Re: [閒聊] 又要起風了嗎
※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 我囤房但現實面
對，我們要看現實面沒錯吧？ 我完全同意。
希望下面的討論真的是基於現實面來看。
: 台北市來說
: 我之前買套房400年代 買到500
: 當時標準兩房1500硬改2房800-1000
: 當時覺得兩房這樣再上去誰買的起
: 結果現在套房900-2000
: 兩房硬改的1500標準2000-3000
現在台北市標準住宅的平均總價就是 2000 萬左右。
更有能力的買這平均之上，能力較差的買這平均之下，沒啥毛病。
: 買不起兩房買套房時
: 離開台北市房價相對低選套房產品
: 就不會選哪麼爛
: 勉強能看的一個套房也是要600起
: 600借500繳18000 30年本利，20年更貴
: 加上稅 保險 管理費
: 你一個月沒6萬收入沒資格買，兩夫妻一起繳也要有6萬
: 在沒有小孩兩夫妻收入10萬下
拿上面說的買 2000 萬房貸款 1600 萬，房貸用 30 年來看就好，
月繳本利是 6 萬。
而台北市家戶可支配所得 "平均" 是 148 萬(2024年)，
家戶所得是扣掉所有稅費 + 保險後的數字，是實際可支用的，
這還不計算：
a. 未報稅之收入，像你做工程拿現金的都在這類
b. 長輩奧援
c. 海外投資所得未匯回或其他副業收入
更重要的是 148 萬叫做 "平均數"。
講誇張一點，A賺 500 萬， B C D 都沒報稅收入，平均收入就會是 125 萬。
A 買 2000 萬的房很困難嗎？
B C D 一定買不起房嗎？ 就像你給師傅都付現金的，他們都沒錢？
同時，在真實的家戶平均中，基本上在平均數以下最底的 20% ~ 30%，
除了大幅拉低平均外，這收入區間最低的 20% ~ 30% 也大多不是買房的族群。
根本買不起好嗎？
拿你說的，如果有人在台北家戶可支配所得收入 84 萬(一個月7萬)，
在台北靠自己買房，這族群絕大多數它連溝到邊的資格都沒有，
但它確實拉低了家戶平均數，而且這個族群占了全體的 20% ~ 30% 甚至更高。
但因為這類人無法買房，所以這族群的人卻無法拉低房屋平均價格。
講那麼多我要表達什麼？ 拿我們討論的台北市為例：
實際上大部分在台北買得起2000萬房的，大都比台北家戶可支配所得平均 148 萬都還高。
從現實面我們拿數字來說就是這樣。
像我有部分收入也是合法節稅，海外所得也根據限額分年匯回，
這種在統計上根本算不進去，但請問我實際上有沒有這筆收入？ 有啊！
你的所屬行業更多這種，叫料拿現金，要開發票多 5%，請師傅給錢也是現金，
這些都不會算進去啊。
其他類似的像菜市場、免開統一發票的店、八大地下產業...etc 都屬於這類。
所以我不懂為什麼你會對買的起房的人他的負擔能力如此悲觀。
回到第一句話說的，我們要看現實面對吧？ 看真實狀況沒錯吧？
那既然我們都清楚政府統計的數據已經是現實面下，最底最保守的狀況了，
即便看在這種最保守最底部的統計之下，
這種沒奧援沒其他任何收入的情況下，用平均家戶可支配所得 148 萬，
去買平均總價 2000 萬房，每年繳貸款 72 萬哪有問題？
: 了不起負擔6萬房貸，就是1800內房子
: 有小孩瞬間剩1200內房子，5萬生活費，4萬貸款，1萬預備金
: 問題多數兩夫妻只有7萬
: 多數家庭除非長輩外掛，踩到機會踩過別人人頭(超過能力硬買上漲換屋，股票準撈一筆): 不然要買破千非常難
: 新青安的5年寬，也只是延緩爆炸，五年一到撐一年，我是投資客我一定看實價登錄，買: 入價7折開始談，85折極限收
不要單論新青安，買房的過去、現在、未來都一定有因為任何原因繳房貸爆的。
在銀行風控的標準沒放鬆，甚至近期還更嚴格的情況下，為什麼你認為這些貸款成功
的人，他的繳款能力會有問題？
從現實面違約率來看，看不出來對吧？
你說因為現在還在寬限沒發酵，
但實際上有申請寬限的不到一半，有申請的平均申請是 3 年左右。
也沒有人人都寬5請好請滿。 我們是說要看現實面對吧？
如果這些客觀資訊都不足以說你的論點有誤，
那麼是否換你分享一下更客觀的論點？ 去證明為什麼你會認為這些新青安的死定了？
: 簡單說5%是兩次服務費 交易流程費
: 你就是吃自備款歸零糕
: 往下就是自備沒了還要再付，不賣就看你入法拍
: 超出能力買寬限期的超危險....
