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Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

看板home-sale標題Re: [新聞] 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓推:125 噓:8 →:349

台灣太多巨嬰了。


房價問題也要找央行負責,真.巨嬰本性。


https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=G0410001

中央銀行法

第 一 章 總則
第 1 條 中央銀行(以下簡稱本行)為國家銀行,隸屬行政院。


第 2 條 本行經營之目標如下:

一、促進金融穩定。
二、健全銀行業務。
三、維護對內及對外幣值之穩定。
四、於上列目標範圍內,協助經濟之發展。



建議先看清楚央行的經營目標是什麼。



從疫情開始後的這幾年,

史上最大QE,各國央行大放水 -> 嚴重通膨 -> 各國央行貨幣緊縮且高強度升息


各國經歷哪些金融風險?



美國:多家銀行倒閉關門、商業房地產崩盤

中國、德國、法國、瑞典、芬蘭、澳洲:多家房地產商爆雷,造成大量爛尾樓

瑞士:瑞士信貸風暴




反觀台灣央行在這段期間做了哪些事?


2020/12/8 就推出 第一波選擇性信用管制:

公司法人購置住宅貸款限制:
第 1 戶最高貸款成數 6 成;第 2 戶以上最高貸款成數 5 成,皆無寬限期

自然人購置住宅貸款限制: 第3戶以上最高貸款成數 6 成,無寬限期

購買都市計畫劃定的住宅區及商業區土地貸款限制(購地貸款):
應檢附具體興建計畫,最高貸款成數 6.5 成,並保留其中 1 成待動工興建後始得撥貸

建商餘屋貸款限制: 最高貸款成數 5 成




2024/06/14 第六波選擇性信用管制:

https://reurl.cc/dynmAq




央行早在 2020年就開始幫忙降槓桿,一路限縮 自然人+建商+公司法人 的槓桿。

(把資本小的建商、小投資客 趕出房市,降低未來爆雷風險)



結果就是:

台灣的 逾期放款(不良貸款)比率全球最低,房貸違約率也是全球最低。


金融穩定與健全銀行業務 這兩點來看,台灣央行這幾年的表現是可圈可點。






三、維護對內及對外幣值之穩定。


常聽到一句話:央行重視匯率政策大於利率政策,長期犧牲民眾的台幣購買力


事實真的是如此嗎?


https://i.imgur.com/qgmY9CL.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌美金:十年來 貶值 6.91%


https://i.imgur.com/YhPBAqt.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌歐元:十年來 升值 9.05%


https://i.imgur.com/nRlM8AY.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌日幣:十年來 升值 28.49%


https://i.imgur.com/oaVf9S1.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌人民幣:十年來 升值 7.28%


https://i.imgur.com/t7lNtVX.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌英鎊:十年來 升值 15.07%


https://i.imgur.com/SgEW2x9.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌加幣:十年來 升值 15.75%


https://i.imgur.com/S67Iztp.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌澳幣:十年來 升值 30.01%


https://i.imgur.com/PltggfP.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌韓元:十年來 升值 21.90%



結果這十年來,台幣兌美金是貶值沒錯,

但是,台幣兌 歐元、日幣、人民幣、英鎊、加幣、澳幣、韓元等等都是升值。


其實平常有出國旅遊就知道,跟以前比起來,台幣的購買力是越來越強。



在巨嬰的認知裡,台幣應該是全球最強貨幣才對,兌美金怎麼可以貶值呢?


巨嬰:台幣不是全球最強貨幣的鍋,一定是央行要背啦!



要批評央行前,先搞清楚哪些是央行職責,哪些不是央行職責。


房價問題,請先找 內政部 與 立法院。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.143.94 (臺灣)
PTT 網址

mfcke09/04 16:08本來就是這樣 整天嘴央行 莫名其妙

mfcke09/04 16:08利率政策 也是符合出口型國家

mfcke09/04 16:08央行根本是唯一有在做事的 ZZ

央行算是少數有在做事的部門 +1 反觀其它部門,常常是提油救火。lol 很多巨嬰批評央行的點,根本不是央行的職責。

MizPerfect09/04 16:09台灣物價漲到爆,央行感受不到

MizPerfect09/04 16:09https://i.imgur.com/OWElHEi.jpg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

PTTMAXQQ09/04 16:09夢哥又發好文了 推

MizPerfect09/04 16:09物價 物價 物價 ,很重要所以說三次

不相信 主計處的CPI 也可以,但是你有更具公信力的CPI數據嗎? 與其它國家來比較的話,疫情後這幾年台灣的物價波動算很小了。

buffon09/04 16:10某傳教士就是只說自己想說的 其他一律不看

巨嬰傳教士買不起房跑去怪央行,下次是不是交不到女友也要怪央行?XD

paunch09/04 16:11夢大優文,政府一直討好巨嬰還一直被巨嬰罵

巨嬰只會出一張嘴

fluffyradish09/04 16:13物價大概只看我家巷口便當店吧

NicholasTse309/04 16:14推這篇 台灣央行真的非常好了 攻擊央行的是網軍嗎

mcgrady1233609/04 16:14貨幣是相對的啦,也是台灣靠半導體飛天走強

MizPerfect09/04 16:14https://i.imgur.com/6rGhqzE.jpg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

MizPerfect09/04 16:15哥哥都要正常化,再半碼阿!

bibigaga09/04 16:16只有房蟲支持台灣央行吧

CIIIO09/04 16:17推 台幣那麼強該升息了吧

boy83052709/04 16:18很多巨嬰啊,跟對岸一個樣

baseba1l09/04 16:21有數據大推

NTU30315019509/04 16:22我比較喜歡看翻出特定魯空的歷史

leota09/04 16:22好久沒發文

andy81030609/04 16:24每一元台幣價值上漲,但實質薪資成長被全世界碾壓

andy81030609/04 16:25歐洲幣值打八折?不過薪資成長2倍,還有1.6倍耶

ahlolha09/04 16:26巨嬰找央行不就政府故意帶的風向xd 然後出爛政策的裝死

seratana09/04 16:32樓上巨嬰 又再怪政府

jeromeshih09/04 16:34如果在搭配上基本工資調漲,等同基層薪資增加購買力也

jeromeshih09/04 16:34上升

JKjohnwick09/04 16:36投資客就巨嬰啊

zebirlin09/04 16:37就防蟲以為只要情勒政府就可以繼續炒房阿

lusifa200709/04 16:39進出口業是有用日幣結算的是不是 兌美元貶值 不是犧

lusifa200709/04 16:39牲進口業是什麼

abyssa109/04 16:41央行跟國稅局應該是政府最精實的部門了

uvuv09/04 16:41

bms09/04 16:42找內政部OK 找立法院是? 訂立不能炒房條款嗎

repast09/04 16:43失職的央行還能洗 科科

buffon09/04 16:44失職再哪?拿論點反駁啊 科科

abyssa109/04 16:44看看交通部內政部 央行真的模範生了

myheartest09/04 16:45分析的很好 別再分析了 買就對了講這麼多能幹嘛

myheartest09/04 16:46你就不是央行總裁 更不是總統 講得頭頭是道 政府要娉

myheartest09/04 16:46你當國策顧問??

