Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？
※ 引述《tiano (tiano)》之銘言：
: 我朋友，單身女性無子女，勞保已退休，一次領。存款大約有1200萬，是綠角派，以全球股債配置，有兩年緊急預備金，相信72法則。沒有父母的房子可繼承，目前還要負擔父親養老院的費用。個人保險已買好買滿。台北市房租3萬/月，只要看鄰居不順眼，幾乎一兩年就搬一次家，常在IG曬名牌包吃喝玩樂。看心情接案子，但接一個案子，就可以賺幾萬元。她說，退休就是不用為錢而工作了。
: 但我對她的退休規畫充滿質疑。這樣活到85歲，真的沒問題嗎？她則認為我4×歲還在背房貸，還是20年老房，才是負債房奴，等我老了，會窮得只剩沒價值的房(我還要更老的房子可以繼承)。因為對彼此的生涯規劃都有所質疑，討論到不歡而散。
: 我用反駁板上空派的理論，日本經驗，都市的租金只會愈來愈貴……告訴她住慣都市，老了也不可能習慣鄉村生活，而且她連機車都不會騎……
: 是不是放生這位朋友比較快！道不同不想為謀。還是有什麼實例，可以勸阻她看清現實？錢多少夠用這要看
1:投資效益
2:通貨膨脹速度
1200 萬按相對穩健的 5% 投報計算大概是 60 萬
幾乎在免稅線以下了
但是危險的是近年來的通膨幾乎不曾低於 5%
所以就實質購買力來說她等於吃老本
1200 萬分到 30 年大概一年可以分 40 萬
我個人是覺得幾乎無法保持現有的生活品質
只會逐年下降,萬一有大病更慘
雖然有保險,但是除了醫療以外,
其他維持生活品質的開支是保險無法 cover 的
不過話說回來,第三世界國家一個月10美金過日子的
也大有人在,所以也還好
回過頭來說,老年租屋其實真的很受歧視
不要幻想甚麼有錢就租的到
年輕的時候講 cp 值不買房的那群人
跟老了可以有錢到房東願意無視風險出租的族群
根本不是同一群人不用幻想了
好房根本租不到
真的要租只能租市郊那種租不出去的房!
更慘的是萬一有病痛,導致生活無法自理,
必須住安養院,那就慘了
孤零零的住在安養機構
生活周遭只有行將就木的老人,
不會中文也不跟你說話的外勞,
負擔太重不耐煩的照服員,
跟偶爾一見蜻蜓點水醮醬油的社福系大學生
眼看著存款慢慢的變少,內心越來越驚慌
整個世界跟你互動漸漸斷絕,
最後在孤獨中慢慢腐爛,然後不知道要不要去死~
這是我看到很多安養中心的悲劇
去住安養機構這句話說的輕巧,
真的有研究過安養機構就不會講出這句話
很多安養機構中的生活品質極差
裡面永遠飄著老人味,屎尿味,漂白水味道
還有各種呻吟,哀號,以及被拘束的老人
憤怒的擊打病床的聲音
當年我跟我股東討論要不要做安養中心
他說他所有問題都能忍受,
但他做不到把無親無故的阿嬤扶上公車,
哄騙他路的盡頭會有家人來接....
住自己的房,有家庭有後輩
人生最後一段路起碼還跟世界有連結,有互動
讓我覺得自己還像個人!
而不是一個無以名狀的肉塊~
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還是要結婚生小孩啊 一個人獨自終老 好可憐
通膨有5%這麼高嗎...那表示10幾年就所有東西都翻倍耶
這一代人遲早要習慣
我是覺得沒有到這麼誇張啦...
這三十年後每個人都會聽到的故事
安養機構還是有分等級的。但就是要砸錢...
