Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

Ddylan09/05 11:14推!!

roseritter09/05 11:20推

Arnol09/05 11:25呃 你覺得台灣就有還不夠強嗎 到處都缺工

Arnol09/05 11:25就業

zouelephant09/05 11:25認真推 專業推 金融推

CaLawrence09/05 11:27我說你要吹央行充分就業可以啊 匯率有啥好吹的

CaLawrence09/05 11:28充分就業 跟 通膨控制 評估這兩個就夠了

kiyoshi52009/05 11:29推。房板太多人對經濟學很基本的東西都不懂，

kiyoshi52009/05 11:29是貧乏到連名詞都會搞錯的那種。

kiyoshi52009/05 11:29像原Po講匯率的部份是三元悖論，

kiyoshi52009/05 11:29算是了解央行決策問題的一個基礎，

kiyoshi52009/05 11:29但這邊好像沒人知道...

kiyoshi52009/05 11:29不過我倒是不認為楊是什麼鷹派，

kiyoshi52009/05 11:29若澎是鴿那他就是鳩、隨便鳩一隻。

kiyoshi52009/05 11:29一個在景氣好又有通膨的狀況下還維持實質負利率，

kiyoshi52009/05 11:29除了一再添通膨柴火外，當景氣反轉時央行又能

kiyoshi52009/05 11:29有什麼政策工具應對？

kiyoshi52009/05 11:29只會禍到臨頭才在找人泡咖啡，

kiyoshi52009/05 11:29ETF之亂如此，新青安也是。

CaLawrence09/05 11:34鷹派是相對彭而已 但如果放在世界尺度 應該還是鴿

CaLawrence09/05 11:34我算是認同樓上的說法

kiyoshi52009/05 11:35然後以全台最大國營事業為榮的錯亂，

kiyoshi52009/05 11:35居然還一堆人吹捧...

bms09/05 11:36匯率穩定很重要阿 你一天匯率40隔天變20 進出口怎麼做事

AlarmAlarm09/05 11:38食衣住行的民生需求才是最重要 結果有人說看匯率就好

Dazzles09/05 11:42只要底層人民相信新台幣保值力 台灣產業出口持續維持

Dazzles09/05 11:42房價人民認為會繼續漲；這樣的政策就會繼續.

kiyoshi52009/05 11:46嗯，台美匯率會一天升50%，

kiyoshi52009/05 11:46是要多無知才能講出這種話啊...

jyan9709/05 11:46經濟就是求個平衡，台灣這幾年出口競爭力比十幾年前強，

jyan9709/05 11:46加上失業率現在是24年新低，並不一定非得要壓低匯率或利

jyan9709/05 11:46率

CaLawrence09/05 11:4740/20那個我甚至都不想回了

TargaryenWay09/05 11:51你問問幾個大佬 同不同意匯率要穩定？

Arnol09/05 11:59匯率穩定也蠻重要的啦，不然報價老是調來調去，台灣都外銷

Arnol09/05 12:00一下賺一下賠 生意怎做 帳款有些都半年才收的到

chargee09/05 12:04現在降息，72-2馬上爆炸，台灣走日本老路房地產泡沫

roseritter09/05 12:06那時就會開專案解了啦 發債券如何

bms09/05 12:09是企業成長起來 經濟發展好才有升息的本錢 不是低利率讓公司

bms09/05 12:09變強 低利是提供一個更寬鬆的環境

hh80031509/05 12:10某b都可以說台幣從33升值到27.5是因為出口商匯兌導致的

hh80031509/05 12:10 現在能說出匯率可以一天40-20也是不意外

jyan9709/05 12:12其實10幾年前台灣當時的經濟情況壓匯率可能是對的，台灣

jyan9709/05 12:12的經濟結構的確是沒有出口就沒有經濟，

jyan9709/05 12:14不過台灣現在的情況不一定得繼續壓

jyan9709/05 12:14既然都知道成長起來了

kusomanfcu09/05 12:37匯率的穩定性重不重要你要不要寄信去問你的老師

layer093009/05 12:41匯率要控在什麼區間？這問題很基本吧

layer093009/05 12:42匯率重不重要，這題完全是大學的基礎課

hh80031509/05 12:53台灣巨嬰：72-2貸款貸不到 央行負責 >台幣升值出口商

hh80031509/05 12:53會虧損 央行負責> 匯率波動大 報價會虧損 央行負責 。

hh80031509/05 12:53 央行： 幹 你們吃飯要不要我餵你們？

dracula8318309/05 12:57一堆媽寶啊。貸款貸不下來怪政府

piliwu09/05 12:58三元悖論房版兩年前熱烈討論過了哪來新警察搞笑

hh80031509/05 12:58只有台灣會把照顧巨嬰當kpi ==

CaLawrence09/05 13:00真的很不想回kuso 他真的講話超沒邏輯

piliwu09/05 13:01匯率穩定製造業才能穩啊，不認同穩匯率對台灣不重要的觀

piliwu09/05 13:01點

CaLawrence09/05 13:02關於匯率台大經濟系引述rose 2011 dubas 2010 aghion

CaLawrence09/05 13:02 2009 等論文 認為匯率穩定與經濟成長率無關係

CaLawrence09/05 13:02你不認同是因為你只憑感覺 而非實證研究

CaLawrence09/05 13:02實證研究認為關係很小 甚至在某些情況對經濟成長有害

piliwu09/05 13:03記得有上市櫃公司差點避險避到快倒閉、台灣強在製造但財

piliwu09/05 13:03務就一般般

CaLawrence09/05 13:05解構台灣央行貨幣政策與匯率的七大迷思 關鍵字在這

CaLawrence09/05 13:05自行google吧 教授陳旭昇的整理

CaLawrence09/05 13:06我發現房版討論事情都憑感覺 講東西都是xx 某某 然後

CaLawrence09/05 13:06一問出處就發現數字都對不上

CaLawrence09/05 13:07我現在在房版遇到一些言論都先問出處 很多不攻自破

CaLawrence09/05 13:07請問你講的避險避險到破產是哪一家上市櫃？

LINPINPARK09/05 13:13在三十秒某C即將到達戰場嗆你實戰派大於經濟派

LINPINPARK09/05 13:13啊 他還在水桶

bms09/05 13:14paper名稱打出來啊

LINPINPARK09/05 13:15強的企業其實匯率避險有在做，但不會過猶不及

CaLawrence09/05 13:16關鍵字都給了自己google？陳教授整理的pdf非常清楚

LINPINPARK09/05 13:16以前大立光都不避險，橋到船頭自然直，然後大概可以吃

LINPINPARK09/05 13:16+-10EPS匯兌收益或匯損

jc76112809/05 13:17某C是誰

hh80031509/05 13:17其實這裡的人對經濟匯率真的就只能新聞看一下 名詞湊一

hh80031509/05 13:17下 然後講的似是而非好像經濟大師 結果戳一下就跟某b

hh80031509/05 13:17一樣原形畢露發現根本沒料，金融業已經保守到銀行根本

hh80031509/05 13:17就不想借錢給中小企，就算借也不會有哪間銀行白癡到會

hh80031509/05 13:17借給升息就會倒的公司，然後還有人沒做過進出口生意整

hh80031509/05 13:17天好像很懂進出口一樣，只能說匯率的漲跟跌對於進出口

hh80031509/05 13:17公司來講，就是套一句ceca的一句話 ，沒開過公司做過進

hh80031509/05 13:17出口的幻想仔跟實戰派就是天差地遠

jc76112809/05 13:18ㄛ水桶 西卡XDD

LINPINPARK09/05 13:18後來！ 國泰成功說服我們的恩平，終於開始避險了，今

LINPINPARK09/05 13:18年買了四千五百萬美金的國泰發行5.8%美元次順位公司

LINPINPARK09/05 13:18債

LINPINPARK09/05 13:19我看的好感動... 大樹哥 幹得好

hh80031509/05 13:19匯兌收益跟匯損對於公司來講都是帳面上，你實際流動的

hh80031509/05 13:19損益根本不是看財報就可以得知那麼簡單

cherrybabe09/05 13:20便當倒店生活大師出桶必嗆這篇

LINPINPARK09/05 13:27像我對匯率避險跟利率完全不懂，沒研究

cphe09/05 13:27推 彭的時代就是控制匯率聞名，台灣經濟也沒比較好

hh80031509/05 13:28就跟前陣子台幣升值壽險業的匯損/益也是帳面上的數字

hh80031509/05 13:28不然為什麼改個計算方式就可以天差地遠 一群幻想仔覺

hh80031509/05 13:28得自己經濟大師 2024了還是只會跳針升息中小企會倒閉

hh80031509/05 13:28跟台幣升值出口商會倒閉的無知言論 結果真實世界根本

hh80031509/05 13:28就不是這些幻想仔在幻想的一樣

cphe09/05 13:28有本書叫 致富的特權，有興趣的人可以看看

seangakki1109/05 13:30有專業有推

CaLawrence09/05 13:31https://i.imgur.com/efKTHX9.jpeg

CaLawrence09/05 13:31https://i.imgur.com/S0rATDf.jpeg

CaLawrence09/05 13:32貼兩個重點有興趣的就點開來看看

kyova09/05 13:39Mundell那個算基本的東西??? 有人在說笑吧...

kyova09/05 13:40除了經濟系難道還有很多管院科系會教到嗎... 還是現在比以

kyova09/05 13:40前要學得更多了... 房版是有多少人會有相關專業...笑死

kyova09/05 13:41會買房的不就一般民眾，還真的要通曉天文地理喔

bms09/05 13:46再探台灣匯率制度

bms09/05 13:46https://imgur.com/undefined

bms09/05 13:47https://imgur.com/0GL7mxu

bms09/05 13:47https://imgur.com/vfAZl6u

kyova09/05 13:50匯率穩定性跟經濟成長性的關係。但台灣匯率大致上變動沒有

kyova09/05 13:51到很極端。這個結論還是怪怪的吧... 直覺上變動過大應該還

kyova09/05 13:51是很困擾的吧...