myheartest09/04 16:47網路時代真多人自我膨脹 遊戲規則怎樣就是跟著玩就對

myheartest09/04 16:47了 安安還是學生嗎 社會學分修不夠哦

buike09/04 16:50又犧牲血汗賺錢換房族,給不夠錢買房的爽?草!

evangelion0509/04 16:51你舉例的國家可能有一半是拒絕台幣

evangelion0509/04 16:52台幣這種邊角貨幣就不用拿出來了

evangelion0509/04 16:52反正你對美金是跌,你就是在貶

這個知識量真的堪慮啊

vinavi09/04 16:56推樓上

NTU30315019509/04 17:00貶就貶啊,出國消費是差那點匯差喔-.-

NTU30315019509/04 17:01日本人表示:....

NTU30315019509/04 17:01魯空:日本好棒棒,台灣泡沫啦

要比貶值,台幣還真比不上日幣的瘋狂

Anyotw09/04 17:05產品可能美元計價,但台灣境內生產的過程都台幣計價吧

Anyotw09/04 17:05不然美元上上下下,科技業在痛什麼

Anyotw09/04 17:06純美金計價怎麼會怕匯損

dennistao09/04 17:06推夢大,不知道是不是各國的人都會有這種巨嬰,但台灣

dennistao09/04 17:06的巨嬰真的怪天怪地怪政府,自己一點問題都沒有的感覺

antigidu09/04 17:12這次是行政院 內政部的鍋 關央行什麼事

hh80031509/04 17:13都不知道是不是反串了,第一次看到有人用非美貨幣在衡

hh80031509/04 17:13量台幣價值的XDD

hh80031509/04 17:14這裡的人怎麼那麼喜歡對外匯市場不懂裝懂

kiyoshi52009/04 17:14那你怎麼不講講實質經常性薪資?

薪資也是央行管的嗎? 笑死

jeromeshih09/04 17:15說國外不收台幣,那出國或要消費時不就可以換成國外貨

jeromeshih09/04 17:15幣,這樣怎麼會不能用,總不可能不知台灣哪裡可以換貨

jeromeshih09/04 17:15幣?

TWeng09/04 17:15因為政府為了選票很會討好巨嬰,當然要大聲哭

jeromeshih09/04 17:16就算你用美金,上面匯率不就代表其他國家對美金貶更多

jeromeshih09/04 17:16,所以台幣對其他貨幣差異還是存在啊

你講的內容,上面很多人看不懂XD

dophin33209/04 17:20實質經常薪資又不是央行管.那個不是修法加薪今年翻正嗎

kiyoshi52009/04 17:20靠腰別人巨嬰的,麻煩先去靠腰沒寬限期跟要放寬72-2

kiyoshi52009/04 17:20的傢飾好嗎?

kiyoshi52009/04 17:20沒那個屁股吃那個瀉藥的才更巨嬰吧。

flexin09/04 17:21對美金跌就是貶,巨嬰的邏輯真的好好喔~

巨嬰的思考邏輯很單細胞

bibigaga09/04 17:22廢話,現代總經就是美國總經,本來就只看美金

CIIIO09/04 17:24出國刷JPY EUR 用台幣結算啊 不然勒

flexin09/04 17:24他列那麼多國家,兌美元都是貶,台灣是相對少的,你如果看不

bnn09/04 17:25頂多只有對日幣有感 其他人一般不會感受到美金以外的相對升值

F1ower09/04 17:25推 但我還是要嘴 央行升息應該更積極

flexin09/04 17:25懂,可以乖乖看就好,不用出來大聲疾呼你看不懂,笑惹

有些人是故意裝作沒看到,而不是看不懂

bnn09/04 17:25要經常刷JPY的才會體感覺得購買力是上升的 不然還是只看美金

eie81809/04 17:26讚耶 如果不放貶 會不會更強一個檔次 雖然出口慘

LINPINPARK09/04 17:27有數字有推

bibigaga09/04 17:27市場美金計價商品總額屌打日圓計價商品,誰理你JPY

piliwu09/04 17:28CPI是加權指數,拿單一商品嘴CPI沒有任何意義

piliwu09/04 17:28去日本很有感啊,每個台灣人都非常有感發現變好便宜

flexin09/04 17:30巨嬰體感通膨正確性>政府公布CPI 大GUY4醬

bibigaga09/04 17:30去日本買東西覺得便宜,本質是台灣中間商賺差價吧

checkman09/04 17:31

chiao21809/04 17:31覺得央行有在做事+1,覺得政府喜歡把焦點放在央行身上+1

chiao21809/04 17:31000

CIIIO09/04 17:32所以該升息啊 對USD那麼弱

CIIIO09/04 17:321:27大家說好不好

kiyoshi52009/04 17:33一堆講其它貨幣的,國際貿易主要還是以美元計價耶。

kiyoshi52009/04 17:33而且看他國貨幣你也要看他們的通膨,

kiyoshi52009/04 17:33總不會期待你可以用去年同樣的土耳其里拉在當地買一

kiyoshi52009/04 17:33樣的東西吧。

AndrewWiggs09/04 17:41這幾年巨嬰被某黨煽動,當成民粹工具,什麼是都先怪

AndrewWiggs09/04 17:41政府就對了

chanel125909/04 17:42限貸的膽量我們沒有,但藉限貸名義搞錢的膽量我們

chanel125909/04 17:42還是有的而且很大

AndrewWiggs09/04 17:44那美國人來台灣覺得台灣物價便宜是美國中盤商在搞鬼

AndrewWiggs09/04 17:44嗎?什麼邏輯?

piliwu09/04 17:46以前去日本旅遊超貴好嗎,台灣人去日旅五次以上的滿地都

piliwu09/04 17:46

bibigaga09/04 17:51美國人哪會覺得台灣物價便宜,平行時空?