為什麼認為有房有小孩就不會去住安養中心
10幾年來真的蠻多東西翻倍的
七年級很多都會面臨這結局吧
住安養中心的原因其實大部分是家中沒有人力可以照顧
當變普遍現像也沒人care了
聖嚴法師算不算一個人孤獨終老？
但這不是無解 古代人就認義子
投報率5%太低了。除非主動收入仍源源不絕。
看你能接受到哪
家裡請好的看護或是去住比較好的養生村。最後還是錢的問題
有房..跟有沒有人照顧..沒有關係
該走就得走了 不管有房沒房 都由不得你
看完我都快哭了
有空去安養中心逛逛,真的很多風涼話會講不出來
推ST大
太認真了，原po只要要跟朋友爭輸贏
有感而發啊 一堆沒見過安養機構的人 還以為住安養中心多輕巧... 我給周遭親友的建議,最少最少要兩間房 最慘的情況下 一間自住,一間拿來準備付到府照服員的費用
死亡前最後的階段 也不會在自己的房子裡 會在醫院
就兩方資產位階差太多…，選擇不同
有房沒房，有無結婚生子，真的跟死亡方式無關
其實買個台中或高雄套房來住也還出的起吧
by經歷數百件相驗案的強者我朋友
我阿公跟外婆都是在家裡走的 自然死亡都是在家裡好嗎
別亂扯
能跟我愛的人與愛我的人在自己的房子訣別是夢想
既然是夢想就代表不一定會實現,看你運氣
那是很幸運的走法 有福氣
大部分人把退休後想像成現在放長假的樣子，隨著身體的衰老，
判斷力理財能力行動力會一直惡化，到最後是沒辦法用那些錢的
。就算要去住安養院也得有人擔保，有人得把錢交給老闆，出問
題要能找到家屬出面處理
要能不是送醫院後再走 我覺得真的好難
很多事情都由不得你，結婚生子和死亡結局是兩回事
再說很多拖到家裡才拿掉氧氣只是延後斷氣
我自己是慢慢找共居機構，7年級前段，錢給共居賺也爽
根本不算訣別
台灣這1-20年來通膨官方統計有5%過嗎.....不要亂講
自己想像一下開一間養老院，你敢收一個沒有家屬的老人嗎？不
可能啦，這種事除非是政府出面來幹
認真說錢更多為什麼不敢收
以為有一堆親屬家人，就一定收的到錢喔
錢「夠」多。
某Y以為沒家屬=沒錢，這誤會大了
去開一間 就知道敢不敢了 除非是政府機構 還是特殊沒打算要
賺錢的非營利組織 傻了才敢這麼作
假設某位老人突然中風 試想一下怎麼運作就可以了 要找得到人
可以丟出去 不然你就變他便宜兒子了
所以重點在「錢」
你以為有家屬，家屬就一定會負責嗎
到底哪裡來的？？
真的很番 那不然去找一家幹收的給我看
看到你說通膨很少低於5趴 ，不要誤導人好嗎
到底是誰番啊，沒錢誰收啊
養老院幾乎都是要有保證人才能住啦
錢歸錢，出事要有人能找
保證人又不定要家屬…
你的敘述讓人很難受...但也是事實
非親非故應該沒幾個人敢幫你擔保吧
所以才說「錢多」才是重點
錢能解決的都小事，其他事情要更多的錢。錢買不到保證人
嗎，哈哈哈哈哈
就算長照機構喜歡收有家屬的好了，多年後還是要順應趨勢
不然怎麼賺錢？ 高齡化社會就是這樣阿
現在有意定監護，先簽約，失能後由對方負責監護，可約定收
取一定費用
但有看過詐欺女王就知道......
有小孩，老了還是會去住安養院吧，除非小孩不結婚，不然
另一半不會想跟公婆會岳父母住一塊~
我不太懂耶 安養院那段 難道買房就不會發生了嗎? 只
是換個地點變成孤獨的乾屍而已吧 在安養院至少還有人
會注意到
看某些推文，我還以為沒買房=世界末日了，怕.jpg
買房不會改變阿!!但找個伴或有小孩，就多了份期待
人最後都是一個人走，但就是孤獨死，還是旁邊有人陪伴
說小還不孝順阿~~啥小的!!我就問，你孝順嗎?
社會宅應該沒限制
你孝順!!那代屌其實大部分的孩子，沒走歪都是很棒的
你不孝~~幹~~你怎不檢討一下自己阿
安啦 變成普遍現象政府就會出來收了
富在山中有遠親啦
前陣子才有一對父女在自家變成乾屍的新聞 想到都覺得
淒涼
無親屬的遺體確實是公所處理後事沒錯
擔心能改變出生率嗎
這出生率三十年後的老人 大多數都是沒小孩的
其實應該這樣講，有房子能保障你在收入不怎麼樣的情況下，
有基本的生活品質
買不買房都是個人選擇啦，只是跑到房板說幹嘛買房，跟
去股板説買股票幹嘛一樣妙
陪伴(X) 爭財產(O) 最怕他們為了繼續領年金 硬是把你
變成求生不得 求死不能的植物人
五萬以下的安養院，基本上就是多人共居，永遠有屎尿與消毒
藥水味道
如果連一個月五萬都沒有......