kyova09/05 13:54社會科學複雜系統的東西感覺很難有定論。

niukb09/05 13:56理論是一回事 美國爸爸的利益是一回事。理論重要還是美國爸

niukb09/05 13:56爸重要

kyova09/05 13:59還是推一下原PO詳盡闡述自己的想法。

square123409/05 14:01當然是賺錢重要

freekid09/05 14:04推 期待更多想法交流

freekid09/05 14:05不過繳庫目標那裏似乎有問題 你之前不是跟ibiza討論過

freekid09/05 14:06還是我記錯人 討論的不是你

baddaddy09/05 14:22金龍不鷹啦

nthukos09/05 14:24推，雖然非本科無法完全了解，謝謝分享

Arnol09/05 14:32社會科學大部分是立場問題啦，你做貿易商，匯率整天飄來飄

Arnol09/05 14:32去你報價也整天飄來飄去，誰要跟你做生意XD

Arnol09/05 14:34一個產品量產好幾年，你每一兩個月就在更新報價，一開始就

Arnol09/05 14:34不會被考慮了

Arnol09/05 14:35還是像阿根廷或土耳其 匯率超不穩定 經濟成長率會超高

Arnol09/05 14:36這問題很單純吧

CaLawrence09/05 14:40匯率報價不會整天飄 他們都用美金報價

CaLawrence09/05 14:40價格報價之後就鎖定了 另外 匯率鎖定也不代表報價不

CaLawrence09/05 14:40會改變 報價出去的美金還是回變動

CaLawrence09/05 14:40他們的經濟成長率都已經是實質增長 經濟學家沒那麼傻

acelp09/05 14:56你的論點跟你資料可能要先釐清台灣算是先進國家嗎？台灣金

acelp09/05 14:56融業算很成熟嗎？台灣的經濟體大嗎？我的答案都是否定，接

acelp09/05 14:56著台灣所有出口產業都對匯率非常敏感，電子業也是如此，尤

acelp09/05 14:56其是系統代工，類似電子五哥，之前毛利跟淨利率低到不行，

acelp09/05 14:56匯率波動10%，五哥應該會跳出來，另外台灣有很多沒發言權

acelp09/05 14:56的出口業者，他們對匯率波動也是一樣敏感

kiyoshi52009/05 14:57很顯然bms只會貼圖但沒在看論文。

kiyoshi52009/05 14:57論文並沒有要全盤推翻吳他們的觀點，

kiyoshi52009/05 14:57而是要指出在某些時期央行干預是有其正面效益。

kiyoshi52009/05 14:57像亞洲金融風暴時央行的干預是減少了滙率波動，

kiyoshi52009/05 14:57但也時候反而加大了匯率的波動。

kiyoshi52009/05 14:57更不用講論文也沒講不干預會有40/20那種程度的波動。

acelp09/05 14:58另外很多小出口業者，根本不可能對匯率做避險，結論就是匯

acelp09/05 14:58率非常非常重要

kiyoshi52009/05 15:01或許可以貼篇40/20波動的奇文讓大家開開眼界。

kiyoshi52009/05 15:02樓上，建議您看一下B大貼的論文再做結論。

qss0509/05 15:06我不太懂為什麼會有影響很大的問題，通常如果你用美金交易

qss0509/05 15:06，你會把那部分繼續持有做採購吧，台幣也會持有，不會整天

qss0509/05 15:06換來換去才對，而且美金報價，金額又不會變，等到匯率適合

qss0509/05 15:06的時候再換回來不就好了？

acelp09/05 15:07經濟學家這麼神都大富翁了，央行是要扛責任的

acelp09/05 15:10假設有個客戶像Apple 只願意給你10%的毛利，你接單後匯率

acelp09/05 15:10漲了5%，怎麼辦？接單後的其他採購成本也美金定價？如果海

acelp09/05 15:10外有員工或生產，變數就更多了

kiyoshi52009/05 15:13大哥，有種東西叫外匯避險。

kiyoshi52009/05 15:14估狗很好用，查一下就有。

kiyoshi52009/05 15:16所以我說，房板一堆連基本的經濟學常識都沒有的人，

kiyoshi52009/05 15:16然後講話還特別大聲...

Arnol09/05 15:20不是啊 貿易商 用台幣採購 美金報價 你匯率飄來飄去就會一

Arnol09/05 15:20下爆賺一下爆賠啊XD

Arnol09/05 15:22奇怪 這不是很基礎的做生意角度嗎？你們都是學者是不是

Arnol09/05 15:24高談闊論，外匯避險多少台企有在做？我是覺得您們想太多了

Arnol09/05 15:24，傳產老闆很多保守的很

kiyoshi52009/05 15:24種以有人在做匯率避險啊，

kiyoshi52009/05 15:24你以為所有人都指望萬能央行喔。

Arnol09/05 15:25你要付款給在地供應鏈，誰要收你美金，啊你們都不用把美金

Arnol09/05 15:25匯回台幣付款？

Arnol09/05 15:26我覺得你們都不是做這塊的吧，感覺就是純幻想..

kiyoshi52009/05 15:26而且央行干預有利有弊，有時反而加大波動。

Arnol09/05 15:30那麼會避險 青山集團在鎳礦避險怎麼會被嘎成智障賠80億美元

Arnol09/05 15:30好像避險都沒成本沒風險一樣

kiyoshi52009/05 15:33不用把特例當通例。

kiyoshi52009/05 15:33而且避險也不是什麼高深冷門的東西，

kiyoshi52009/05 15:33若你真的在做進出口的建議您看一下。

kiyoshi52009/05 15:33https://reurl.cc/VMzVEn

CaLawrence09/05 15:36避險你就去找銀行做forward 就好 你有實質需求 避險

CaLawrence09/05 15:36怎麼可能會賠錢？你的損益不是在你避險的當下就fix住

CaLawrence09/05 15:36了嗎

CaLawrence09/05 15:37做避險的門檻很低啊 我最早作法金的時候就有 幾千塊

CaLawrence09/05 15:37美金都能做啊哪有門檻多高

CaLawrence09/05 15:37啊如果你的營業額連幾千都沒有是要避險什麼

Arnol09/05 15:41你做法金這塊那你也知道一般台企沒什麼人在做啊...

Arnol09/05 15:42所以匯率穩定當然比較好啊 幹嘛要匯率不穩定再花成本避險

Arnol09/05 15:42你們都講的好像不用把美金換回台幣付款一樣 很有趣

CaLawrence09/05 15:43Forward 就是鎖定你未來匯率了

CaLawrence09/05 15:44而且避險成本就是銀行收的一點點手續費而已 其他的是

CaLawrence09/05 15:44swap point根本就不是什麼成本

CaLawrence09/05 15:44直接換匯也要給銀行賺買賣價差

Arnol09/05 15:44銀行又不是慈善事業，要幫你吸收風險不用錢喔...

IPHONEISGOOD09/05 15:45這篇文讚讚 推推

CaLawrence09/05 15:46我就說了forward 一筆幾千美金都有在做 你覺得門檻會

CaLawrence09/05 15:46多高 一堆小不辣機的貿易商也在做

CaLawrence09/05 15:46銀行沒有吸收什麼風險 想太多

CaLawrence09/05 15:47你對forward或者避險流程如果不熟 自然會以為很複雜

CaLawrence09/05 15:47其實forward跟即期換匯 對銀行來說風險沒區別

CaLawrence09/05 15:47一樣都是在市場上反向拋補而已

CaLawrence09/05 15:48你跟元大期貨做台指期 期貨商也沒承擔什麼風險

CaLawrence09/05 15:48銀行只是把標的換成匯率而已

Arnol09/05 15:50價差點差本身就在成交價格裡面，造市商也要賺，也要有人買

flycarb09/05 15:50其實就做單向。 有便宜美金就買來鎖應付的匯率差

Arnol09/05 15:50你這就是雙方對未來匯率的期望的雙向成交

Arnol09/05 15:51匯率穩定我幹嘛每筆交易都要搞這個?

Arnol09/05 15:51所以匯率不穩定的好處到底在哪 我到現在還是搞不懂

IPHONEISGOOD09/05 15:51我也同意把利率直接降爆爽一波再說，爽吱吱

Arnol09/05 15:52都還沒證明匯率不穩定的好處在哪，討論避險的難易度幹嘛

CaLawrence09/05 15:53呃 那你這麽害怕匯率風險很簡單啊 別做出口不就好了

CaLawrence09/05 15:53讓願意承擔風險的人去做啊

CaLawrence09/05 15:53芒果 洋蔥的價格波動絕對比匯率什麼大多了

CaLawrence09/05 15:53不願意承擔這個價格波動那就別做不就好了

Arnol09/05 15:54這三小 本來匯率穩定好好的 是你主張匯率不穩定比較好

Arnol09/05 15:54現在說 不爽別做 那你不爽匯率穩定 滾去別國不也很好嗎= =

CaLawrence09/05 15:54你的想法 就是要讓央行把所有出口商當成嬰兒照顧

Arnol09/05 15:54你不爽匯率穩定，去土耳其去阿根廷也很棒啊?

CaLawrence09/05 15:54匯率不會天生穩定好好的 匯率一定會一直變動

CaLawrence09/05 15:55你要匯率穩定一定就是要付出成本去干預

Arnol09/05 15:55台灣就是出口國家，不顧出口商要顧什麼XD

CaLawrence09/05 15:55你對標的美金 自己波動都那麼大 匯率無法天然穩定

Arnol09/05 15:56所以最後還是回到我說的 社會科學是立場問題 嘛

CaLawrence09/05 15:56呃 使用台幣的人那麼多 為什麽該升值不給我升值？一

CaLawrence09/05 15:56定要照顧出口商 進口商不是人？做內需服務的不是人？

Arnol09/05 15:57你覺得不用顧台灣出口，政府覺得要顧，所以干預匯率

Arnol09/05 15:57因為出口照顧比較多就業啊，進口能照顧多少

CaLawrence09/05 15:57如果你有意識形態 那無須多言 別浪費彼此時間

freekid09/05 15:57那如果付出的成本小於得到的收益 為何不能維持匯率穩定?

Arnol09/05 15:58你有意識形態吧，我不就問你進口能照顧多少就業了嗎

CaLawrence09/05 15:58低匯率政策是否能長期有效幫助出口 都很難說 你覺得

CaLawrence09/05 15:58日本現在出口業很好嗎？

Arnol09/05 15:58台灣內需市場有多大?