CaLawrence09/04 17:55瑞士信貸那個跟央行沒啥關係吧

CaLawrence09/04 17:55我是覺得央行做的不差啦 但你的舉例都怪怪的

CaLawrence09/04 17:56台灣金融業很穩定主要是金管會跟保險局干預的結果

CaLawrence09/04 17:572022大升息的階段 我們的保險業其實淨值也很慘 只是

CaLawrence09/04 17:57我們的採取手段是改公式 照瑞士央行的邏輯也會整併

CaLawrence09/04 17:57或者這樣說 如果是台灣的主管機關 瑞銀應該不會被併

CaLawrence09/04 17:58瑞銀是內部控制造成的經營問題 跟總體經濟關係不大

CaLawrence09/04 17:58在市場大家都很賺錢的時候他就很慘了

CaLawrence09/04 18:00美國商業不動產崩盤這個說法理論基礎是什麼? 追蹤商

CaLawrence09/04 18:00業不東產的etf表現是不太好 但離崩盤很遠吧

瑞士信貸那個跟央行沒啥關係? 瑞士信貸是瑞士國內第二大銀行,因為流動性危機搞到倒閉的狀況下, 跟瑞士央行沒啥關係? 台灣規模第二大的銀行因為流動性危機搞到倒閉,金管會跟央行會沒有責任嗎? 美國商業不動產價格跌勢還看不到谷底,商辦空置率居高不下, CMBS違約率持續上升,預期會高過金融海嘯時期。

foda09/04 18:08天啊 日本好玩!

clisan09/04 18:11推,一堆巨嬰

jeromeshih09/04 18:22購買力也要參考其他國家啊,文章都列出跟其他國家的差

jeromeshih09/04 18:22異了,相對其他貨幣升值不就代表台幣相對其他國家貨幣

jeromeshih09/04 18:22好,難道歐洲國家跟日本韓國國內都用美金消費嗎?

jeromeshih09/04 18:23難道其他國家都沒遇到美元計價問題,那這樣別的國家表

jeromeshih09/04 18:23現如何?

CaLawrence09/04 18:24另外央行政策對貨幣購買力的影響力 你只用匯率來看會

CaLawrence09/04 18:24不會有點太單一 影響匯率的因素很多欸

CaLawrence09/04 18:25本身的經濟發展不好 即便央行doing nothing 匯率還是

CaLawrence09/04 18:25會掉啊

CaLawrence09/04 18:25這十年我們的經濟發展應該沒幾個國家跟得上

我內文說了:有些人說央行重視匯率政策大於利率政策,長期犧牲民眾的台幣購買力 影響匯率的因素很多,這你應該去說給上面那些人聽

liko767609/04 18:26就你我各位防蟲搞出來的 不要推 繼續買繼續吹

kissu556609/04 18:28摟上那麼厲害可以再回一篇文啊

ADS109/04 18:29物價這兩三年漲很多

CaLawrence09/04 18:31這樣說好了 人民幣的匯率是大跌的 但你覺得同樣的人

CaLawrence09/04 18:31民幣名目數字在三年前跟現在的貨幣購買力 是增加還是

CaLawrence09/04 18:31減少?

CaLawrence09/04 18:31如果你是對標房價 人民幣的購買力搞不好上升超多

yasea200409/04 18:49比爛的是有多魯啊

amnotu09/04 18:54兌新加坡幣 對港幣都貶,你就敢精選時限和貨幣講故事而已

amnotu09/04 18:54

CaLawrence09/04 18:55除了匯率你還要考慮利率帶來的購買力

KrisNYC09/04 18:56唯一對標美元的理由是大宗物資用美元計價

CaLawrence09/04 18:56假設台幣利率是1% 但韓圜是5% 那韓圜對台幣貶值4%

CaLawrence09/04 18:56 兩邊的購買力是不變的

KrisNYC09/04 18:56但這排匯率就是跟你說 台灣相對美國貶了6%多

KrisNYC09/04 18:56但表現還是比其他這裡面的國家都好很多

KrisNYC09/04 18:57比歐洲各國好十幾趴 這種相對問題

KrisNYC09/04 18:57能做到前幾名只輸美國沒有什麼好雞蛋裡挑骨頭的

KrisNYC09/04 18:57裡面輸台灣的所有國家 相對美國都是輸更多而已

KrisNYC09/04 18:58台灣央行怎樣也比這一大排國家的央行好 這樣還要挑?

KrisNYC09/04 18:58那拜託舉個你覺得超強的央行來給大家檢視一下

KrisNYC09/04 18:58巨嬰不是罵假的 永遠都是你覺得還可以更好? how ?

K大中肯

CaLawrence09/04 18:58歐央 瑞士央行 加拿大 澳洲央行都做得不錯啊

KrisNYC09/04 18:59都比台灣差啊

KrisNYC09/04 18:59如果以美元計價來說 都貶得比台灣多啊

KrisNYC09/04 18:59不就一排列給你看了

KrisNYC09/04 18:59難道他相對台灣貶值還可以對美金升值?

CaLawrence09/04 18:59中國央行你覺得做的很爛嗎?說真的把台灣央行官員直

CaLawrence09/04 19:00接調過去我也不覺得會好多少

KrisNYC09/04 19:00不要邏輯錯亂耶 XDDDDD

CaLawrence09/04 19:00很多時候你不能把經濟發展的好壞直接央行做的好壞掛

CaLawrence09/04 19:00

KrisNYC09/04 19:00中國央行做得好不好 我覺得他是最難評論的大國之一

KrisNYC09/04 19:00因為中國沒有所謂的獨立性 所有的機關都是為黨服務

mitsloanboy09/04 19:01央行獨裁又爛決策不透明是不用護航啦

KrisNYC09/04 19:01你要客觀評論 要嘛就是掛勾金融/匯率穩定 經濟成長

CaLawrence09/04 19:01澳洲央行決策透明度 監管力道 升息的步調都很好啊

CaLawrence09/04 19:01屌打台灣央行吧

澳洲多家房地產商爆雷,造成大量爛尾樓

https://i.imgur.com/S67Iztp.jpeg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