家屬會在意年金的，大概多半是一個月五萬都拿不出來的吧
如果是有錢買房, 但不想買, 這種大概才能期待有個有品質的
晚年
如果是買不起, 只好騙自己買房只會孤獨死, 那就...
基本上有品質的安養院, 每月花費累積起來就值一間房
有些光是入住保證金就要上千萬
我朋友的房東剛把房子賣掉去繳安養院保證金
行天宮旁邊的30坪公寓
沒有這樣的財力, 說老了住安養院, 那只是騙你自己
同樣值一間房，但內容還是有差別的
到現在五六年級生老去時，安養院應該也進步許多了吧。
未來需求只會更大。
只會更貴啦
想想看幼稚園就知道 其實安養院很像幼稚園
貴不過房價
為什麼有房子就不會住進安養院
有品質的其實差不瞭多少, 就跟房租其實跟房貸差不多一樣
這個邏輯好怪
到時候老人中心會成為最大內需產業
不是有房子就不會住進安養院
人口比例不會跟現在一樣啊
而是你有個地方住 能在你收入不怎麼樣的情況下 還能有基
老婆的阿嬤,台南實小旁2間相連透店,一棟自住,一棟租給房仲
本生活品質
怎麼會認為有地方住，就不會有生活品質低落的問題
另外，小孩是越來越少，幼稚園貴還有理由，老人是越來越
多吧？
每個月收租金剛好給外勞,今年95歲了....
可以去看看有房高齡生活品質不好的
至少安養院死了還有人知道
兩棟合計至少50M, 這才是自助版長照2.0吧
電鍋的飯蒸了兩個禮拜…還在吃
安養院或共居，怎麼看都比一個人獨居在高級住宅有生活品
質
蚊蟲、蟑螂…屎尿味都是基本款
安養機構進去看過就知道有多殘酷
回歸到原點「錢」夠多，無論買房請人看護
如果你有房 生活品質還這樣 你有辦法負擔5萬去住養老院
?
基本上如果你有房生活品質還這樣的話 沒房的情況大概就是
還是去目前一個月5萬的安養院
被小孩當人球踢 如果沒小孩大概就是住社會收容機構吧
一個五萬？ 你確定這種品質拿得出一個月五萬？
這篇原文的作者收入，就是屬於不穩
如果你有地方住 一個月五萬基本上可以請一個外傭專門照顧
還可有三萬生活費 再怎麼樣也不會變這樣
臉書一堆人鼓吹不要買房，反正老了就住養老院，他們
大概不會相信你這篇
基本上你要有一點點老年生活品質 五萬是基本花費
去年年薪約20萬
我就打算被動收入5萬/月就離職ㄟ，哈，粗茶淡飯過著也很
好哇
有地方住的話 可以有專人照顧外加三萬生活費
所以我才會說「錢」多才是重點
如果是安養院 五萬的品質大概是四人一間 沒甚麼人管理
你看不懂我的意思
才有選擇權好嗎
我的意思就是 你錢不夠的話 住自己房子品質會比安養院好
我的意思就是 你錢不夠的話 住自己房子品質會比安養院好
問題就是 多數人能做的好選擇就是住家裡請外勞
去安養院反而品質差
你夠有錢 安養院才有品質可言
i大要不要估狗一下共居，而且這個未來應該是會越來越便
宜（競爭之下，相對便宜）
你一個月拿不出五萬塊 最好的選擇就是有自己家 請外勞
就一堆低能兒 少子化還在想養老院 北七嗎 現在就在缺工
你們請過看護就知道…一個月5萬請得到才有鬼
未來怎樣我不知道 當下就是這樣
我說的是本地看護喔
共居應該是指你有照顧自己能力之前吧
之後呢？
原po朋友現階段資產就是跟原po不同位階
你以為以後有多少看護 你以為你住的起嗎 少子化=人力貴
我爸媽都長期失能 我照顧我媽12年 我爸目前第四年
安養院我看過很多
然後呢？
錢不夠 不用幻想安養院能有品質
沒有針對任何人 我只是對那些說不要生 以後住養老院