Arnol09/05 15:59我知道日本要是高匯率 出口會比現在更差

CaLawrence09/05 15:59日本qe越做 貿易逆差越來越大 確定真的在幫助出口？

freekid09/05 15:59我覺得政府偏看整體 先保持整體強勢 再花資源照顧弱勢

CaLawrence09/05 15:59喔？這個結論怎麼來的

elite033754509/05 15:59遠匯的風險非常低，不過銀行不太願意服務微企的小

elite033754509/05 15:59額避險需求，一般AO大多不會做這個，畢竟獲利有限

elite033754509/05 15:59、自找麻煩而已，需要企金來處理，但規模不足、貢

elite033754509/05 15:59獻度不夠，哪來的議價能力。因此以中小企業且以出

elite033754509/05 15:59口導向為主的台灣，需要央行穩定匯率。

CaLawrence09/05 16:00台灣貿易依存度這麼高可不只是講出口 進口一樣不低

freekid09/05 16:01那請問在台灣來說 低匯率政策沒有長期有效幫助出口嗎

CaLawrence09/05 16:01你知道遠期外匯跟即期對銀行根本沒區別嗎？

CaLawrence09/05 16:01文章不就講了 經濟發展最好的這幾年 根本就是寬鬆的

CaLawrence09/05 16:01這幾年啊

CaLawrence09/05 16:02根本就不是最寬鬆的年度

CaLawrence09/05 16:02時間線根本都對不上 你這還能護航的點是什麼

elite033754509/05 16:03進口同理啊，雖然可以做單筆低金額遠匯，但營業規

elite033754509/05 16:03模不足或實力不夠強就難取得銀行資源，同樣無法避

elite033754509/05 16:03險，因此央行以穩定匯率方式照顧進出口貿易商

CaLawrence09/05 16:03低利率匯率政策從2000就開始了 產業自2018才開始回溫

CaLawrence09/05 16:04所以你覺得台灣央行的利率匯率政策的目標就是ㄐㄧ

CaLawrence09/05 16:04照顧進出口商人？

CaLawrence09/05 16:04Oh很新穎的看法

Arnol09/05 16:04我覺得你可以離開銀行來外銷產業看看 不要看數字幻想

kiyoshi52009/05 16:04C大，房板經濟學只會一直放大某些問題，

kiyoshi52009/05 16:04然後推導到這些問題只能由央行解決。

kiyoshi52009/05 16:04但現實世界根本不是這樣，

kiyoshi52009/05 16:04央行也不是萬能有時反而是匯率波動的來源之一。

Arnol09/05 16:05一下覺得央行不會管控經濟，一下覺得我們台灣產業不懂外銷

CaLawrence09/05 16:06呃 我是覺得啦 你們都抓著一個很小很小的問題 然後覺

CaLawrence09/05 16:06得央行要用貨幣工具去解決 我覺得你們真的想太多

acelp09/05 16:06立場不同真的不用討論太多 台灣出口有太多實際考量 有的人

CaLawrence09/05 16:06聯準會利率決議 絕對不會把什麼進出口避險很麻煩當作

acelp09/05 16:06看這題不是以出口產業來看 可能以個人利益或是某些金融商品

acelp09/05 16:06利益 所以金融發展成熟的 匯率波動反而也是一種商機

CaLawrence09/05 16:06一個決策的依據

freekid09/05 16:06是 可是產業培植不需要時間嗎 央行的政策應該是維持就業

CaLawrence09/05 16:06我覺得台灣央行也不會 基本上調控經濟就看通膨跟就業

Arnol09/05 16:06就你說的維持就業，央行扶持出口，不就是在維持就業嘛

acelp09/05 16:07台灣跟美國是要比什麼？他的匯率就他在操控的啊......昏倒

freekid09/05 16:07市場 那如果台灣優勢是出口 那照顧商人不就等同維持市場

elite033754509/05 16:07確實啊，畢竟台灣中小企業佔98%，他們的營收或許不

elite033754509/05 16:07高，但倒下了影響的人多，結果就是央行長期穩定匯

elite033754509/05 16:07率，這樣好與壞不好說，但你提出的內容，無法讓大

elite033754509/05 16:07家覺得央行會因此改變策略

CaLawrence09/05 16:08台灣中小企業做出口的比例多高？

CaLawrence09/05 16:09全台灣受雇人數約八百萬 這些中小企業又聘雇了多少？

elite033754509/05 16:09另外匯率跟利率要分開談吧，確實會相互有響，但單

elite033754509/05 16:09論匯率，就是央行時常在操作收盤價

acelp09/05 16:09舉例股市波動大 對當沖的商機就非常大 但對一般股民是有害

acelp09/05 16:09的 穩定應該是台灣這種小經濟體需要的

CaLawrence09/05 16:10匯率跟利率無法分開談 他們同時被貨幣供給量影響

CaLawrence09/05 16:10當沖的商機都出來了 哈哈哈 除了傻眼不知道能說什麼

kiyoshi52009/05 16:11這就是房板經濟學，怕了吧

CaLawrence09/05 16:11幫你查好了 中小企業營業額28.5兆 內銷24.9 出口3.6

CaLawrence09/05 16:12所以看起來要照顧中小企業應該先提升貨幣購買力拯救

CaLawrence09/05 16:12內需啊 跟你們的論述好像完全相反欸

CaLawrence09/05 16:12怎麼看優先保障出口就是大企業在爽啊

CaLawrence09/05 16:13唉 反正房版基本對數字沒概念 都憑感覺在講

Arnol09/05 16:13....我們是內銷 但終端大客戶是外銷啊

Arnol09/05 16:13大客戶沒外銷 你怎麼有單做啦

Arnol09/05 16:13...你可不可以稍微了解一下產業我們再來聊啊

CaLawrence09/05 16:14好了啦不要再凹了 無須多言

CaLawrence09/05 16:14一堆內銷都是境內服務業 餐飲 房仲這種本土服務業是

CaLawrence09/05 16:14要外銷到哪裡去

Arnol09/05 16:15我也是覺得毋需多言，你就紙上談兵啊 台灣製造業一層交一層

CaLawrence09/05 16:16你不用管end client是誰 你的交易根本就不涉及外幣

CaLawrence09/05 16:16台幣對台幣的交易是要避險什麼？

Arnol09/05 16:16啊最後沒外銷 你2300萬人支撐的起這麼多製造業喔

CaLawrence09/05 16:16啊你成本端 銷售端都是台幣 避險？

acelp09/05 16:16台灣出口佔GDP六成 淨出口才13%表示一堆出口是加工財 匯率

acelp09/05 16:16波動是怎麼做

Arnol09/05 16:17好啦 你真的 去問問你的客戶製造業的 不要再當幻想央行行長

CaLawrence09/05 16:17台灣服務業gdp占比61％ 製造業先別急

CaLawrence09/05 16:17出口佔gdp60％？哪來的數據

CaLawrence09/05 16:17喔喔喔你是說毛額嗎

acelp09/05 16:18老是拿美國比 美國出口11% 淨出口是負的 是要比什麼？

CaLawrence09/05 16:18我是覺得啦 你不用為那些貿易商大老闆煩惱啦

CaLawrence09/05 16:18你先煩惱你手上的台幣購買力就好了

CaLawrence09/05 16:19台灣一堆加工財？為何 這怎麼從淨出口看得出來

acelp09/05 16:19不要轉移話題啦

CaLawrence09/05 16:20那新加坡不就超級加工大國 進口140％ 出口170％

acelp09/05 16:20鋼鐵進口原料進來加工 電子業進口設備晶圓加工 我的天啊

CaLawrence09/05 16:21所以你以為的匯率波動是今天20 明天25 後天13這樣嗎

acelp09/05 16:21新加坡是轉口貿易啊 我的天啊

CaLawrence09/05 16:21那你不用擔心 匯率的波動不會那麼劇烈 無須干涉

CaLawrence09/05 16:22....我是在反諷好嗎

acelp09/05 16:22你繼續看你的書好了

CaLawrence09/05 16:22意思是你從進出口這組數據看不出產業樣態

Arnol09/05 16:22幻想央行行長有點有趣，你就是覺得你的台幣購買力不好所以

Arnol09/05 16:22要出口產業墊背這樣是嗎？拿失業率換你的購買力

CaLawrence09/05 16:23超譯太多了吧

acelp09/05 16:24好好努力工作賺錢 就有錢購買了 幻想是生不出錢的

CaLawrence09/05 16:24你們這麽喜歡貨幣寬鬆可以考慮日本跟中國央行 可以寬

CaLawrence09/05 16:24鬆到爽

CaLawrence09/05 16:25就這樣了 實證研究可以多看看 貨幣寬鬆政策 匯率固定

CaLawrence09/05 16:25政策 對進出口產業的幫助都非常有限 泰國 瑞朗 香港

CaLawrence09/05 16:25都是例證 都是歷史 剩下的多說無益

Arnol09/05 16:26貨幣寬鬆跟匯率穩定是兩回事吧...

Arnol09/05 16:28那你喜歡匯率不穩定也可以移民去土耳其阿根廷，每天換美金

Arnol09/05 16:28購買力少一半，最後要以物易物，我看你要怎麼貿易

gothmog09/05 16:30推

hh80031509/05 16:31其實不用跟那種2024還在講要貶值顧出口的人浪費時間 ，

hh80031509/05 16:31他們思想已經既定改不了了

CaLawrence09/05 16:32經濟學等級停留在國小課本吧 還把外匯存底當國力

hh80031509/05 16:32他們只會無限跳針 台幣升值出口會很慘然後經濟蕭條 所

hh80031509/05 16:32以只能長期貶值 。 唉 都已經不知道要講什麼了 可憐=

hh80031509/05 16:32=

Arnol09/05 16:33確實啦 大家生活環境差太多了 你們大概是內需產業無所謂吧

Arnol09/05 16:33沒辦法理解外銷是跟全世界在競爭的

acelp09/05 16:33這裡沒在講貶值 是匯率穩定性

Arnol09/05 16:34匯率飄來飄去比較好的論述到現在都還沒出現

acelp09/05 16:34台幣之前也27 怎麼之前又33了？有想過嗎？

CaLawrence09/05 16:34把匯率當成競爭優勢？你認真？

Arnol09/05 16:35匯率當然是競爭優勢啊，日圓兌台幣一比一 你還去日本玩嗎?