: 我都繳本利
銀行審核不會因為給寬限期條件就放鬆，還是你遇過有銀行這樣搞？
不給寬限期貸不下來，必須要承貸人申請寬限期才能給貸？
有這回事？
以上我們討論的是台北的案例，因為你舉的例子也是以台北來看。
其餘縣市不在討論範圍。
以上交流，供參
--
可支配所得包括資本利得或是投資所得 你定義改一下
我沒說清楚，我補充一下
骷髏大在重造房子這塊蠻厲害的
台北市最可怕的是光是平均經常轉移收入就破30萬/y
台北平均家戶所得148萬，意思要在台北有個安身立命的小窩
，需要連續掏空全家一半的財產30年，不覺得這是很可悲的時
代悲劇嗎
然後有非公司的產業主所得"平均17萬" 五分位"50萬"
以薪資來看台北家戶人員受雇報酬五分位也才200而已
應該這麼講，在台北買房的，現在基本是資本階級，受薪
階級有，但少很多。現在的房價用薪資來看，根本對不上
來
看一下家戶收入結構五分位就知道怎麼回事了XD
五分位收入3.2M 薪資才2.0M 剩下1.2M都是其他來源
也就是說家庭收入PR前20要3.2M起跳
回囧生，那你覺得要符合一個民眾的期待，讓他住得起
首度房？那其他比他認真賺得多的人怎麼想？其他縣
市就不能買嗎？
是對資本主義存在什麼不切實際幻想？
空空跟投客都盯上新青安寬五後的肥肉，如果真有斷頭便宜
可撿，誰能搶到呢？我投骷髏大一票XD
我猜他想繼續買便宜
一直胡扯 寬限後會有賣壓
實際上銀行都是用繳的起”本利合”去評估的
有時候不要讓人家討厭你，就是不要說實話
骷髏怪就整天亂講的統包啊，報價就習慣性亂喊先喊
高，認識的人都低收入就因為大家也是一樣
新青安才1000萬。往上要看條件吧
既然知道他的從業環境頻繁接觸這群人 就學著在他的文章
裡面學習囉 其實他講的 無後援新青安現在很難貸滿
只可惜重造這塊專業部份，反而都著墨不多，講一些
我們摸不到的價格讓我們羨慕
考慮到要名下無房再嚴抓收支比 那真的收入要很高
其實也不會 你看他兩年前就開始分享大公寓對半切2房3房
首都停止蓋銷售用住宅，一律都只能蓋社會住宅
這絕對是北市尤其等都更公寓的大趨勢
而且有很多好處 包含好管理 拉高租報比 最重要的是
這邊禁止白天做夢
家庭式可以借到格套借不到的成數 以前講笑話說買4+5
我指囧生
自己住頂加 下面收租幫付房貸 以後其實可以23樓切半
隔壁幫你付房貸
以北市目前10出頭坪就能2房 增設一衛浴免同意書來說
最普遍的24坪左右公寓都可以切成兩間小兩房
租報比我就不幫各位老鳥算了 現在看起來能8成幾乎是無痛
雙薪可支配所得140感覺買1000的房子差不多了吧
笑爛 一戶2.71人 只有1.24人就業 難怪每天到處都是人
你他媽的台北市人真的一半以上沒在上班
24坪切2兩房增設衛浴，需要申請吧？而且能分戶？
抱歉對這塊真的不熟
1衛浴內不用同意書 但裝修許可應該省不了 北市很嚴格
分戶是另件事 一般做法就是進去有個小玄關左轉右轉
小盆栽筆記：地下經濟=隱形冠軍！菜市場、做裝潢，現金交
易眾！
家支調查收入是各類收入全包 不是只調查報稅收入
這幾年投資收入也是爽爽增加
台北市退休老人多吧XD
可支配所得中位數是包含 無法工作的人數的資料 那個一
開始就是錯誤的
如果用來評估真實中位數的話
可支配所得已經扣掉房貸了
就可以知道在台北 那個家庭中位數其實是工作年齡個人
中位數
最重要其實你隔成家庭式有客廳 貸款不會被雕
中位數收入是131萬 然後用年齡去看中間
以前大家都避談 現在234房限貸了這個剩首購好用
2000萬 沒說屋齡3-40年欸
22-60 大概在40歲的個人中位收入是131萬
房貸會需要室內照片 有時候是專員來拍 有時候你提供給他
雙薪家庭事實上是200-240萬左右
這件事大概很多人不知道
也就是說2000萬公寓其實是合理範圍
北市屋齡中位數快40年阿 你以為新房子貴什麼
貴在少到靠北阿 少到最新的套房開到五六千萬去了
所以我說阿 你要房價崩就是容積率開400%以上
然後你就會看到大都更時代 建地整合超快 供給量超大
我不知銀行怎麼評估放款條件的
我很早以前就一直講惹 台北市超過一半以上的人不用工作
，都是外地打工仔來養他們
最近詢問增貸，結過果新舊貸加起來給你40+年收