台幣兌澳幣:十年來 升值 30.01% 以 金融穩定 與 幣值穩定 來看,台灣央行屌打澳洲央行

KrisNYC09/04 19:01最終就是掛勾美元 用這三個去評 台灣央行都是世界超強

KrisNYC09/04 19:02怎麼排都是前5

KrisNYC09/04 19:02是嬤 我跟澳洲不熟 但是澳洲這幾年穩定嗎 經濟好嗎

KrisNYC09/04 19:02通膨穩定嗎? 我去澳洲玩的時候假日星巴克要多收12%假日稅

mitsloanboy09/04 19:02央行以前就是罵不得啊,一嘴馬上收到新聞稿ㄏㄏ

mitsloanboy09/04 19:03這種機構還有人護航,嘆為觀止,基因裡流著帝制的血吧

KrisNYC09/04 19:0310多年前我的朋友去澳洲賺澳幣 1:33台幣

KrisNYC09/04 19:04現在1:24左右? 當年買房子的就說對阿有漲 但是匯率打折

CaLawrence09/04 19:04...就說你不能拿經濟發展的結果來推倒央行做的好壞

CaLawrence09/04 19:04不然歐洲央行不就世界爛

KrisNYC09/04 19:04你確定你如果是2010年去澳洲發展 現在你會覺得澳央很好?

KrisNYC09/04 19:04不會靠北他匯率搞很爛?

KrisNYC09/04 19:05歐央是真的世界已開發前幾爛的 這還需要懷疑XDDDD

CaLawrence09/04 19:05但歐央這次通膨升降息步調 與市場溝通的品質 決策決

CaLawrence09/04 19:05策邏輯我覺得可以放進教科書

KrisNYC09/04 19:05他們要顧很多東歐國家阿....

CaLawrence09/04 19:05歐央很爛?為何你這麼說

KrisNYC09/04 19:06你知道歐元最初設定是要平準1.5倍美金嗎...

CaLawrence09/04 19:07沒聽過這個說法 有出處嗎

KrisNYC09/04 19:07經營到現在 嗯 呵呵 這樣能說強嗎?

CaLawrence09/04 19:07澳幣下跌是因為中國對鐵礦沙需求減弱吧 跟央行關係應

CaLawrence09/04 19:07該很小

bibigaga09/04 19:07笑死,利率和匯率分不清阿

KrisNYC09/04 19:07你自己google就知道了何須出處

CaLawrence09/04 19:08...你能不能不要把國家經濟的結果直接扣在央行頭上

KrisNYC09/04 19:08任何10% 20%的波動 五年十年內有來有回那叫做波動

CaLawrence09/04 19:08我不覺得楊金龍來管澳洲央行 他的匯率會比較穩定

KrisNYC09/04 19:08一路往下20年這種難道你要說央行超強超屌?

CaLawrence09/04 19:08如果今天半導體的需求下降成20% 匯率一定崩盤 換誰

CaLawrence09/04 19:08來做都一樣

KrisNYC09/04 19:09我覺得你只是在槓而已 這十年結果論台灣央行經濟匯率通膨

CaLawrence09/04 19:09再說一次 你把經濟發展的結果跟貨幣政策的好壞混為一

CaLawrence09/04 19:09談 那很難客觀評論央行的決策品質

KrisNYC09/04 19:09三個指標都處理得很好 那你怎不說如果2008年台灣用南光

CaLawrence09/04 19:09而且並不是匯率下跌就代表央行做的不好

KrisNYC09/04 19:09那一派的決策大升息 當年的台積電直接倒閉 沒有今天

KrisNYC09/04 19:10知道台積電2010年以前一度跌到4x元嗎

KrisNYC09/04 19:10台積電苟延殘喘一直到2014左右才在iphone8 14/16nm抬頭

bibigaga09/04 19:10還倒閉咧,別自我催眠啦

CaLawrence09/04 19:11澳洲央行匯率下跌是國際貿易的結果 代表國家市場對澳

CaLawrence09/04 19:11洲商品的需求下降 貶值就很正常

KrisNYC09/04 19:11此前都是所謂的沒有被保護 可能早就要倒閉的產業喔

CaLawrence09/04 19:112008升息?你在跟我開玩笑吧 2008有哪一派學者會去升

CaLawrence09/04 19:11

KrisNYC09/04 19:11那照你這樣講台灣以後貶值到45也可以很正常 不能怪央行

CaLawrence09/04 19:11即便是最鷹的決策者也不敢在2008升息吧

KrisNYC09/04 19:12那些人舉的書 說的是現在往前看20年都沒升息阿

KrisNYC09/04 19:122008不算在過去20年內?

CaLawrence09/04 19:12另外歐元對標1.5倍美元的出處是什麼?

CaLawrence09/04 19:12.....我覺得你根本在扭曲別人的意思吧

KrisNYC09/04 19:12還是你要幫他們改學說 改成2006 2007升超高

KrisNYC09/04 19:122008跟美國一樣緊急降息?

CaLawrence09/04 19:13他們又不是說經濟很爛的時候要靠升息來救

KrisNYC09/04 19:13我在說央行做得很好 你各位現在在享受成果一邊靠北

KrisNYC09/04 19:13那本書的意思就是要長期相對高利率 和更大幅調整不是嗎

bibigaga09/04 19:13哪個智障在08年升息阿,幻想嗎?

CaLawrence09/04 19:13我是覺得你講的東西都混在一起 你要討論央行做的好不

CaLawrence09/04 19:13好 應該是看他們調控經濟的手段是否合理 第二是不是

CaLawrence09/04 19:13有達到他們的目標

KrisNYC09/04 19:14不然不就跟現在一樣基本上死魚保持穩定?

CaLawrence09/04 19:14你拿匯率來當作衡量央行的好壞真的超怪

KrisNYC09/04 19:14往前看20年是2004嘛 就有人覺得應該20年前就把利率調高

KrisNYC09/04 19:15轉型內需型國家 這又不是我寫的書

CaLawrence09/04 19:15另外 我不覺得ecb會把對標美元當做什麼目標

CaLawrence09/04 19:15你這說法到底哪來的 有沒有出處

KrisNYC09/04 19:15你要幫他解釋成2004升息到2007 再緊急降息 再暴升回來

hh80031509/04 19:15澳洲央行很爛的原因是因為打工仔靠北賺的錢被匯差打折

hh80031509/04 19:15XDD

https://news.housefun.com.tw/news/article/195897404591.html

澳洲之前有約 2500家建商倒閉喔 澳洲央行有像台灣央行在2020年就開始幫建商降槓桿嗎?