CaLawrence09/05 16:36沒有必要透過干預達成匯率穩定 不等於 希望匯率不穩

CaLawrence09/05 16:36定 這樣應該寫的夠清楚

hh80031509/05 16:36 https://i.imgur.com/k2ZdLLT.jpeg

Arnol09/05 16:36匯率什麼時候不是競爭優勢了 你也幫幫忙 不食人家煙火喔

CaLawrence09/05 16:37如果台幣匯率自然貶值 就代表台幣在市場的需求減弱

CaLawrence09/05 16:37自然貶值反而自然減緩市場衝擊

hh80031509/05 16:37光是你這樣講就知道你根本不知道進出口商的外幣是怎麼

hh80031509/05 16:37流動跟報價了

acelp09/05 16:37說真的 匯率還真的是出口優勢 不然美國怎麼把台灣列為匯率

acelp09/05 16:37操控國 如果匯率不是優勢 美國為什麼有匯率操控國名單？

CaLawrence09/05 16:37你把台幣想成其他財貨就知道了

Arnol09/05 16:37你娘的 我會笑死 我不知道進出口商怎麼報價XDDD

CaLawrence09/05 16:38芒果大跌 代表供給太多 需求太少 那這時候農委會跳進

CaLawrence09/05 16:38來規定芒果價格不能太低 實際上只會造成果農銷售不利

CaLawrence09/05 16:38而已

CaLawrence09/05 16:38....我的意思是你不要把匯率當成產業競爭的優勢

CaLawrence09/05 16:39產業的長期發展還是要看本身的產品力 台積電牛不是因

CaLawrence09/05 16:39為匯率 是因為他技術厲害 不然聯電怎麼沒跟著起飛

Arnol09/05 16:39200台幣成本我的匯率高報10美金 跟匯率低只用報7美金

Arnol09/05 16:39哪裡沒優勢了

acelp09/05 16:39製造業的進出口商 而不是貿易商 要分清楚

acelp09/05 16:40台積電在台灣是特例中的特例

Arnol09/05 16:40真 不要拿特例當通例 台積就是技術遙遙領先 你其他行業有嗎

CaLawrence09/05 16:40好了不用說服我 我也沒打算說服你們 放過彼此吧

Arnol09/05 16:41我也沒有要說服你啊 我只是覺得你講得夠荒謬

Arnol09/05 16:42低匯率競爭沒有優勢 我會笑死 XDDD

CaLawrence09/05 16:43不要曲解別人的話tks

hh80031509/05 16:45你的10跟7 是用當下匯率決定你的要報10或7嗎XD

hh80031509/05 16:48用匯率低才達成競爭優勢 貴公司有如此不堪嗎

hh80031509/05 16:49還是說貴公司就是剛好那種只能因為台幣貶值才能有競爭

hh80031509/05 16:49力的巨嬰企業？

freekid09/05 16:51所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價

Arnol09/05 16:53不用東拉西扯 就講低匯率是不是競爭優勢就好

Arnol09/05 16:53同一間公司 同樣抓15%利潤 因為匯率造成的報價差異

Arnol09/05 16:53就是實打實的競爭優勢 馬上要扯到要有價格主導權 真會跳針

hh80031509/05 16:55那個 這裡沒人說台幣貶值不是出口商的競爭優勢 正是因

hh80031509/05 16:55為央行長期獨厚出口商可以獲得台幣貶值的競爭優勢 所以

hh80031509/05 16:55才有現在的討論好嗎

Arnol09/05 16:55你競爭力好，代購就能開原價+200%價格代購嗎XDDD

CaLawrence09/05 16:56我的想法是 不要把貶值匯率政策當成一個長期國策來作

CaLawrence09/05 16:56為產業的競爭力根源

CaLawrence09/05 16:56寫的應該很清楚了

acelp09/05 16:56題外話 代購可能是洗人民幣…

hh80031509/05 16:57東扯西扯好像是你耶XD

CaLawrence09/05 16:57意思是 沒有特別原因 不需要貶值去刺激出口商業績

CaLawrence09/05 16:57至於你說穩定匯率對市場是否有幫助 我比較相信多國的

CaLawrence09/05 16:57實證研究 而不是一兩個ptt使用者的感覺

CaLawrence09/05 16:58更不是什麼因為做避險成本很高很麻煩所以央行要讓匯

CaLawrence09/05 16:58率穩定這種說法 你講的好像其他國家都沒有貿易商一樣

Arnol09/05 16:58你們連基本的道理都說不清楚 要怎麼主張你們的方式會更好

hh80031509/05 16:58人民幣喔 沒能力弄這塊的還是旁邊玩沙吧XD

Arnol09/05 16:58每個國家的狀況都不太一樣，你太理想了

freekid09/05 16:59多國的實證沒有問題 可是對象應該不是一兩個ptt的使用者

acelp09/05 16:59我只針對第二點匯率穩定 匯率低的確有利出口 不過匯率還是

acelp09/05 16:59要看公開市場跟產業 台幣之前27還是有原因的

freekid09/05 16:59感覺你們討論的最終回到流派之爭

CaLawrence09/05 16:59我一直覺得講不清楚的人是你 一直說避險很麻煩成本很

CaLawrence09/05 16:59高 一下又說要照顧中小企業 中小企業都是外銷

CaLawrence09/05 17:00但實際上我就給你數據了 中小企業都是內銷 服務業為

CaLawrence09/05 17:00主 避險成本跟門檻也沒有你講的那麼高

CaLawrence09/05 17:01跟流派關係不大 現在的央行也不太搞匯率穩定這一套了

CaLawrence09/05 17:01 等於就連台灣央行都已經覺得這一套沒啥用了

Brioni09/05 17:01有論文給推，提到繳庫任務給推

CaLawrence09/05 17:01你也不需要為了彭華南這種已經成為歷史的央行護航

Brioni09/05 17:02央行最糟的點就是憑藉國家權力套利

hh80031509/05 17:03另外 沒有說你應該要有價格主導權 而是至少不該如此不

hh80031509/05 17:03堪因為匯率波動就會虧損

CaLawrence09/05 17:03央行現在也很少玩什麼最後一盤的無聊把戲了

CaLawrence09/05 17:03等於他們也慢慢發現 穩定匯率什麼的意義很小

CaLawrence09/05 17:04所以 如果連主政者都不這麽做了 要改變現狀的人其實

CaLawrence09/05 17:04是你 不是我 是你要給我理由 不是我給你

hh80031509/05 17:10再來 沒有任何一間進出口公司會讓自己帳上只有外幣或是

hh80031509/05 17:10只有台幣，沒有任何一個進出口商會1:1的把帳上美金換成

hh80031509/05 17:10台幣不留美金，或是台幣換成美金不留台幣 如果有的話跟

hh80031509/05 17:10我說一下 我想知道哪間公司老總會蠢成這樣玩死自己 這

hh80031509/05 17:10樣你懂了嗎？ 匯率再怎麼不穩 都不會波動到讓你短時間

hh80031509/05 17:10幾天或幾個月就能被匯率的波動嘎到虧損 反而是如果你

hh80031509/05 17:10報價報到因為匯率波動就會虧損 真的要檢討公司是不是可

hh80031509/05 17:10以收一收了

freekid09/05 17:15所以進出口商的外幣到底是怎麼流動跟報價

freekid09/05 17:16有具體例子嗎

hh80031509/05 17:20上面不就說了 你看不懂的話你又沒付我錢我幹嘛教你 我

hh80031509/05 17:20又不是ceca那麼大愛無私

kiyoshi52009/05 17:24上面講央行萬能的，把央行干預的兩個面向混用，

kiyoshi52009/05 17:24一個是匯率穩定跟壓低匯率。

kiyoshi52009/05 17:24其實B大貼的那個論文也有探討。

kiyoshi52009/05 17:24匯率有時反而因為央行干預而波動變大，

kiyoshi52009/05 17:24但有時也會有穩定的作用、像亞洲金融風暴那時。

kiyoshi52009/05 17:24所以一堆講干預會讓匯率穩定的是有問題的，

kiyoshi52009/05 17:24干預本身也會造成波動。

kiyoshi52009/05 17:24壓低匯率的部份，

kiyoshi52009/05 17:24論文是認為央行阻升跟經濟成長有正相關。

kiyoshi52009/05 17:24但央行其實也會阻貶，這時跟經濟成長沒有明顯關連。

kiyoshi52009/05 17:24壓低幣值的爭議不單只是對整體經濟成長有沒有幫助，

kiyoshi52009/05 17:24各別產業的不同的影響也是爭論不斷。

kiyoshi52009/05 17:24總會有人受益也有人受害，

kiyoshi52009/05 17:24輸入性通膨講的就是這件事。

kiyoshi52009/05 17:24同樣的輸入性通縮也會造成本地產品價格競爭力變差。

kiyoshi52009/05 17:24央行政策本就是兩面刃，不能只看優點而不看副作用。

kiyoshi52009/05 17:24更不用那些把央行當免錢的匯率避險工具，

kiyoshi52009/05 17:24那真的是完全的唬爛。

freekid09/05 17:24這樣就符合你心目中的流動跟報價嗎?