我的餘命也沒這麼久
台北市的不合理高房價就是讓人口不斷流失的原因啊
難道銀行想等我換還不起違約再拍賣我的房子？
好啦 我無聊寫一個出來大概的
花了10分鐘
說了阿 貸款年數+你的年紀 < 85/90
現在餘命大概83 84 銀行有抓之後會活更久
財力ok的情況下 50歲左右是目前貸40年的最後機會
對I叔叔我在跟你說 wink wink
昨天下午我去小米之家 到處都是人
因為我們年紀更大
很好奇哪家給到90。目前問7-8家都是85
有的銀行給y+y>90
對真正高資產高收入的客戶來說當然銀行不怕
我只有跟邦邦Angel做家人的做到90 各位反饋我才知道這
遲早會開到85歲-現在年齡=可貸款年齡 然後無視房屋屋
齡
不是通例
最高60年房貸
但是結構要RC以上
這個是可以預期的極限
長囤的等過房貸50年變成常態再說
近5年做的包含購置跟增貸 感覺幾乎都已經無視屋齡了
不過我這五年只有經手2+1件購置 其他都是增貸轉貸類的
房齡中位數都過33了，看這個沒意義
我們年收不多，年紀也大，卻願給貸總和為年收40+倍
資債比呢?
貸款額淨資6成以下好像是加分項?
有一些用資債比+流動資產審的
原來富邦有90的機會哈哈
大概是貸款額 < 淨資產*0.6 且 <兩倍流動資產
大於0.6，也大於兩倍流動資產
好像不用 翻了一下 舉例來說 你擔保資產2000萬
你貸1200提供600+左右的股票現金類資產 就有可能不看收支
銀行鼓勵我們生前別還完，遺贈給小孩省遺產稅
直接轉資債比審 尤其是有PI的
這我同意 遺產免稅額只有1400
可能類似K大所言
房子盡量貸 生前分批贈與是最好的做法
不過我想知道大概要幾年後才能驗證誰的看法比較精準
？
不然你小孩要去湊10%現金才能繼承會很累 超過3000萬的都
該早早開始處理 趁小孩不懂事帳戶開起來用
你們加油
趁小孩不懂的時候弄 免得長大反而麻煩
房地合一 成本
你們忘了繼承的成本認列
生前要清貸才是正解
完全沒有問題 過的沒有生活品質而已
有房貸的話要提早還
我覺得你們搞錯了
其他貸款沒差但是房貸要提早
尤其是主要貸款是房貸的
遺產繼承是算淨額吧？為什麼要提早環？
國稅局沒那麼好心幫你把債務扣除掉
148-72=76 一個月剩6萬多可以用 吃飯水電養小孩什麼的 呵呵
台灣就是這樣
這個東西幾年前就吵過了
房產繼承後成本不是依取得價位，是依現值評定這條嗎？
但是這根還房貸無關吧。都是繼承取得避不開
大家應該不是討論買不買的起 是在討論一輩子為了一間房
值不值
房地產你繼承的成本是 公告值
台北都退休老人啦，日常生活品質真的很差
我碰到的狀況跟kuso不太一樣 這蠻個人的 大家要去諮詢
房地合一賣房變成賠錢賣
可是你繼承的貸款大於評定現值的話 這個負債之後還能扣抵
未來的房地合一稅
贈與的話也一樣，房屋成本變評定價，房地合一繳爽爽
你公告值如果和市價落差大的話
跟一堆上班族和有錢的退休老人一起共用資源，很不舒服的
負債的問題是 現金歸現金的這樣 要夠
貸款不算成本
就不要生小孩就花費不高，或是生一個就好
那個是你繼承負債 而已
認識的頂客夫妻都住台北市
遇到你就遇到了
唔…..與Kr講的有微妙的差異
Kr說是繼承房貸能扣抵未來房地合一，你是說只繼承債務
一筆20萬沒注意到的金流 可以用來恐嚇你 凍結你運作三
年
其實我也沒有賣了然後拿繼承的負債去跟國稅局吵過扣除
當你資產夠的時候 那些人是土流氓
這問題不知道什麼時候我可以很有自信的說 就是這樣
要吵啊然後要搞好幾年
20萬一筆最後稅額沒多少的可以搞你 然後恐嚇你說一定
還有
所以年紀大的要降槓桿才不會有問題
到時候被搞到
負債到時候卡住時還要繳耶
你可以跟他吵幾年 是你本身夠卡的過去
喔喔，原來是被國稅局卡。
可是現在房貸不是很難貸嗎？感覺怎麼buji大沒這個困擾
。
純粹房貸省繼承成本來看可以，但就國稅局雞巴程度差異
沒事 常去
是資產遠超過免稅額才能 省短期成本
淨資產沒超過不要亂搞 會被弄到
buji也是顯見不差錢 都蠻簡單判斷的 銀行嘛專找窮人麻煩
難道增貸就不會受到什麼35%的限制嗎？
他卡你合法的 就和現在那個羈押要放的好好笑的一樣
K大的意思是有錢好辦事?
