC12/28 09:43其實這篇屋主是高雄人矽谷房東他只是想說2020/21年

→

menShow12/28 09:44這邊就真的一堆被灌黑魔法的人.歡迎加入我們~

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KrisNYC12/28 09:44矽谷的房價相比現在很甜和他覺得高雄漲太多不值得

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KrisNYC12/28 09:44他的文章多半都是抒發他的心得他沒有再跟你共感什麼

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KrisNYC12/28 09:45美國人收入中位數只有3萬7美金這種事他身邊都是科技業

→

KrisNYC12/28 09:45從他從業的第一天 junior就是70k起跳了

推

menShow12/28 09:51原來是房東級失敬失敬,兩個國家要對比真的比不完啦~

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menShow12/28 09:52醫療教育治安交通生活便利很難說一個明白吧

→

KrisNYC12/28 09:54其實啦嚴格說起來美國人的中位數收入也嚴重失準

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KrisNYC12/28 09:55領低於37k一年的一大半都是服務業服務業小費收入

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KrisNYC12/28 09:55看區域阿 Vegas的門房 Vallet可以小費收到比本薪還高

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KrisNYC12/28 09:57大奶金髮酒吧侍應你以為他時薪$20 他一天小費收200+

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KrisNYC12/28 09:58你各位去吃S&W那個白髮中年侍應你吃完一桌300USD 留$60

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KrisNYC12/28 09:59在桌上那他是直接放口袋的不然美國人早就餓死了

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KrisNYC12/28 09:59連叫個$30的pizza到門口外送小弟都要給個$5 不然以後再

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KrisNYC12/28 10:00點你pizza準備被摔爛

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giveme11812/28 10:05Chicago:...把我放哪

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KrisNYC12/28 10:07deep dish好吃抱歉剛好我講到pizza你接了chicago

推

emily062412/28 10:11https://youtu.be/jxf-ILjbLoE

推

gary82gary12/28 10:12其實不準啦，房子的品質之類的如果考慮進去，去法拍網

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gary82gary12/28 10:13站看看就知道，法拍是已經相對低價了，看看有些400萬5

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gary82gary12/28 10:1300萬的法拍屋根本在荒野的老破公寓，那價格我覺得200

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gary82gary12/28 10:13買都嫌貴了，真要說買房容易，的確啊，一堆人年薪就可

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gary82gary12/28 10:13以買了，問題是那價格你會買？

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gary82gary12/28 10:14台北的一堆老破公寓單坪60萬起跳，那品質連美國街友都

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gary82gary12/28 10:14不住

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abyssa112/28 10:44台灣房子結構算好的了畢竟有地震屋況爛多半是漏水潮濕

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abyssa112/28 10:45但台灣老一輩窮苦過滿能忍耐的

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Robben12/28 10:53美國一堆木頭最好街友不住

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TheWho12/28 11:33鬼島啊而且SJ買的屋還比台北大多了

推

encoreg5798512/28 12:20有數據推

推

iamala12/28 12:24兩邊都有房子，就真的各有優缺點…答應我，不要做選擇好

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iamala12/28 12:24嗎？說台灣鬼島我肯定不同意。雖然平常嘴老舊公寓，但蛋

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iamala12/28 12:24黃區的舊公寓多的是內部贏過美國破億的豪宅（認真）。美

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iamala12/28 12:24國講裝潢與建材慘不忍睹的很多。台灣貴貴的老公寓好好弄

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iamala12/28 12:24是可以很舒適的。

推

KrisNYC12/28 12:33美國倒是你home depot裡的東西裝一裝可以弄得挺不錯

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giveme11812/28 13:213年換一次家具6年重新粉刷人家消費力夠強反觀亞洲人

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giveme11812/28 13:21家具當傳家寶

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INIKS12/28 17:45W大你認真了，版上有固定ID要定時唱多，這是一種維穩，畢竟

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INIKS12/28 17:45房子只能漲不能跌，跟中國一樣一跌就經濟危機，十分脆弱

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DSB52012/28 18:56台灣也有萬里啊

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PTTMAXQQ12/29 03:59在台灣買房覺得很難的人在美國就能買嗎？

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PTTMAXQQ12/29 03:59我對於這點一直抱著非常強烈的懷疑

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PTTMAXQQ12/29 03:59台灣真的是我判斷過後

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PTTMAXQQ12/29 03:59覺得最好買最穩看起來還會漲的地區了

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PTTMAXQQ12/29 04:01而且重點在持有成本算是最低的了

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PTTMAXQQ12/29 04:01不用說什麼，單純講房貸利率就好

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PTTMAXQQ12/29 04:01欸不到2%欸，其他國家的房貸動則5%起跳

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PTTMAXQQ12/29 04:01更何況台灣持有稅成本就是數一數二低的

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PTTMAXQQ12/29 04:01在國外有頭期款買的起也繳不起啊…

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PTTMAXQQ12/29 04:01對台灣房價覺得高的人

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PTTMAXQQ12/29 04:01你們是不是沒到中南部看看？

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