CaLawrence09/05 17:25其實我不是很懂你的流動跟報價是什麼意思

CaLawrence09/05 17:26Kiyo講的慢清楚的 感謝補充

freekid09/05 17:27我也不是很懂 那是hh800315最早提的

freekid09/05 17:27我看他說的信誓旦旦 應該會像你一樣 拿甚麼具體例子出來

hh80031509/05 17:28你公司怎麼賺錢的你會講嗎XDD

CaLawrence09/05 17:30進出口商如何報價這很難有標準吧？

freekid09/05 17:30會阿 我乾媽是蘋果下游供應鏈 員工兩千人 我也正在問她

hh80031509/05 17:30何況上面都回答了 這麼簡單這樣你都看不懂我也沒辦法

hh80031509/05 17:30好喔好棒喔

hh80031509/05 17:31問到了記得上來說一下 感謝

Arnol09/05 17:33https://www.ptt.cc/HelpBuy/E.Un_HuxC20hss

Arnol09/05 17:33付錢的客人都不能知道了，何況是路人 別問了吧

hh80031509/05 17:34我也想知道那麼大大企業怎麼玩匯率的 謝謝你耶

hh80031509/05 17:34問不出來就說 不用搞這樣小動作 顯得很可憐XDD

Arnol09/05 17:35商譽有點不值錢，大家經營理念差異頗大

hh80031509/05 17:35什麼屁都講不出來只能這樣玩小動作 嘻嘻

Arnol09/05 17:38你怎麼不直接跟客人講你訂錯貨還要耍賴說謊 嘻嘻

hh80031509/05 17:38講不過人只能肉搜人家 哇靠 你他媽小學生？

hh80031509/05 17:38嘻嘻 你這句話損毀商譽 我們法院見耶

freekid09/05 17:38小動作? 你在公三小 要不要給你看對話紀錄

Arnol09/05 17:39搞到被貼負頻還要被酸 這樣有比較賺嘛

LINPINPARK09/05 17:39房版戾氣太重了，感覺大家壓力都很大喔

CaLawrence09/05 17:39可能最近股價走勢難看xd

CaLawrence09/05 17:40沒事沒事 放輕鬆 一個論壇而已

hh80031509/05 17:42沒關係啦 你沒辦法證明真實就上網評論 那就法院見囉

Arnol09/05 17:42好奇啊 一直噴別人沒競爭力殭屍企業 就google了一下

Arnol09/05 17:44結果第一個跳出來就這個

hh80031509/05 17:45 https://i.imgur.com/rjtqodF.jpeg

hh80031509/05 17:46你這段時間可以想一下 你該如何證明那邊文章是真實的

Arnol09/05 17:48我再度感受到你整天幻想的能力了

hh80031509/05 17:49法院見就可以了

Arnol09/05 17:52可以啊 你告毀謗我告誣告 精彩大對決

foda09/05 17:53有夠閒xd

hh80031509/05 17:57好ㄛ

hh80031509/05 17:57我剛好閒著陪你玩

hh80031509/05 17:57我順便看一下我公司商譽值多少 感謝耶

hh80031509/05 17:59法院我常走 商譽損失還沒告過 呢可以期待一下

Arnol09/05 18:01可以啊 建議你那篇發文的推文的也可以一起告一告 多賺一點

Arnol09/05 18:01反正你一次工

hh80031509/05 18:03https://www.pttweb.cc/bbs/Stock/M.1722570182.A.8F7

hh80031509/05 18:04 辛苦了 還要兼職

Arnol09/05 18:10血虧 慘啊 勇敢面對 總比頂樓跳下去好

missin09/05 18:14確實，死不把重貼現率升到貼近CPI年增率，任由物價不斷UP

Arnol09/05 18:14這樣你懂了吧 有工作能做 比什麼購買力重要多了

yuzulee09/05 18:56推~

miracle21009/05 19:25mundell最適通貨區吧 不過你也不用太理bms跟kuso

miracle21009/05 19:26房仲等級的經濟學家

miracle21009/05 19:27主要是台灣過去是出口型經濟體 會錨定匯率區間

miracle21009/05 19:34不過我跟你不一樣 我就不怎麼喜歡楊金龍 太鴿

acelp09/05 19:47說實話 威脅人的要小心代購被檢舉 好幾年前倒一整片 現在

acelp09/05 19:47還搞人民幣代購

acelp09/05 19:49做人真的要公道點

acelp09/05 19:57我能想的中國代購 台灣收台幣 中國下單付人民幣 真的弄起

acelp09/05 19:57來洗錢 稅務應該都是問題

acelp09/05 20:00不過這離題了 大家各執己見也是沒什麼好討論 不如看新聞吃

acelp09/05 20:00瓜

acelp09/05 20:02題外話 代購之前判例是營業收入 營業稅是跑不掉的

mangojocker09/05 20:05理論跟實務本來就有差距

yufat09/05 20:43雀食 名為自由的管制經濟 自以為好棒棒

harlenshaco09/05 20:47弱弱問一下，如果說到匯差才能賺錢的中小企業是不是

harlenshaco09/05 20:47台灣跟日本的工具機經常因為匯差而轉單是否可以當範

harlenshaco09/05 20:47例？

harlenshaco09/05 20:47但我還是覺得產品的品質才是一切，真的好過對手，會

harlenshaco09/05 20:47因為匯率的關係就不行的公司存活真的有比較好？

bms09/05 21:08提升貨幣購買力救內需真的笑死人

Jimmy03048909/05 21:11認真推

bms09/05 21:12我之前文章就說台灣進口的品項絕大部分都跟做出口

bms09/05 21:12有關你也沒在看 一直純拿GDP組成說 喔喔喔 我們第

bms09/05 21:12三級產業佔六成耶 那應該升值這樣刺激內需 提升經

bms09/05 21:12濟成長

bms09/05 21:13沒有出口 何來進口 這個邏輯很難懂嗎

bms09/05 21:14這個Izaax大以前就講過了

CaLawrence09/05 21:15工具機 其實日本的訂單額也在下降 真正的原因是大陸

CaLawrence09/05 21:15生產規模跟技術上升導致台灣競爭優勢不足

CaLawrence09/05 21:16代表你的產品沒優勢 那就不用死守了 換作別的吧

CaLawrence09/05 21:16這種狀況其實很常見 台灣現在也不可能回頭去搞什麼紡

CaLawrence09/05 21:16織品跟家庭代工了

CaLawrence09/05 21:16這其實也不是匯率政策可以處理的問題

CaLawrence09/05 21:17台灣進口品項跟出口有關 那就更不需要壓低匯率了

CaLawrence09/05 21:17因為你壓低匯率造成進口成本上升而已

CaLawrence09/05 21:17我們是賺中間value added的錢 那壓低匯率的意義在哪

CaLawrence09/05 21:18謝謝bms的補充

bms09/05 21:24對啊 然後你讓工具機業者死光光 然後呢 這些失業人

bms09/05 21:24口怎麼處理 你口中的高競爭力公司要怎麼一夜間生出

bms09/05 21:24來？？？？？

CaLawrence09/05 21:24當初紡織業如何轉型的 現在工具機產業比照辦理就是了

harlenshaco09/05 21:25感謝C大說明，那這樣說的話好像真的也不用死守匯率，

harlenshaco09/05 21:25讓企業被迫轉型也是一個方式？ 不知道是否可以這樣理

harlenshaco09/05 21:25解？

bms09/05 21:26創新講講很容易 要怎麼做到 你講講看啊 台灣要發展

bms09/05 21:26什麼產業？ 怎麼建立競爭力？怎麼再搞出另一個像台

bms09/05 21:26積電一樣強的產業鏈？

CaLawrence09/05 21:26應該這樣說 即便匯率政策為了他貶值 競爭優勢也有限

CaLawrence09/05 21:26因為貶值的同時 貨幣購買力也會下降

CaLawrence09/05 21:27還是那句話 你把新台幣匯率搞成1：100的結果 工資就

CaLawrence09/05 21:27會隨著時間調整成三倍

CaLawrence09/05 21:27Bms不然你覺得為了拯救工具機產業 你要怎麼做

CaLawrence09/05 21:27匯率貶到多少你覺得合理

bms09/05 21:28什麼鬼叫做比照辦理 每個產業轉型最好都一樣 輕工

bms09/05 21:28業 轉重工業 重工業轉高科技業會一樣嗎 前二十年講

bms09/05 21:28的生技產業現在死到哪去了？ 最新國家發展報告壓根

bms09/05 21:28連提都沒提 浪費這些時間金錢人力

Arnol09/05 21:28對啊 創新 改革 新政治 結果產業現況都搞不清楚

CaLawrence09/05 21:29台灣出口四千多億美元 工具機才25億美元

Arnol09/05 21:29日幣一直狂貶猛扁 三十年來工資有變幾倍嗎

CaLawrence09/05 21:29你的貨幣政策是為了25/4000區制定的嗎

Arnol09/05 21:29沒有 三十年來工資都一樣 你這些立論到底哪裡來的

bms09/05 21:29讓產業活著比較重要 你摧毀容易重建難 更何況你壓

bms09/05 21:29根不知道轉型到哪裡去 一口理論沒做過實業嗎

CaLawrence09/05 21:30日圓薪資增長不是什麼新聞了吧 我有說了啊 隨著時間

CaLawrence09/05 21:30慢慢調整

CaLawrence09/05 21:30讓產業活著比較重要 是喔 那台灣的成衣業？

Arnol09/05 21:30就真的是滿口理論啊 很符合銀行業的做法 你要不要約個客戶

CaLawrence09/05 21:30消失之後我怎麼覺得台灣的經濟發展更好了

Arnol09/05 21:31我覺得真的比較快啦 你基礎的地方跟現實差異太大了

bms09/05 21:31出口就是台灣的命脈 可不只是工具機 所以你覺得那

bms09/05 21:31些就業人口不用考慮是嗎 他們倒了自然而然就有新產

bms09/05 21:31業出現可以容納是嗎

CaLawrence09/05 21:31如果產業不賺錢 讓產業活著的意義是什麼？

CaLawrence09/05 21:31沒有 我講的東西都不是理論 都是非常務實的東西

minhsiensung09/05 21:32穩定匯率早期就是為了照顧出口商 這跟當年遺留的黨

minhsiensung09/05 21:32務結構有關係

Arnol09/05 21:32產業當然可以賺錢啊? 放外勞進來淘汰沒用的勞工可以賺更多

bms09/05 21:32講的一口好轉型 那要不要出來創業做老闆一下

Arnol09/05 21:32真的啦 來試一下水溫 你馬上就醒了

CaLawrence09/05 21:32本來就不可能有一個經濟體是沒有存在失業跟倒閉的 市

CaLawrence09/05 21:32場經濟就是如此 會淘汰競爭優勢不足的參與者

Arnol09/05 21:33創新勒 全世界都智障就你會創新? 最後還是要拚價格啦

CaLawrence09/05 21:33你要產業永遠沒有倒閉的人 那就不會有產業轉型跟升級

harlenshaco09/05 21:33大家討論，沒必要這樣

bms09/05 21:33產業只能存活就是有在賺錢 能發的起工資給員工 沒

bms09/05 21:33有公司 這些員工的收入就是零

harlenshaco09/05 21:33就我身邊的傳產朋友們，現在日子都不好過，公司都在

harlenshaco09/05 21:33努力研發自己獨特的產品，很少只靠利差過活的，公司

harlenshaco09/05 21:33自己本身還是要有競爭力

Arnol09/05 21:33產業怎麼可能沒有倒閉的人 台灣超級多隱形冠軍好嗎

Arnol09/05 21:33有競爭力 有價格優勢 哪裡不行啦 你們不要黑白二分法好嗎

CaLawrence09/05 21:33你這種思維我不認同 我不覺得台積電 或者台灣的上市

CaLawrence09/05 21:33櫃企業是靠著拼價格拿到今天的地位

acelp09/05 21:34嘴砲最強啦 反正沒成本啊 炮央行炮產業 失業再怪政府 一絕

acelp09/05 21:34！拍拍手 神演出

bms09/05 21:34領基本薪資都比零還好

CaLawrence09/05 21:34你要拼價格你絕對品不過中國的製造能力

CaLawrence09/05 21:34Htc 面板業 也都不是靠匯率政策可以拯救的

bms09/05 21:34所以說你去業界待一下就知道了

Arnol09/05 21:35台積電陸續調降8吋晶圓代工報價，調降幅度於一成到三成

acelp09/05 21:35很多真的就靠價格…新聞看太多嗎？

Arnol09/05 21:35好啦 你們整天買空賣空 覺得世界都很簡單

CaLawrence09/05 21:35要領基本薪資還不簡單 711 餐飲業一堆

bms09/05 21:35價格在任何產業基本都是前三考量因素 還常常放第一

bms09/05 21:35位

Arnol09/05 21:35台積電不靠拚價格 降三成價幹嘛?

Arnol09/05 21:36拜託一下 真的啦 去找業界聊一聊 不要自己想

acelp09/05 21:36大家都在講中國慘能起來了 成熟製程只能轉過去 到底在想什

acelp09/05 21:36麼啊？

acelp09/05 21:37這樣我真的覺得難怪台灣的金融業起不來了 慘

CaLawrence09/05 21:37我怎覺得你們天真到可笑 產業轉型跟升級 原本就是伴

CaLawrence09/05 21:37隨痛苦的 台灣每一次產業轉型本來就都不容易

Arnol09/05 21:37我真的會笑死 好好好 你繼續幻想

Arnol09/05 21:38你以為大家都沒轉型喔? 沒轉型就倒了啦XDDD

acelp09/05 21:38以前屁什麼亞洲金融中心 航運轉運都夢了 事實上就台灣沒人

acelp09/05 21:38才啊

CaLawrence09/05 21:38別天真了 除非你願意跟越南勞工一樣每個月領五千台幣

CaLawrence09/05 21:38 不然放棄產值不足的產業就是一種必然的選擇

Arnol09/05 21:39你以為客人要求不會都越來越高喔 你是真的好命

Arnol09/05 21:39台灣製造業很強我看你是真的不知道

CaLawrence09/05 21:40工具機產業 中國出口的價格是四萬美元 台灣是11萬美

CaLawrence09/05 21:40元 所以你們的意思是要貶值60％來拯救這個產業嗎？

CaLawrence09/05 21:41我有誤會你們的意思嗎？

acelp09/05 21:42人生不要硬拗啦 台灣目前希望電子業撐著 不然你金融業是做

acelp09/05 21:42什麼？看看香港好嗎？

Arnol09/05 21:43真的 台灣是一個靠出口的國家 你們金融業整天幻想內需XDD

Arnol09/05 21:43到底搞什麼 好命都不知道為什麼好命...

CaLawrence09/05 21:43香港怎樣？香港的外匯管制幾乎是0 你去問央行吧

CaLawrence09/05 21:43要做金融中心 外匯管制這麽嚴格 本來就不可能

kiyoshi52009/05 21:43中等收入陷阱某個程度上也是在表示

kiyoshi52009/05 21:43那些靠勞動及生產成本撐起來的經濟是有其極限。

kiyoshi52009/05 21:43台灣會跨過中等收入陷阱是基於其它的優勢。

kiyoshi52009/05 21:44雖然維持相對弱勢貨幣可以讓台灣產品在面對同級產品

kiyoshi52009/05 21:44有價格優勢、很多老董也常拿這點在電視靠腰，

kiyoshi52009/05 21:44但並不是事情的全部。

kiyoshi52009/05 21:44同時有些產業、例如農產品，你很難像工業品那樣可以

kiyoshi52009/05 21:44透過增加附加價值或降低生產成本等等撐出更高利潤。

kiyoshi52009/05 21:44所以像台灣這些高收入國家、

kiyoshi52009/05 21:44尤其東亞這些密集農耕而後工業化的國家，

kiyoshi52009/05 21:44農業只能在補貼跟貿易關稅保護下存活。

Arnol09/05 21:44Ca會希望農業這種沒競爭力的垃圾產業倒一倒吧

CaLawrence09/05 21:44我還是那個問題 你們講工具機的 是願意貶值60％來拯

CaLawrence09/05 21:44救外銷40億美元的產業嗎？

CaLawrence09/05 21:45台灣農業並不缺乏競爭力 不要幫別人發言

Arnol09/05 21:45啊? 台灣農業也有競爭力還要補貼跟貿易關稅喔

Arnol09/05 21:45我靠 我越來越看不懂了

CaLawrence09/05 21:45請回答問題 依照目前的趨勢 工具機產業的衰敗是必然

CaLawrence09/05 21:45請問你們要貶值多少來拯救這個產業 這個產業佔出口的

CaLawrence09/05 21:452％左右

Arnol09/05 21:46你知道台灣的製造業多少在業界是市佔第一嗎?

CaLawrence09/05 21:46台灣精緻農業都還在搞外銷 你跟我說沒競爭力？

CaLawrence09/05 21:46愛文外銷日本這應該不用我說吧

Arnol09/05 21:46有在搞外銷就有競爭力喔 那我們製造業不是有競爭力到哭么XD

CaLawrence09/05 21:46我喔 不知道啊 你可以說看看嗎

CaLawrence09/05 21:47那你現在到底是想表達什麼 可以整理一下嗎

acelp09/05 21:48扯東扯西的 香港以前就特許洗錢中心 掛鉤美金 對不期現在

acelp09/05 21:48換新加坡 台灣真的強 那請問台灣金融服務業佔GDP多少？金

acelp09/05 21:48融佔比才是真的 台灣喊了幾十年的亞太金融中心在哪？事實上

acelp09/05 21:48就台灣沒這個規模

Arnol09/05 21:48https://www.ctee.com.tw/news/20221001700215-431001

CaLawrence09/05 21:48呃 對啊我也不覺得台灣可以做亞太金融中心

CaLawrence09/05 21:48嗯 所以呢？

Arnol09/05 21:48你要不要看一下 你口中不轉型的台灣產業有多強?

CaLawrence09/05 21:49嗯台灣隱形冠軍很多 所以呢？

CaLawrence09/05 21:49我沒有說台灣產業不轉型吧 我哪裡有說？

CaLawrence09/05 21:50我不懂啊 隱形冠軍所以呢？這個名詞有什麼意義嗎

CaLawrence09/05 21:50你到底想表達什麼？

harlenshaco09/05 21:50真的要比價格真的很難打贏中國的，一定要有自己的特

harlenshaco09/05 21:50色跟技術，這個應該很多產業看得出來

CaLawrence09/05 21:50我就問你們啊 為了拯救這些轉型不順利的工具機等產業

CaLawrence09/05 21:50 你覺得還要貶值多少才夠啊？能不能給個數字

Arnol09/05 21:51我真的累了，說匯率低沒有競爭優勢的是你 又要說什麼要貶值

Arnol09/05 21:5160% 跟你這樣跳針 什麼時候會收斂啊

acelp09/05 21:52台灣以前光把錢留著都很難了 看看現在變成喊亞太資產管理

acelp09/05 21:52中心 不過你看看新加坡都要家族資慘才能送件了

Arnol09/05 21:52回歸正題吧 匯率穩定 匯率低 到底有什麼壞處

CaLawrence09/05 21:52累了就去休息

CaLawrence09/05 21:52不要勉強自己 身體要緊

Arnol09/05 21:52你對業界也不熟 對業界一直指指點點 整天幻想產業狀況

Arnol09/05 21:52到底怎麼有辦法下正確結論呢?