遇到約聘的cat lady 你就知道
台北市就一堆退休老人跟富二代不用上班啊
1. 你的貸款金額跟你提供的抵押品價值相比低於60%
2. 你的流動資產顯著能cover一半左右的貸款額
當然不是常態 是個案 但是個案的消息量居然也不少見
3. 加分項:PI資格/資金用途是買同行理財商品
因為他希望房價崩崩別人嚇到甩賣他好撿便宜
這些條件都符合的時候 轉資債比審 就不太看你收支...
被弄了 幾個銀行問一問 有些人就有客戶一樣狀況
感謝K大解惑
說有錢好辦事好像也對 但我還是展開解釋一下
抵押品價值怎麼算？銀行鑒價嗎？
基本上 能少事 你流動夠反而CP 比較高
當然阿
越簡單越好
等於是貸6成上限，差不多
這個邏輯就股版之前吵的覽趴貸轉過來的啦
用維持率140%的方式去計算的
所以要留繼承的時候 套利組合要修改
還有雷曼那種東西你繼承到了 才靠北
一直沒辦法結算
還跟你溢價算原價 不算市價
結構型商品能不買就別買
年紀大的時候
假設一個100元原價 市價剩5 債權 80 可能最後只能拿
到8最後和你算100
債權繼承在個人上面有一堆不合理的計算方式
債券不能亂買
有時候一堆人覺得 債券適合老人 遇到倒債的加繼承的時
候看你適合不適合
只能等到最後結算才能認列損失
雷曼都15年以上了 你們說勒 要搞多久
嚇甩磨
沒跟銀行借過錢的才決定很好搬錢 魯空被貧窮限制了
想像
哪裡不好搬錢…
推這篇 骷髏大可能太久沒貸款了
政府不該干涉自由市場
要切分戶要全棟1/2以上同意
還是我誤會什麼了 只是要出租嗎
領現金要怎麼貸款
中信 2025臺灣高資產客群財富報告 可投資資產(扣掉自住房)
超過3000萬的有81萬人
靠北那個骷髏就是假裝有買房的一個___罷了...之前看他
有些很基本的東西都說錯就知道
我們轉貸是4轉4, 不過覺得自己沒啥特別條件啊
也沒多少資產，所以覺得奇怪，是否銀行頭寸太多？
只能說buji大哥是優良客戶 笑
但銀行過往一年 確實都在撐存款和掛1以外的貸款
但你講的那些，貸款能力可能不怎麼樣欸
板上某醫生也講過啦，政府沒看到的就很難認列，你是房
仲不應該最懂這些
如果你說的這些這麼穩定，那最近政府想開水龍頭，公股
銀行應該要順水推舟，而不是推拖
我們都準備好由另一半當保證人，結果竟然說不用
掛四真的是另一個世界，年初我掛四一間，最近和另一家銀行
聊天時問我要不要再多增貸100出來，利率和年限都還更好，
可是明明該房在樂居似乎有點小跌...
148萬繳72萬哪裡沒問題？？？？？
佔了一半左右耶….