KrisNYC09/04 19:15你就去google他一開始的匯率設定就有了

KrisNYC09/04 19:15不去google在這一直伸手? 是有什麼問題嗎?

CaLawrence09/04 19:16我google過了啊 沒看到類似的說法啊

KrisNYC09/04 19:16最原初就是設定1:1.5美元 不知道幾年就炸了放推

KrisNYC09/04 19:16匯率的相對穩定本來就是央行職責 難道匯率年上下50%

KrisNYC09/04 19:17你國家的經濟可以穩定 你到底再質疑什麼?

CaLawrence09/04 19:17... 出處

KrisNYC09/04 19:17央行的職責就是匯率 物價 經濟 的平穩 最好平穩上行

KrisNYC09/04 19:17這有什麼好奇怪的?

bibigaga09/04 19:18通膨真平穩,90%租屋族住公宅,哈哈哈

bibigaga09/04 19:18黨說平穩就平穩囉~

KrisNYC09/04 19:19诶我要跟你道歉 我把歐元發行當日他跟英鎊美元相對數記錯

KrisNYC09/04 19:201:1.5的是英鎊 歐元發行當下是對標1.18(1.2)

KrisNYC09/04 19:20真的老了 哀

CaLawrence09/04 19:20你該不會講的是瑞朗對歐元的1.2匯率政策吧

KrisNYC09/04 19:21不是 發行初各歐幣有一個對歐元比值 歐元發行當下1.18USD

KrisNYC09/04 19:22那個時間點的比值後來被拿來當基準點評論很多年

CaLawrence09/04 19:22這跟所謂的fix fx rate我覺得差很多吧 只是發行的時

CaLawrence09/04 19:22候找一個瞄點而已

KrisNYC09/04 19:22但那也是超過25年的事情了

CaLawrence09/04 19:22歐央又不會因為偏離這個點去干涉市場

CaLawrence09/04 19:23歐央干涉市場的理由都是通膨跟就業 不會是匯率

bnn09/04 19:23其實有大麥克指數 有PPP 拿匯率本來就是沒有什麼意義的數據

KrisNYC09/04 19:23這就是跟台灣人會覺得1:30USD是一個標準類似

KrisNYC09/04 19:24大麥克在台灣很失準 因為最早麥當勞很貴 現在很便宜

CaLawrence09/04 19:25穩定或者固定匯率的好處是什麼?除了會被狙擊之外我

CaLawrence09/04 19:25想不到

CaLawrence09/04 19:26香港 瑞朗 泰國都固定匯率過 結果干預市場只會造成更

CaLawrence09/04 19:26糟糕的結果而已

KrisNYC09/04 19:27所以澎澎說他是柳樹理論講到我聽到很膩阿

KrisNYC09/04 19:28區間穩定 玩得歡突然會炸你一波 你不知道他黑箱裡錢多少

KrisNYC09/04 19:28你就不敢動他阿 台灣97後是這樣在搞匯率的

KrisNYC09/04 19:29不過書上說你黑箱 讓狙擊手算不出來妳多少錢不透明

CaLawrence09/04 19:29實際上固定匯率就是一種貨幣幻覺 為了固定匯率你就要

CaLawrence09/04 19:29人為減少/發行貨幣 呃 購買力根本不會變啊

KrisNYC09/04 19:29澎澎退休前後只要受訪 基本上就是答錄機模式獎柳樹理論

KrisNYC09/04 19:30其實我也不知道你想要怎樣 想要說台灣央行幹得很差嗎?

KrisNYC09/04 19:30還是想要說你有更好的辦法 央行應該那些事用你的方法做?

KrisNYC09/04 19:31或是說你看某國央行做得多好 他的什麼東西做得多好你學學

AGODC09/04 19:36經濟只看貨幣強弱?實質薪資被物價屌打成這樣,還能吹啊

kwenlin09/04 19:38一針見血的好文

CaLawrence09/04 19:43台灣央行應該增加決策的透明度 還有跟市場溝通的意願

CaLawrence09/04 19:44柏南奇那種突襲風格 已經被證明只會對市場造成更大的

CaLawrence09/04 19:44動盪 另外台灣央行做的好的地方是 沒有改變過度寬鬆

CaLawrence09/04 19:44沒有持續過度寬鬆才對

CaLawrence09/04 19:44其實我是沒覺得央行好到不可批評的程度啦

CaLawrence09/04 19:45不說別的啦 台灣央行對基準利率是沒有公布目標的

CaLawrence09/04 19:46光這點就非常奇怪 如果你覺得很正常 那只是因為你不

CaLawrence09/04 19:46知道其他央行的作法而已 大多數央行都會公布基準利率

CaLawrence09/04 19:46目標

CaLawrence09/04 19:48說要金融環境穩定 然後金融環境最重要的隔夜拆開利率

CaLawrence09/04 19:48目標沒有給 呃 好喔

你評價央行做的好不好的標準很奇怪。 不是應該從這三點下去看嗎? 一、促進金融穩定。 二、健全銀行業務。 三、維護對內及對外幣值之穩定。

KrisNYC09/04 19:51台灣是貿易依存度高達GDP 65%+ 的小經濟體

KrisNYC09/04 19:51台灣沒有辦法給基準利率預期 因為基本上要跟著結算貨幣走

KrisNYC09/04 19:52所以美元歐元人頭紙日圓 和高度競爭的韓圜 升貶都會影響

nksp09/04 19:522020年以前台灣的房貸逾放比就很低了

KrisNYC09/04 19:53要求公布基準利率這個想法是把台灣當成有訂價權的大國

nksp09/04 19:53只是那時候還沒有遇到72-2上限 市場FOMO心態沒那麼濃

KrisNYC09/04 19:53這個解釋很多次了 不過確實這是基本教義之爭

lin885109/04 19:54國際貿易大都用美元計算,你不用美元用你出遊的國家?