CaLawrence09/05 21:52你可以整理一下自己的思路再回 我都搞不清楚你們到底

CaLawrence09/05 21:52想表達什麼

Arnol09/05 21:52而且這麼基礎的東西，我不能理解你為什麼不懂欸

CaLawrence09/05 21:53能不能有個核心論點

Arnol09/05 21:53核心論點就是匯率穩定 匯率低 我外銷強啊

acelp09/05 21:53加油啦 我要洗洗睡了 人生要各自努力

CaLawrence09/05 21:53我就不知道你想表達什麼啊 你是覺得現在貶值的力度不

CaLawrence09/05 21:53夠 還是覺得貶值太多 還是覺得剛好

Arnol09/05 21:53講幾百次了 你一直岔題

Arnol09/05 21:53不滿現況的是你欸

CaLawrence09/05 21:53能快速講一下嗎 如果覺得貶值不夠 那能不能說一下你

CaLawrence09/05 21:53覺得貶值到什麼程度你覺得最好

Arnol09/05 21:54一直把我沒講的話塞我嘴裡就是你的辯論法就對了

CaLawrence09/05 21:54我沒有不滿現況吧 我哪裡不滿意現況 我不就說我覺得

CaLawrence09/05 21:54楊金龍做得不錯嗎

CaLawrence09/05 21:54覺得楊金龍做得不錯 叫做不滿意現況？

CaLawrence09/05 21:55你到底想表達什麼 還是你只是覺得匯率穩定很重要？

CaLawrence09/05 21:55拜託不要搞到要別人幫你釐清自己要講什麼好嗎

mitsloanboy09/05 21:55推啊！以前央行就很不透明還一直發新聞稿臭幹批評者

mitsloanboy09/05 21:55簡直獨裁，還一堆人護航啊！

CaLawrence09/05 21:56匯率穩定跟匯率低 是兩個不同的命題欸

CaLawrence09/05 21:56很穩定為什麽會低？還是你的意思是要穩定的低 台灣近

CaLawrence09/05 21:56期也沒有很穩定吧

Arnol09/05 21:56你上面就寫 台灣只強半導體 我就是告訴你台灣不只強半導體

Arnol09/05 21:57然後要吐你 根本不懂產業 但是很會亂掰 以上

Arnol09/05 21:57還要說什麼匯率低 外銷競爭沒有優勢這種超級外行話

Arnol09/05 21:57我沒有要表達什麼，就是要吐一下你很外行

CaLawrence09/05 21:58嗯嗯好我不懂產業 感謝你的指正

CaLawrence09/05 21:58講了半天你只是要講這個

Arnol09/05 21:59ok 共識達成 掰掰 要去送外賣賺錢了

KrisNYC09/05 22:08前半段ok認同 繳庫那個完全是笑話 央行繳庫早年千多億

KrisNYC09/05 22:09現在2000億 相對央行手上能操作的錢 繳這點真的是零錢

KrisNYC09/05 22:09真的繳庫是重要業務目標的話 央行完全可以每年繳十倍

acelp09/05 22:11邊際效應

hh80031509/05 22:15https://myppt.cc/zHxQz

KrisNYC09/05 22:15挑個邏輯 "長期低利等於經濟會好那日本應該最好"

hh80031509/05 22:15記得我們還要法院見唷

KrisNYC09/05 22:16要用來反證台灣長期中低利(2010以前都在2.5%甚至3%+)

acelp09/05 22:16台灣真的可憐 只是擋了別人的財道就被抹黑到不行 我還是要

acelp09/05 22:16幫彭總裁加一分 感恩為台灣付出

KrisNYC09/05 22:17但經濟現在有成長 這個成長與央行無關 這論述邏輯上是錯

KrisNYC09/05 22:17因為你不知道日本如果不這樣低利30年 中間會不會直接崩潰

KrisNYC09/05 22:18就像我說過的 台灣沒有保持這個匯率與利率 台積電不一定

KrisNYC09/05 22:18能活到2019年開花結果

CaLawrence09/05 22:18央行資產規模大概20兆現在兩千億 繳庫十倍就是兩兆

CaLawrence09/05 22:18你覺得資產20 繳2很輕鬆？

KrisNYC09/05 22:19就照那本書說的黑箱理論 外匯存底5500億美金

KrisNYC09/05 22:20你猜猜黑箱裡可以動多少 央行操縱匯率穩贏的

KrisNYC09/05 22:20要繳多少只是你要不要 資產規模這種東西就擴大資債表而已

CaLawrence09/05 22:21通膨目標都不用管了？

KrisNYC09/05 22:22繳個5b 6b說要很努力很辛苦才做得到 還唯一最大目標

KrisNYC09/05 22:22你把央行想得太可憐了一點

KrisNYC09/05 22:23央行從澎澎以來 最讓人詬病的不就是自己為黑衣宰相

CaLawrence09/05 22:23央行的繳庫目標 是事先給的

KrisNYC09/05 22:23方法和做法對不對可以討論 但人格上 這兩任真的都當自己

CaLawrence09/05 22:23問題是 如果升息 會影響他的繳庫目標 那央行是不是就

CaLawrence09/05 22:23會減弱他升息的動機？

CaLawrence09/05 22:23我不想討論人格 沒意義

CaLawrence09/05 22:24討論制度就夠了 制度會引導決策 這應該很好想像

acelp09/05 22:24蛤？20兆繳兩千億 2%？請看股版

KrisNYC09/05 22:24台灣地下大總統 什麼事都可以負點責任的樣子

KrisNYC09/05 22:24我只是要表達央行要繳庫這個金額沒有難度

CaLawrence09/05 22:24當你的其中一個目標是2000億繳庫 然後你的收益來源來

CaLawrence09/05 22:24自台美利差 要達到目標最簡單的方法 就是壓低匯率跟

CaLawrence09/05 22:24利率 我想這應該沒甚麼爭議

CaLawrence09/05 22:25Acelp不懂別來吵好嗎 央行能做的資產非常少

CaLawrence09/05 22:25基本上都是買mbs之類的而已 央行資產收益太差這件事

CaLawrence09/05 22:25情也被拿出來攻擊過

KrisNYC09/05 22:25有點偏差 有波動他就能賺錢 不管是升或降 一下升一下降

KrisNYC09/05 22:26最後回到原始匯率也可以賺 所以對央行來說 除非你預設

CaLawrence09/05 22:26沒難度嗎 你確定？ 央行一整年賺的錢就差不多一千多

CaLawrence09/05 22:26億到兩千億 而已

CaLawrence09/05 22:26等於賺的全部都繳光光勉強達標而已

miracle21009/05 22:26真的很好奇那個Ar是在哪個業界 Morgan stanley? GS?

CaLawrence09/05 22:26他的資產負債表基本上都是負債 是要成本的

KrisNYC09/05 22:27現在台幣是超級低估 央行一直在印鈔繳庫 這就比較 粗糙

CaLawrence09/05 22:27兩兆的資產負債表 就代表他的固定支出就是3000億台幣

CaLawrence09/05 22:27每年 輕鬆在哪我看不出來

miracle21009/05 22:27產業大神我是認識不少 不過VIEW那麼差的第一個見

e3355443109/05 22:27台幣匯率相較彭老時期 現在波動已經算大了 另外我也覺

e3355443109/05 22:27得金龍不錯

KrisNYC09/05 22:27Ca是看得出有讀書有見識的 比較奇妙的是基礎見解

miracle21009/05 22:28你可以講哪間 我請sales 一個一個叫出來問 kerker

holebro09/05 22:28救救我

KrisNYC09/05 22:28剛好跟我+幾個老人認知不太一樣而已

CaLawrence09/05 22:28不用認同我沒關係 討論事情就好

miracle21009/05 22:28他見解就是有讀過個總 國際經濟學的阿

CaLawrence09/05 22:29你把數字稍微算一下 你就知道央行每年要繳給國庫兩千

CaLawrence09/05 22:29億絕對是很大的負擔

miracle21009/05 22:29然後還願意跟你們講的人 不然一般都是笑笑幾句過去而

KrisNYC09/05 22:29央行有什麼成本? 笑

CaLawrence09/05 22:29 這2000e還要先扣除必然會發生的3000e利息支出

KrisNYC09/05 22:29央行繳利息繳給誰 你猜猜?

KrisNYC09/05 22:30央行繳台幣利息怎麼繳 你猜猜?

CaLawrence09/05 22:30...你說別人基礎知識很怪 然後跟我說央行沒成本？

KrisNYC09/05 22:30因為你現在正在跟我說央行有成本 XDDDD

KrisNYC09/05 22:30還指定利息成本

CaLawrence09/05 22:31你google央行繳庫 第一篇 就會有很詳細的新聞文章跟

CaLawrence09/05 22:31你說明了

KrisNYC09/05 22:32銀行的錢母利息繳給央行...央行的本國貨幣利息繳給誰?

CaLawrence09/05 22:33外幣資產利息收入增加等來到3717億元占九成；營業總

CaLawrence09/05 22:33支出2372億元，其中利息費用1917億元居冠，其次為各

CaLawrence09/05 22:33項提存366億元，收支相抵後盈餘1753億

KrisNYC09/05 22:33所以說妳很怪 知道很多很細的東西 但會說央行有利息壓力

CaLawrence09/05 22:33這個應該很好查 都公開資料

CaLawrence09/05 22:34繳給銀行啊 不然為什麽銀行會願意放錢在央行的戶頭

CaLawrence09/05 22:34你該不會以為央行跟銀行吸收存款不用利息吧

CaLawrence09/05 22:35央行又不是土匪

KrisNYC09/05 22:36那個是央行發國庫券出去 要給外面銀行或機構的利息成本..

KrisNYC09/05 22:37央行自己要擴大資債表就是發國庫券出去 國庫券最新標售

KrisNYC09/05 22:38利率大概是1.4%左右吧 你覺得央行放這個出去 然後照你說

CaLawrence09/05 22:38國庫券是財政部發行的好嗎

acelp09/05 22:38不是業內 那利息是標售？

CaLawrence09/05 22:38不要蝦掰好嗎

kiyoshi52009/05 22:38Arnol，你可能誤會我的意思了。

kiyoshi52009/05 22:38台灣的農業不可能因為簡單的央行壓低匯率就能跟

kiyoshi52009/05 22:38東南亞的低價農產品打價格戰。

kiyoshi52009/05 22:38我想講的是這個。

kiyoshi52009/05 22:38這種困境是結構性的，就像台灣的工具機也不是

kiyoshi52009/05 22:38因為央行利率政策而能有今天發展。

kiyoshi52009/05 22:38最近上新聞的螺絲產業的困境，

kiyoshi52009/05 22:38則是傳統產業在轉型不順的寫照。

kiyoshi52009/05 22:38若你有看新聞，你會知道重點一直都不是匯率，

kiyoshi52009/05 22:38因為拼價格你是拼不過中國的。

kiyoshi52009/05 22:38難不成我們得為了台灣螺絲或農產品能跟中國及東南亞

kiyoshi52009/05 22:38低價競爭，而把匯率壓在60台幣換一美元嗎？

kiyoshi52009/05 22:38就算央行想他也做不到。

KrisNYC09/05 22:38買美金轉美債 利差3%起跳 要繳庫兩千億真的很難很辛苦?