（148-72）/12/2= 一人一個月還有三萬可以用
是還能有多大問題
3萬是很多？？？
那這篇一開始就該直接打3萬他媽超多，後面end
辛苦了 遇到有房的槓精還要開一篇解釋
![Re: [閒聊] 又要起風了嗎](https://www.myhousing.com.tw/wp-content/uploads/2024/10/1-36.jpg "Re: [閒聊] 又要起風了嗎")
爆
Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎美國最近五十年的趨勢：富人的財富佔比變多，中產階級與窮人的財富佔比變少。 1970~2020年，這五十年來， 高階收入族群的家戶收入佔比從 29% 變成 50%， 中階收入族群的家戶收入佔比從 62% 變成 42%，![Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎](https://i.imgur.com/tDM5pEdb.jpg "Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎")
67
Re: [新聞] 日本首都圈新公寓大樓單價漲破台幣1500萬台灣 109年每戶家庭可支配所得平均數為108.0萬元，中位數為92.9萬元 可支配所得中位數 92.9 萬元，這是已經扣除非消費性支出的數據。 還原一下，台灣家戶所得總收入的中位數應該在 100 萬元以上。 2019年日本厚生勞動省的家庭調查報告，平均落在 552 萬日圓，有61.1%落於平均之下，![Re: [新聞] 日本首都圈新公寓大樓單價漲破台幣1500萬](https://i.imgur.com/nq0BlWXb.jpg "Re: [新聞] 日本首都圈新公寓大樓單價漲破台幣1500萬")
58
[閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國延續這篇的討論： → a000000000: 尼的4就很搞笑惹 美國人買第一間房沒有比台灣辛苦 06/22 23:03 → a000000000: 高稅低房價=低頭款需求 沒惹 06/22 23:04 不討論極端值，看 中位數的家戶收入 負擔 中位數的房價 + 房地產稅![[閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國](https://i.imgur.com/s4LV06kb.jpeg "[閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國")
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Re: [新聞] 台灣沒有的小確幸，這些國家房貸可到100%1. 各家銀行在計算借款人的還款能力時，各種收入組成的比重與認定會有所不同， 你覺得英國銀行對薪資組成很苛刻， 其實在台灣也是一樣，有些銀行從嚴認定，有些銀行寬鬆認定。 2. 2022 Q4，九成房貸 (90% LTV) 的佔比約是 5%。![Re: [新聞] 台灣沒有的小確幸，這些國家房貸可到100%](https://i.imgur.com/IlvvCCab.jpg "Re: [新聞] 台灣沒有的小確幸，這些國家房貸可到100%")
32
Re: [新聞] 北市竟是「租屋天堂」 租金痛苦指數大: : 何世昌表示，從租金與人均GDP的角度來看，台北市租金痛苦指數偏低，但因為萬物俱漲、 : 薪水不漲的窘況讓許多租屋族大嘆難以承受。不過，沒有比較沒有傷害，多數國家一線經濟 : 大城的租金負擔更加沉重，無殼蝸牛想在大城市中站穩腳根都很辛苦。 板上強調過很多次了，全球的大城市來看，台北市的租金非常低！17
Re: [閒聊] 買不起房絕對是魯空自己的問題淨資產=扣除負債![Re: [閒聊] 買不起房絕對是魯空自己的問題](https://i.imgur.com/ymC7mVHb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房絕對是魯空自己的問題")
5
Re: [新聞] 日圓持續重貶！ 日媒：日本恐成為G7中最日本工資應該沒有屌打台灣，而且家戶所得的部分，日本已經比台灣低了。 日本雙薪家庭約 68%。 台灣雙薪家庭約 65%。3
[討論] 來來來馬迷g請進，關於三種數據馬g哥好 這是我第幾次回你這事情拉 但你永遠都講不聽耶 好可怕喔 腦子真的很僵化1
Re: [問卦] 沒人發現在台灣當中產階級比他國困難“台灣”“平均”月薪5萬 然後看台北房價？？ 1. 台北平均薪資所得和家庭可支配所得![Re: [問卦] 沒人發現在台灣當中產階級比他國困難](https://i.imgur.com/GQkyWZ9b.jpg "Re: [問卦] 沒人發現在台灣當中產階級比他國困難")
![[閒聊] 美國房屋稅金40萬= =](https://i.ytimg.com/vi/b7EdyY6Bwho/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBfBR52gz7qxXAZ7Fm_tq4xUAlsAA "[閒聊] 美國房屋稅金40萬= =")
![[閒聊] A7相當於日本東京哪一站？](https://i.mopix.cc/kxAiMA.jpg "[閒聊] A7相當於日本東京哪一站？")
![Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房](https://i.mopix.cc/9qSjRo.jpg "Re: [閒聊] 真的要趁年輕買房")
![[閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登](https://iili.io/fIpLNNS.png "[閒聊] 淡水紅樹林7字頭實登")
![Re: [閒聊] 美國房屋稅金40萬= =](https://images.foxtv.com/static.foxla.com/www.foxla.com/content/uploads/2024/09/1280/720/9BB8E4352DB7C6C321D68DADAC10506A_1.jpg?ve=1&tl=1 "Re: [閒聊] 美國房屋稅金40萬= =")