KrisNYC09/04 19:54有些人就是覺得你還是可以公開給預期 反正後面還可以改

KrisNYC09/04 19:54樓上又一個沒想清楚就開始放炮的 全世界對美元都貶

KrisNYC09/04 19:54你貶比較少不代表做得比較相對好嗎?

KrisNYC09/04 19:56如果只是希望央行多跟你講幾句好話 這其實現在比澎澎好XD

KrisNYC09/04 19:56澎澎時代是真的蠻鴨霸的

lin885109/04 20:02貶值少就是做得好?我沒在論做的好壞啦,拿貶值少當標準

lin885109/04 20:02就在搞笑,不看PPP跟大麥克看政府CPI,這就只是找看起來

lin885109/04 20:02好的說好話

KrisNYC09/04 20:05台灣cpi這十年也是世界以開發前幾低的喔 確定要問ppi

KrisNYC09/04 20:05大麥克更失真 台灣的大麥克一路越來越便宜...

KrisNYC09/04 20:05你一開口講三個都是反指標耶 不是反串嗎8851?

jeromeshih09/04 20:08我也在想以前麥當勞就100附近,然後基本薪資都漲兩倍

jeromeshih09/04 20:08以上了麥當勞可能才多40-50,這樣指數會如何應該可以

jeromeshih09/04 20:08預期

KrisNYC09/04 20:09就剛好這幾個都是台灣特別便宜 便宜到被靠北的XDDD

zhi556609/04 20:12麥當勞現在真的是窮人好朋友

zhi556609/04 20:13現在150套餐 還真的沒幾間可以比

freekid09/04 20:17Cal你的論點是台灣經濟強 不一定代表央行作的好;其他國

freekid09/04 20:17家經濟差 不代表他國政府有問題,坦白說我覺得這種論點

freekid09/04 20:17本身就偏頗了 除非你能證明央行的貨幣政策跟近年經濟發

freekid09/04 20:17展無關 或是反而貨幣政策在扯後腿 不然經濟其實可以更好

freekid09/04 20:17。 如果不能證明的話 經濟跟貨幣政策呈現正相關應該沒有

freekid09/04 20:17問題吧

在有些人眼裡,台灣央行做的好的地方不是央行功勞,而是其它部門的功勞。

bibigaga09/04 20:20經濟那麼好,薪資購賣力倒退,笑死

EGG2346009/04 20:41不滿央行的人到底想怎樣,讓央行幫你加薪是嗎

JKjohnwick09/04 20:50你這樣說就是匯率操縱國阿

planta09/04 21:16這篇寫得真好,以前去日本,現在只要可以,所有東西

planta09/04 21:17除4,除5,錯漏字!

colinfeng09/04 21:45推 房蟲跟建商就死命要求不准跌

CaLawrence09/04 21:55基準利率又不是沒公布就不存在

CaLawrence09/04 21:55kris你對央行的貨幣政策感覺不是很熟悉

CaLawrence09/04 21:56台幣的利率如果台灣央行沒有定價權 那誰會有?

CaLawrence09/04 22:078851的意思是有很多比匯率更好的指標吧

freekid09/04 22:21例如ppp跟大麥克嗎

robot45609/04 22:23交通部內政部數發部表示:沒做事就不會被罵

freekid09/04 22:24說真的我並不懂為何不能給基準利率預期

freekid09/04 22:25但kris的意思應該不是不存在 而是公開比不公開好

freekid09/04 22:26我覺得kri在經濟學這一塊應該是蠻頂

freekid09/04 22:27如果你覺得他對央行貨幣政策不熟悉 是哪裡讓你這樣感覺?

smoothapple09/04 22:28

CaLawrence09/04 22:29Ppp 大麥克甚至所謂哀鳳指數 都比單純看匯率更有意義

CaLawrence09/04 22:29吧?