KrisNYC09/05 22:39*定存單

JKjohnwick09/05 22:41傳產根本就沒辦法轉型,轉型成功是少數

JKjohnwick09/05 22:41你要一個整天只會costdown的老闆要轉型成功

JKjohnwick09/05 22:41哪那麼簡單

CaLawrence09/05 22:41央行會有存款準備金利率

acelp09/05 22:42農業要看日本 加入WTO只能滿足內需

Arnol09/05 22:42hihi 我怎麼又被cue了 我只是覺得傳產一直被醜化很好笑

CaLawrence09/05 22:42那個就是主要的利息成本來源之一

kiyoshi52009/05 22:43傳產還是有人在求新求變啦，只是慣老闆也不少就是。

Arnol09/05 22:43大陸價格我們確實是拚不贏啊，但優勢本來就是越多越好

CaLawrence09/05 22:43至於占比多少 資產負債表都有公告我就懶得去看了

CaLawrence09/05 22:44有個東西叫做機會成本 你勞動力就只有一千萬人 跑去

CaLawrence09/05 22:44做一個沒有優勢的產業 就喪失了搞優勢產業的機會

Arnol09/05 22:45那現在大陸機會成本很低吧 一狗票人沒工作 是你的理想嗎

CaLawrence09/05 22:45不過你可能也不在意 你只覺得怎麼可以拋棄任何一個產

CaLawrence09/05 22:45業 這種漫畫主角熱血思維 是沒辦法有競爭優勢的

acelp09/05 22:45我真的覺得穩妥3%左右不是問題 要穩定超過五目前有點辛苦

Arnol09/05 22:45你這模型也很奇怪 每個行業都缺工 競價請勞工不是更好

Arnol09/05 22:45怎麼會變成 喔 勞動力只有一千萬 跑去沒優勢產業領低薪

CaLawrence09/05 22:46現在不就缺工了 啊工具機產業還不是一直靠腰？

Arnol09/05 22:46為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我的嗎?

Arnol09/05 22:46為什麼要一直問我工具機產業啦 到底是我說的嗎?

CaLawrence09/05 22:46舉個例子而已啊 不然你可以舉你喜歡的例子

KrisNYC09/05 22:46金融101 央行(雖然要過行政立法程序) 但本國貨幣是要多少

KrisNYC09/05 22:47就有多少 所以才會很多人說內債不是債 外債才是債

Arnol09/05 22:47每個行業缺工 那不就得競價請勞工 對勞工哪裡不好?

Arnol09/05 22:47我不懂你舉例的勞動力跑去沒優勢產業的模型啊

CaLawrence09/05 22:47但你還是會有利息成本的壓力啊 這很正常吧 央行不可

CaLawrence09/05 22:47能真的無限製造貨幣

Arnol09/05 22:47有優勢產業就能開高薪不是嗎?

acelp09/05 22:47這個房版如果算一下新成屋出租應該都低於2%

KrisNYC09/05 22:47雖然我無法解釋央行現在要印台幣去付這些利息詳細怎麼做

CaLawrence09/05 22:47你覺得利息成本無所謂 隨便印 結果就是南京政府

KrisNYC09/05 22:48但央行基本上在外匯存底無虞 貨幣信用無虞的前提下

KrisNYC09/05 22:48要製造多少本國貨幣是隨便他的

acelp09/05 22:49怎麼又扯到台灣QE了

KrisNYC09/05 22:49基礎邏輯除了美國特別奇怪以外

KrisNYC09/05 22:49其他國家能製造多少貨幣都是看"外匯存底扣外債"

acelp09/05 22:49晚安了 越扯越多 越來越離題

KrisNYC09/05 22:49日本可以這樣瞎印30年鈔票也是拜它們幾乎沒有外債所賜

Arnol09/05 22:50央行追求的就是社會穩定，失業率高比較好嗎

KrisNYC09/05 22:50韓國前兩年瘋狂升息是因為它們有嚴重的外債 存抵扣外債

CaLawrence09/05 22:50有沒有玩過世紀帝國 你把木材拿去蓋伐木場 你就沒辦

CaLawrence09/05 22:50法蓋採礦場 懂了嗎 資源有限

KrisNYC09/05 22:50大概要打個4折

CaLawrence09/05 22:51你不能什麼都要 竹科地就那麼多 高素質人力也有限

CaLawrence09/05 22:51資源不是無限的

Arnol09/05 22:51所以會用出價篩選資源應該去哪裡啊?

acelp09/05 22:51這…央行是在玩世紀帝國喔？

CaLawrence09/05 22:51呃 kris所以你想講的是？

Arnol09/05 22:52你的模型是不是少了什麼，工人會去薪資高的地方

acelp09/05 22:52洗洗睡了

CaLawrence09/05 22:52有些人不懂舉例 那就去睡覺

Arnol09/05 22:52竹科價格很貴，所以賺不了大錢的產業買不起

KrisNYC09/05 22:52這個無解 人不是完全理性的 不然現在應該會擠去做科技業

KrisNYC09/05 22:52一直到科技業跟一般工作的薪資達到一個均衡

CaLawrence09/05 22:53工人會去薪資高的地方對啊 產業也會往收益高的地方前

CaLawrence09/05 22:53進 所以不需要靠匯率政策去救那些收益低的產業

KrisNYC09/05 22:53五年前我們這版上就一堆人說你整天想跑國外不如去竹北

Arnol09/05 22:53為什麼不?救起來失業率低啊? 你以為沒有低素質的工人嗎

kiyoshi52009/05 22:53Arnol，你在一開頭就強調匯率的重要性，

kiyoshi52009/05 22:53但我要講的是這事在現在的台灣並沒有那麼重要。

kiyoshi52009/05 22:53很多產業並不是靠貶值才有價格競爭力，也不是靠貶值

kiyoshi52009/05 22:53就救得起來的。

kiyoshi52009/05 22:53過去台灣是靠這個才能產業起飛跨過中等收入陷阱，

kiyoshi52009/05 22:53但一旦跨過，你就得面臨另外一個不同的局面。

kiyoshi52009/05 22:53用過去的老招已經行不通，這也是為什麼很多國家會卡

kiyoshi52009/05 22:53在中等收入陷阱的原因。

CaLawrence09/05 22:53前幾年念生科的人很多 現在很少 這就是一種轉型的過

CaLawrence09/05 22:53程

KrisNYC09/05 22:53去竹北輪班賺得多花得少 存得不會比出國少

CaLawrence09/05 22:53你不可能為了那些生科的人開始補貼生科產業

KrisNYC09/05 22:54結果現在薪資差距還是這麼大 說明什麼 移動效率很低落

KrisNYC09/05 22:54所謂的為了薪資去移動的人 就是那麼有限 所以無法平衡

Arnol09/05 22:54當然 我們現在價格是拼不贏中國 但還是能拿訂單

Arnol09/05 22:55但如果價格也不了日本的時候 還能拿訂單嗎?

CaLawrence09/05 22:55會嗎現在台大電機的分數快比醫學系高了

Arnol09/05 22:55 贏

KrisNYC09/05 22:56我那個年代電機是2類 醫學是3類 分數沒辦法比較

Arnol09/05 22:56大陸現在會弱也是貿易戰被制裁，關稅被制裁

KrisNYC09/05 22:56醫學多考一科生物不管怎樣分數都會高一截

Arnol09/05 22:57競爭優勢就是越多越好，央行為台灣外銷產業護航問題在哪

Arnol09/05 22:57台灣之光台積難道不是政府開路嗎?現在難道不強?

KrisNYC09/05 22:58這是理念之爭 他看起來是極端海耶克 要你通通不管的類型

CaLawrence09/05 22:58那照你這麽說 台幣貶值到1：200不就產業世界強

acelp09/05 22:58我能理解Kris 我很多親人是無法移動的 他們都是社會比較弱

acelp09/05 22:58勢的

CaLawrence09/05 22:58沒有我沒覺得自己那麼自由放任

KrisNYC09/05 22:58政府扶植優勢產業 vs 叢林法則出來的強者自己去打世界杯

Arnol09/05 22:59我200台幣的成本抓100%利潤，你說我報2美金跟報13美金

Arnol09/05 22:59競爭力哪個強

KrisNYC09/05 22:59當初台灣就兩兆雙星 半導體跟面板 韓國跟你完全重疊

CaLawrence09/05 22:59你看kia跟裕隆就知道了 保護只會保護出白癡

Arnol09/05 22:59你說外購物資，外購物資也是美金購入啊 大家成本一樣

Arnol09/05 23:00那競爭力差異不是很明顯嗎

KrisNYC09/05 23:00每天壓匯率跟你競爭 台央已經相對韓國很客氣了

Arnol09/05 23:00壓匯率沒優勢 美國幹嘛要抓匯率操縱國制裁

KrisNYC09/05 23:00結果半導體這幾年還好有反轉 面板就半死了阿

KrisNYC09/05 23:01kia跟現代一開始也是靠匯率跟日本車競爭的喔

acelp09/05 23:01所以我覺得平衡 合理付出 類似央行策略跟社會福利類似勞保

acelp09/05 23:01勞退都是為了社會平衡

KrisNYC09/05 23:01你舉的例子韓國保護+補貼得可兇了

Arnol09/05 23:02美國也一堆關稅沒放他國內產業死啊

KrisNYC09/05 23:02現在央行特別講匯率都會講一下韓圜匯率 實在太可怕

CaLawrence09/05 23:02你要不要看一下kia的獲利能力 他們的獲利能力應該不

CaLawrence09/05 23:02需要靠匯率來救

acelp09/05 23:02對不起 面板是全死 oled 台灣有什麼？

CaLawrence09/05 23:03Kia利率潤13.2％ 車廠世界第一 這跟匯率應該無關吧

Arnol09/05 23:03所以你覺得台幣匯率超低 外銷沒有優勢 那美國幹嘛列名單?

CaLawrence09/05 23:03你要說kia靠匯率我覺得想太多 產品力才是競爭核心

CaLawrence09/05 23:04兩個a開頭的我已經不想跟你們討論了 想怎樣都可以

CaLawrence09/05 23:04我覺得跟你們討論很浪費時間

Arnol09/05 23:04不要在整天產品力產品力了 所以我說你就是在幻想

CaLawrence09/05 23:04你們講的東西都沒有數據支持 都是感覺流

acelp09/05 23:04裕隆是一個特例 當初半導體也是補貼一堆 可是有起來了

Arnol09/05 23:05根本沒有實務經驗 你說台積不競價 台積不就降價三成了

CaLawrence09/05 23:05匯率低所以競爭優勢很強好棒棒 嗯嗯好 這種不可動搖

CaLawrence09/05 23:05的信念我沒打算挑戰

Arnol09/05 23:05你說外匯利率超低 外銷不會強 但美國就一直制裁這些匯率國

CaLawrence09/05 23:05台積電高端製程明明一直漲價好嗎

acelp09/05 23:05你付得出我薪水 我是真的可以找資料給你喔

Arnol09/05 23:05你的財商大概也屌打美國財政部吧

CaLawrence09/05 23:06又開始亂講 我不想花時間糾正你們這種基礎錯誤

CaLawrence09/05 23:06你想討論就去找資料 不想找資料就別找 沒人欠你

Arnol09/05 23:06沒關係啦 反正你幻想你的 我們努力我們的 大家殺殺時間

Arnol09/05 23:06你就繼續拿你的觀念狂電央行 狂電美國財政部 狂電製造業

Arnol09/05 23:07大家都不知道該怎麼做 只有你知道

KrisNYC09/05 23:07kia跟現代目前的成就確實是很了不起 但成長的過程中

KrisNYC09/05 23:08韓國匯率與補貼是只有誇張而已的 雖然我好像依稀有聽過

Arnol09/05 23:08匯率低 報價低 競爭優勢強 本來就是基礎邏輯 這你也能跳針

KrisNYC09/05 23:08現代是補貼最扯的 kia好像是棄嬰起家的樣子?

acelp09/05 23:09台積電也是特例 他沒競爭者了 看看哪時候被告壟斷了

Arnol09/05 23:09你連最基礎的道理都拒絕承認，在那邊扯空中樓閣意義在哪

Arnol09/05 23:10你是進口商 一個十美金 一個二十美金 品質差不多 你選哪個?

KrisNYC09/05 23:10其實以效率來說 台灣金融業從業人員做跟香港差不多的事

acelp09/05 23:10我最近是在問理專有什麼的商品可以高過5% 結果沒有…

Arnol09/05 23:10到底什麼邏輯有辦法扯這樣沒有競爭優勢，有點強

KrisNYC09/05 23:11但極少極少金融業從業人員會在有基本35年經驗後轉職香港

KrisNYC09/05 23:11這也是維度不同的所謂效率無法最佳化

Arnol09/05 23:12整天高喊 產品力 產品力 不好意思 真的得戳破你的天真幻想

acelp09/05 23:12補貼就舉某個國家好了 蓋廠不用錢 投片不用錢 然後賣IC也

acelp09/05 23:12補貼你 通路也補貼你 運費也補貼你

Arnol09/05 23:12缺乏實務經驗的人常會有這樣的錯誤啦，不能怪你

Arnol09/05 23:13歡迎你開一間當老闆來教育大家 生意該怎麼做 產品力怎樣強

CaLawrence09/05 23:13香港金融業高薪的都是券商投行 跟台灣金融業做的事情

CaLawrence09/05 23:13其實差不少

CaLawrence09/05 23:14如果是rm這種 台灣薪資其實也很高 你到香港去做櫃檯

CaLawrence09/05 23:14薪水也不會高到哪裡去

kiyoshi52009/05 23:14Arnol我不懂為什麼馬上從現況直接跳到我們比日本貴？

kiyoshi52009/05 23:14央行是有在壓低匯率，但也不會一放開日幣匯率

kiyoshi52009/05 23:14就從0.22變成0.1啊。

kiyoshi52009/05 23:14操控匯率是有成本的，

kiyoshi52009/05 23:14除非像香港一樣放棄自主貨幣政策完全跟美元掛勾，

kiyoshi52009/05 23:14不然央行就得用外匯跟利率等工具對匯率做操作。

kiyoshi52009/05 23:14而這種操作是有其極限，

kiyoshi52009/05 23:14前陣子日銀的操作失敗就是個例子。

kiyoshi52009/05 23:15台灣也是如此，央行也只能把匯率維持在偏低水準

kiyoshi52009/05 23:15而不是一個絕對低值。

CaLawrence09/05 23:15他們就以為壓低匯率不用成本啊 喊兩聲就下去了

Arnol09/05 23:15沒有啊 我是說 價格貴一部份 客人是能接受的 但不能太誇張

kiyoshi52009/05 23:15而匯率本就會反應台灣整體狀況，

kiyoshi52009/05 23:15若台灣整體狀況不佳，匯率也會反應出來。

Arnol09/05 23:16等同是央行在能接受程度的範圍內補貼外銷產業吧

CaLawrence09/05 23:16沒錯啊 匯率一定會跟著台灣經濟發展走 經濟發展到某

CaLawrence09/05 23:16個程度 你就無法靠壓低來取得競爭優勢

Arnol09/05 23:16政府照顧企業有什麼不對，我們是繳稅大戶好嗎

Arnol09/05 23:17我不想跟你講了，就跟你說台灣製造業很強，但優勢越多越好

CaLawrence09/05 23:20你可以靠匯率取得階段性優勢 但你沒辦法靠著匯率取得

CaLawrence09/05 23:20長期結構性的優勢

kiyoshi52009/05 23:20總之匯率操作有其極限，壓低的幅度也沒有多少。

Arnol09/05 23:20怎麼不行我錢先賺了才能投資設備啊

kiyoshi52009/05 23:20而且像論文講的，這類操作是有可能讓匯率波動變大。

kiyoshi52009/05 23:21央行的政策一向就是雙面刃，也要考慮副作用。

CaLawrence09/05 23:21至於什麼政府要照顧企業這種話喔 呃 大部分的情況是

Arnol09/05 23:21要分階段看啊 一開始就沒賺 怎麼有結構性優勢

CaLawrence09/05 23:21不要拖後腿就很好了啦

Arnol09/05 23:21確實啦 你把基本工資廢了 企業就起飛了

CaLawrence09/05 23:22啊台灣就已經過了需要靠壓低匯率累積資本的階段了

Arnol09/05 23:22呃 所以現在也沒什麼在壓啊 台幣對比日韓難道不強嗎

CaLawrence09/05 23:22台灣經濟發展都多久了 還在進口替代出口擴張嗎

Arnol09/05 23:22但你說 壓低匯率沒有競爭優勢 就是在亂扯啊

kiyoshi52009/05 23:24 Arnol，不是央行補貼，

kiyoshi52009/05 23:24而是偏低匯率受害的人補貼受益的人。

Arnol09/05 23:26所以就是立場問題嘛 政策顯然覺得這樣對多數人比較好啊

kiyoshi52009/05 23:29沒錯，我一直在講的雙面刃就是這個啊，

kiyoshi52009/05 23:30而且受益人多寡還很難講，

kiyoshi52009/05 23:30畢道壓低匯率等於你我手上的新台幣的購買力貶值。

Arnol09/05 23:31可以自己買美金 跟Ca說匯率不穩定可以自己避險一下 (誤

Arnol09/05 23:32不過央行首要考量的顯然不是我們的外國貨購買力啦

acelp09/05 23:32說句實在話 現在央行應該沒在壓低匯率 不然之前升到27 後

acelp09/05 23:32來貶到32 這根本是假議題

Arnol09/05 23:33大概是要有足夠多的工作機會，人民都有工作餓不死

Arnol09/05 23:34但你們是希望你們購買外國貨的購買力不要被壓縮

acelp09/05 23:34之前超漲就疫情 資金逃難 現在貶就外資賺錢走了

kiyoshi52009/05 23:35這點我認同，楊半碼操作匯率是沒有澎誇張。

acelp09/05 23:35我十幾年沒什麼在台灣買東西了 全球化後 購買力更強

acelp09/05 23:36台灣有的購買力是便宜了代理商

kiyoshi52009/05 23:36但外國貨可不是只有淘寶Amazon那些，

kiyoshi52009/05 23:37是石油礦產等等都包括在內。

Arnol09/05 23:37可是台灣加油很便宜欸 我在歐洲加一公升兩歐耶

kiyoshi52009/05 23:38總不會你以為中油的油是自己產的吧

kiyoshi52009/05 23:39台灣油電問題是低直接稅跟補貼造成的好嗎？

Arnol09/05 23:39我覺得這是不錯的良性循環啊，企業賺錢，繳稅，補貼

Arnol09/05 23:39賺了錢 資本投入 帶動其他產業發展

acelp09/05 23:39石油又是另一個問題了 我是認同政府不應該補貼 讓工業承擔

Arnol09/05 23:40又不是只有企業用便宜油 老百姓沒用到嘛

acelp09/05 23:41台灣補貼太嚴重 油電水 現在台鐵民營化還搞個tpass 然後說

acelp09/05 23:41你怎麼虧損…

kiyoshi52009/05 23:41賺到台電要破產了，真是棒啊...

acelp09/05 23:45台電還有RE100的問題 一堆認知戰了 核電扯RE100 然後台積

acelp09/05 23:45嫌台灣綠電貴 問題比國外便宜啊 不然不要買

Arnol09/05 23:47台灣電也超便宜 所以說政府還是挺照顧企業的

Arnol09/05 23:47絕對不是什麼不扯後腿就不錯了的評論

Arnol09/05 23:48不過電力問題確實蠻頭痛的 唉唉

Arnol09/05 23:51kiyoshi大 民生需要的進口貨物 政府就用補貼來減緩衝擊

acelp09/05 23:51我一直相信臺灣是一個民主國家 討論能讓大家更進步

Arnol09/05 23:52這樣看起來還蠻全面的啊，副作用還在可控範圍吧

Arnol09/05 23:56晚了晚了 不跑外賣了 下線掰掰

kiyoshi52009/06 00:02Arnol，我並沒有要全盤否定補貼，

kiyoshi52009/06 00:02政策補貼有些時候也有其必要性及益處。

kiyoshi52009/06 00:03同樣的，央行對匯率的干預也是，

kiyoshi52009/06 00:03畢竟央行的干預是台灣得以安全渡過

kiyoshi52009/06 00:03亞洲金融風暴的重要因素。

kiyoshi52009/06 00:03但這些政策背後都有其副作用甚至是弊害，

kiyoshi52009/06 00:03不能只看其正面的作用而已。

TheVerve09/06 00:17推這篇

TheVerve09/06 00:19笑死 匯率一天直接升值50%的鬼話都敢拿來扯

TheVerve09/06 00:25外匯避險是非常基本的 進出口商都要做 跟你公司大小完

TheVerve09/06 00:25全沒關係 連這點都不知道開始高談闊論貿易真的蠻可憐的

pleasedont09/06 00:29這次這辯論我支持這篇 尤其是第一點

pleasedont09/06 00:30台灣經濟大好原因很多 央行政策影響有但排不上號

pleasedont09/06 00:31然後因為經濟大好造成的現象狂吹央行實在邏輯不通

davidchew09/06 00:33這篇好精彩，好看

jeff7972309/06 00:53不要小看央行，72-2，why是30%不是50%，央行一定有個

jeff7972309/06 00:53答案

eric6144609/06 01:00台灣薪資長期沒升高就是央行持續吃人民血鑽石

eric6144609/06 01:01這邊是只想低利貸款炒房 你聊太多 他們還是跳針

eric6144609/06 01:03台幣實質匯率應該最少有25+

eric6144609/06 01:04錢一直貶 所以硬資產不動產才瘋狂翻倍 抗通膨

eric6144609/06 01:04洗出來的新台幣 越來越不值錢 對標的資產 重金屬就越來

eric6144609/06 01:05越高

eric6144609/06 01:06南部最少漲兩倍房 雙北也從當初五十萬到破百 貨幣大概

eric6144609/06 01:06被洗了一倍

revorea09/06 07:05推，獨立思考

foda09/06 08:28外行的看不太懂，已收藏

Dazzles09/06 10:22eric正解 反正只要台灣底層願意為貶值的台幣工作就好

foda09/06 11:21台灣薪資低到不行

Arnol09/06 11:53薪資低的麻煩自己檢討一下 為什麼那麼沒競爭力 謝謝

Arnol09/06 11:54可是之前公司每年做200億台幣營業額也沒在避險耶 全靠內力

Arnol09/06 11:54滿手現金不知道該買什麼，這應該是大部分傳產現狀吧

Arnol09/06 11:55不然超額儲蓄四兆多哪裡來的

Arnol09/06 11:58像Eric舉那個例就有點好笑 你錢不一直貶值 我幹嘛做生意

Arnol09/06 11:59作生意不就是來維持現金流，能調整價格，相對能抗通膨

Arnol09/06 12:00錢越存購買力越強，我存著就好了，幹嘛冒風險創造工作機會

Arnol09/06 12:00企業收掉錢都存起來，找不到工作又沒技術的人，你來養?

Arnol09/06 12:02還是找不到工作餓死算了? QQ 還真殘忍

miracle21009/06 12:16又是一個房仲級總經大師

missin09/06 12:45政府當然是被選票制約啊，能選上最重要

xzxc09/06 14:15看推文看到中間直接end 所以有些人覺得因為裕隆的員工很重要

xzxc09/06 14:15所以讓政府好好保護他不要倒 不用轉型吸台灣人的錢是合理的

Arnol09/06 14:35裕隆是政府用關稅保護的 跟匯率有啥關係= = 邏輯死

Arnol09/06 14:36一碼歸一碼討論啦 不要亂湊一通

KrisNYC09/06 16:04不 eric在瞎扯 台灣的匯率整體來說對美國10年-6%已經

KrisNYC09/06 16:05在原篇Dream的文章裡說明了 比周邊國家都強十幾趴以上

KrisNYC09/06 16:06那種主張台幣價值有25+的 意思是認為十年台幣應比美金強

KrisNYC09/06 16:06而且還要強1x% 才叫做央行沒有壓低匯率 基本上就是胡扯

reiborei09/06 16:15可是今年台灣被爸爸列入匯率操縱國觀察名單耶

yeahhey09/07 13:11感謝分享看法

raxbear09/08 01:01以管窺天

encoreg5798509/08 19:18裕隆靠關稅只是其一 低估新台幣不利進口也是其一