freekid09/04 22:32KrisNYC: 大麥克在台灣很失準 因為最早麥當勞很貴 現在

freekid09/04 22:32很便宜

freekid09/04 22:32那你怎麼解讀這個說法

kinnazeen09/04 23:01夢大好久不見~~

licklabium09/04 23:09巨嬰不是叫假的

KrisNYC09/05 00:30台灣是匯率操縱國沒錯啊 央行有訂價權 但是他是跟著

KrisNYC09/05 00:30主要美國 次要歐元日圓人民幣韓圜去定價

KrisNYC09/05 00:31台灣被美國列匯率操縱國連續很多年 之前都不是新聞

KrisNYC09/05 00:31能被偶爾移出名單才是新聞

KrisNYC09/05 00:32主動意義上央行是能定價匯率的 被動意義上為了保持穩定

KrisNYC09/05 00:32央行的操作是跟著剛才列的這些國家在浮動調整

KrisNYC09/05 00:33所以如果要保持這十多年的這種穩定度 一定程度上

KrisNYC09/05 00:34央行沒有類似大國的所謂訂價權 舉例來說就是沒辦法像美國

KrisNYC09/05 00:34或日本這樣印鈔 短時間印個4~8倍M2 大機率會惡性通膨

KrisNYC09/05 00:35反過來也沒辦法突然暴升基準利率收水 連升半碼一碼

KrisNYC09/05 00:36都會被經濟部長兼央行理事擋一整年

KrisNYC09/05 00:37基準利率 如果你說的是類似美國那種 中性就是2.5~3

KrisNYC09/05 00:38cpi設定為2 所以長期來說會盡量回歸到2.5~3

KrisNYC09/05 00:38但你實際去看過去20年 其實美國利率真的在2.5~3的時間

KrisNYC09/05 00:38我沒去查我都知道沒有幾年 XDDD

KrisNYC09/05 00:39如果台灣也是設定cpi=2 中性利率2.5~3 那台灣這20年來

KrisNYC09/05 00:39整體利率偏離2.5~3這個區間的幅度還會遠小於美國

KrisNYC09/05 00:48台灣給基準利率預期結果大概就是 被靠北很不準

KrisNYC09/05 00:49給得最大聲的美國回測20年都沒幾年在這個範圍內了

KrisNYC09/05 00:49台灣給出來 然後都只差0.5%~1%大概還是被靠北你都不准

pleasedont09/05 01:30如果有匯率操縱那用台幣兌外幣匯率做判斷會不會不準

pleasedont09/05 01:33唉其實台灣也是中美貿易戰+疫情+AI賽到不然哪有那麼好

leota09/05 01:40推K大

nctufish09/05 02:10http://i.imgur.com/OxhAouO.jpg

圖 救急首購房貸 央行9月可能擴大二房管制

nctufish09/05 02:12匯率建議一籃子一起比較。台幣在彭老年代全世界最弱沒有

nctufish09/05 02:12之一,過去十年升值10%,還是比2000年之前貶值兩成

nctufish09/05 02:13金龍年代台幣只能說逐漸正常化,絕對不算強勢

nctufish09/05 02:22彭老就是強勢阻升護出口,金龍可能是逐步緩升,十年升值

nctufish09/05 02:2210%這種速度

根據匯率來看,最近十年,台幣的強勢程度可以排上全球前十。

airjade09/05 07:45講這麼多,台灣鯛也聽不進去

yesmans09/05 09:32夢哥就是精闢, 巨嬰都幾歲了還搞不清楚狀況

CaLawrence09/05 09:51瑞士信貸倒閉的原因跟流動性有啥關係?你根本就搞不

CaLawrence09/05 09:51清楚瑞士信貸為什麽被整併吧

CaLawrence09/05 09:52Cmbs違約率上升?請問是從多少上升到多少

CaLawrence09/05 09:52你都憑新聞分析市場的嗎

CaLawrence09/05 09:53瑞士信貸因為參與毒犯洗錢 投資對沖基金虧損 這跟流

CaLawrence09/05 09:53動性有啥關係?你是不是把svb跟cs混在一起

笑死,你才是完全不懂吧。 虧你還是金融本業 瑞信管理資產超過萬億美元,虧損則在百億美元級別。 -> 這樣的虧損會搞到要倒閉? 客戶對瑞信沒信心,2022 Q4 瑞信被客戶提款超過 1000億美元。 2023 Q1,瑞信出現流動性危機時,沙烏地阿拉伯國家銀行說無法提供資金幫忙, 造成全球對瑞信更恐慌,投資人持續從瑞信提款,讓流動性危機加劇 瑞士央行一開始怎麼救瑞信? 提供瑞信 500億美元的流動性支持,給予投資人信心 結果投資人依然不甩,還是一直從瑞信提款。 瑞士央行發現這樣下去不行,為了避免瑞信破產,所以才讓瑞銀接管瑞信。 你不是金融本業嗎? 解釋看看為什麼虧損幾百億美元會讓瑞信倒閉啊 CMBS 辦公室貸款的違約率已經超過 8%了,十幾年來第一次超過 8%, 這你不知道嗎? 對了,你前面不是還說:瑞士信貸那個跟瑞士央行沒啥關係 你的高見呢? 瑞士信貸搞出來的風暴,瑞士央行一點責任都沒有, 真是佩服你為了爭辯而辯的勇氣

※ 編輯: TheDream (125.224.144.87 臺灣), 09/05/2024 10:44:08

frowning122609/05 11:06推~

CaLawrence09/05 11:13瑞士銀行虧損的原因導致市場對他不信任啊 你虧損的原

CaLawrence09/05 11:13因都是洗錢 亂投資 誰敢在你家存錢?

CaLawrence09/05 11:14他倒閉的原因就跟瑞央無關啊 cs倒閉的原因就是自己亂

CaLawrence09/05 11:14搞 沒了

CaLawrence09/05 11:14就有點類似新光金 只是規模更嚴重更大

CaLawrence09/05 11:15而且你拿管理資產跟他的虧損比很怪吧 他管理的資產又

CaLawrence09/05 11:15不是他的錢

CaLawrence09/05 11:17你買元大台灣50 元大虧損也不能拿你的部位來抵啊

CaLawrence09/05 11:17你根本完全不懂啊 在講什麼鬼啊

CaLawrence09/05 11:18Cs自己財報編列也一堆問題 難道這些都央行的錯?

CaLawrence09/05 11:21Greensil archegos 內控罰款這些才是關鍵 你講的東西

CaLawrence09/05 11:21都已經是結果了

CaLawrence09/05 11:31另外我問你 cs虧損幾百億的出處是什麼 我看最嚴重的2

CaLawrence09/05 11:31022年虧損是76億美元

CaLawrence09/05 11:32他們被整併前股東權益是500億美元左右 我不覺得有辦

CaLawrence09/05 11:32法經得起幾百億的虧損

CaLawrence09/05 11:36Cmbs你違約率的出處又是什麼近三年的數字有嗎?你的

CaLawrence09/05 11:36數字我都覺得不太可靠

KrisNYC09/05 11:46還標準問題 客觀指標下去看十多年來台灣央行就真的很強

KrisNYC09/05 11:47推到幾百推 基本上沒幾個質疑央行有提出合理數據與邏輯

KrisNYC09/05 11:49瑞士金融業的商品規範/風險接受度應是世界前沿的寬鬆

KrisNYC09/05 11:49相同標準的話 我想台灣巨嬰症患者會說 早該限縮商品

CaLawrence09/05 11:51瑞士的金融業規範寬鬆?何以見得?

KrisNYC09/05 11:51不能允許CMBS以這麼高的信用評級 保本高利宣傳大量發行

KrisNYC09/05 11:52所以難怪你被質疑 你是金融從業人員 你不知道台灣的商品

KrisNYC09/05 11:53設計規範上很多外國可以發的商品台灣不能發?

CaLawrence09/05 11:53你到底要講瑞士 還是要講台灣?

KrisNYC09/05 11:54你知道瑞士的房貸是拆兩份 前15年連本帶利繳完15%本利

CaLawrence09/05 11:54我沒有要質疑你的意思啊 我好奇的是 為什麽你會說瑞

CaLawrence09/05 11:54士的監管寬鬆

KrisNYC09/05 11:54後面85%都可以無限寬限只還利息嗎

CaLawrence09/05 11:54你的評估標準是什麼?

CaLawrence09/05 11:54這就是監管寬鬆?

KrisNYC09/05 11:54因為台灣監管嚴格到我什麼都不讓你做啊

KrisNYC09/05 11:55從97年開始說要爭取亞太金融中心 失敗原因就是管太嚴

CaLawrence09/05 11:55台灣壽險淨值小於0都可以繼續經營了 你跟我說cs cet1

CaLawrence09/05 11:5513%被整併叫做監管寬鬆?

KrisNYC09/05 11:55當然因為這樣所以台灣閃過很多所謂的次級整包債務危機

CaLawrence09/05 11:56能做的商品少就是監管嚴格喔 我還以為你要講的對公司

CaLawrence09/05 11:56治理的要求之類的

KrisNYC09/05 11:56我覺得根本上他什麼衍伸商品都不讓你做 是最嚴格的監管

KrisNYC09/05 11:57對公司治理要求這種東西台灣也管很嚴吧 動不動就各種上限

KrisNYC09/05 11:57瑞士有規定壽險投資國外要45%還55%內嗎

KrisNYC09/05 11:58最近在吵的72-2也是一種阿

KrisNYC09/05 11:58最終指標很簡單 台灣的整體逾放違約率大概0.15%

KrisNYC09/05 11:59世界平均1%多 當然這跟原始設計容許的風險值有相關

KrisNYC09/05 11:59這樣不叫做監管嚴格 或是整體管理良好嗎?

KrisNYC09/05 12:00但其實監管有一大部分是大家更愛罵的金管會職責就是了

CaLawrence09/05 12:08我就講一個事情,並非所有的衍生性商品風險很高 但台

CaLawrence09/05 12:08灣要求所有基金只要有運用衍生性商品都必須要以私募

CaLawrence09/05 12:08形式上架 意思就是只有pi可以購買 這個不叫做監管很

CaLawrence09/05 12:08嚴格 叫做監管很白癡 然後把風險丟給民眾跟銀行

CaLawrence09/05 12:09關於你其他講的什麼海外投資額度這個我再多說一點 那

CaLawrence09/05 12:09個海外投資額度更白癡 可以透過台幣etf跟formosa bon

CaLawrence09/05 12:09d突破上限 等於你根本搞不清楚他到底是要控制匯率風

CaLawrence09/05 12:09險 還是要幹嘛

CaLawrence09/05 12:10大多數人對金融體系都不熟悉 我懶得在講了 另外瑞士

CaLawrence09/05 12:10監管非常嚴格 並沒有你所謂太寬鬆的說法

CaLawrence09/05 12:10台灣是看起來很嚴格 但執行很隨便 然後狂開後門

CaLawrence09/05 12:11公司治理就不用講了 新光 台新 彰銀 中信 這些銀行的

CaLawrence09/05 12:11故事不知道可以寫成幾本書

CaLawrence09/05 12:12台灣不能上架的產品可多了 多的是一堆很保守的東西

CaLawrence09/05 12:12台灣能上架的產品也一堆高風險的東西eln 結構債

CaLawrence09/05 12:18監管最直觀的就是對資本結構的限制 台灣的要求是7%

CaLawrence09/05 12:18歐洲區普遍都在11%以上 而且是個訂定的 譬如說投行

CaLawrence09/05 12:18性質比較高 會給予更高的要求 但如果做商業銀行 可能

CaLawrence09/05 12:18會低一點 這個就是所謂的監管 至於你講的那個對賣少

CaLawrence09/05 12:18賣一個兩個產品 我覺得老實說不太重要

CaLawrence09/05 12:19台灣對銷售商品嚴格的原因只是不想應對雕民而已

CaLawrence09/05 12:29國泰銀行海外債lombard loan可以做5層 我是不覺得 這

CaLawrence09/05 12:29叫做監管嚴格 雖然我覺得你應該不知道我在說什麼就是

freekid09/05 13:46%E9%80%A0%E9%8A%80%E8%A1%8C%E8%88%87%E5%AE%A2%E6%88

freekid09/05 13:46%B6%E9%9B%99%E8%B4%8F%E7%9A%84%E8%B2%A1%E5%AF%8C%E7

freekid09/05 13:46%AE%A1%E7%90%86-%E5%80%AB%E5%B7%B4%E5%BA%95%E8%B2%B

freekid09/05 13:468%E6%AC%BE-lombard-lending

freekid09/05 13:52忘了縮網址 https://reurl.cc/jyWZGn

freekid09/05 13:56裡面提到銀行信用風險不隨AUM成長而變動 請教為何這不叫

freekid09/05 13:57監管嚴格 我這塊並不了解

CaLawrence09/05 14:46什麼意思 我不是很懂你的問題 lombard loan跟銀行的

CaLawrence09/05 14:46信用風險應該沒甚麼關係才對

CaLawrence09/05 14:48Loambard loan的借款人是客戶不是銀行 承擔風險的人

CaLawrence09/05 14:48本來就不是銀行 跟他的信用風險當然無關

john80111009/05 14:53沒關係當台灣大部分人都做出口相關行業就對了 沒看到

john80111009/05 14:53都少子化了就繼續央行好棒棒

freekid09/05 15:05我的意思是授信風險 借款人是客戶 放款是銀行

freekid09/05 15:06銀行放款不是也要考量無法按期收回本息的風險?

freekid09/05 15:09如果授信風險不隨AUM成長而變動 請教為何這不叫監管嚴格

CaLawrence09/05 15:34Lombard有足額擔保品

freekid09/05 15:54那有足額擔保品的意思不能視作對風險的監管嚴格嗎

CaLawrence09/05 17:44Lombard laon的風險在客戶 而非在銀行

CaLawrence09/05 17:45銀行手上的擔保品也是銀行幫他借來的

CaLawrence09/05 17:45類似股票質押後再押股票

CaLawrence09/05 17:46Lombard laon並不是授信 不會有違約問題

CaLawrence09/05 17:48就類似trf 理論上銀行沒有什麼風險 但實際上真正遇到

CaLawrence09/05 17:48重大違約事件的時候如果擔保品全部違約 客戶又無法補

CaLawrence09/05 17:48錢 可能導致呆帳

CaLawrence09/05 17:49但這個機率不大 主要風險還是在客戶身上

freekid09/05 19:00了解 感謝回覆~~

hanhsiangmax09/05 20:10大推!我誤會央行太大了

mangojocker09/05 20:32大麥克指數 竟然還被拿出來講啊...

physicsdk09/05 21:29要不是這個推新青安搞到水位滿出來 現在根本不會有限

physicsdk09/05 21:29貸滿水位的問題 反正沒衰到自己就教訓別人是台灣人的

physicsdk09/05 21:29最愛 不意外

Arnol09/06 14:40猛猛

Arnol09/06 14:42爆打巨嬰 真強QQ

Arnol09/06 14:42不過台灣真的是巨嬰天堂,好地方