夠有錢 你在家能打造比安養院更好的環境
這就是我的結論
對不住啊，我低能兒，所以無法參與買高價房這個睿智決定
安養院有分很多細項啦 你想要住的好 專人照顧 一定遠遠
超過5萬
我之前是天天讓我爸去安養院社交 然後傍晚回家
錢不夠多，獨居也不會有品質
對 但不夠有錢 你連住安養院都做不到
不管你有錢或沒錢 安養院都不是好的選擇
所以問題就回歸在「錢」不是嗎
不
我就說了 你有錢或沒錢 其實安養院都不是比在家好的選擇
推y大，重點真的還是在錢
如果你在家會浸在屎尿裡 基本上你住不起安養院
如果你能住最基本的安養院 四人一間 沒甚麼人顧那種
沒遇到都不知道，一堆阿公阿嬤死都不去安養院的
基本上你就能在家請外勞專職照顧+3萬生活費
你說他們沒錢去？也不是 就是不想去而已
如果你能住有品質的安養院
基本上在家打造一個安養環境就好 這就是我最後選擇
我爸媽我都是讓他們住家裡 白天去老人機構社交就好
我才不想把我爸媽留在安養院過夜
很多人把共居那種情況當安養 錯 你要考慮失能後的情況
老人公寓很多不錯 但失能後完全是另一種情況
老人錢先不要被騙走再說吧 很多人都把自己現在狀態投射到
六七十歲 事實上一堆連手機都不太會用 勝智看不清楚
你在家裡一個月五萬 外勞是一對一 在安養院同樣費用
真的不要過度自我投射
是一對四 甚至更多 自己想想就好
討論的東西根本不衝突
很多人還沒老不知道那種沒親人的恐懼 不要說什麼榮華富貴
搜尋共居，出現一個好好園館，這個似乎很讚（沒有業配）
光打個疫苗 一堆老人就不知道怎麼預約了 陌生人幫你約嗎
@twilight 共居=\=老人安養
台灣有很多銀髮養生村 但那是讓你還有自理能力的時候去
腳扭到了 需要人家載 你是要叫誰 還是自己爬出門叫車
的 有自理能力 其實共居交朋友很不錯
但你失能之後就是另一回事
你失能後的共居情況 就是四個人全都在一間房間裡面臥床
而不是共同生活
很多小事就可以讓你活得很痛苦挫折 還以為是去club玩喔
其實你還有自理能力 住哪都差不多
問題是失能後
我覺得失能後住古堡跟100個人一間可能差異不大這樣，另
外是我是買不起房的魯蛇啦，各位年收300的大大可以多買
一些
這邊很多人還沒碰到父母 生重病或是失能失智 那真的很恐
不好意思 差很多喔
一人住一間 專人看護的話 可能尿布濕了 拉屎了 半小時
有人換
100人住一間 你等著整間永遠屎尿味吧
專人看護 半小時能發現就算不錯
你不用多 你想想看1:4的情況就好
另外還有翻身這件事 1:4你不用想有人能一小時幫你翻一次身
通膨五%是騙鬼，一個便當一年漲五塊？
安養中心沒救，因為有收費上限。真要做的好收5萬還虧
錢
還有拘束這件事情 安養中心算是很普遍 因為它們沒有人力能
對付失能後沒有自我控制能力 隨意亂動的老人
所以只能綁起來
會覺得老了共居就好的 大概沒看過老年失能的情況
I大以自身說明都對…但原文
有那種慢慢餵，不插鼻胃管，非到必要時刻不綁人的機構
。但沒關係排到死也進不去
啥鬼 買房子是為了以後不用住養老院？房多都會生小
孩來防老？
我只推第一段「老了不要想像容易租房」，後面我不認同
就應該趕快想辦法增加資產吧
。即便你有買房，你有重大病痛還是得去療養院、安養中
心。你兒子女兒還是要幫你揹房貸(or房租)。更不用說兒
子女兒可能也不會幫你。
最好5趴
去年年收20w擔心手握1200w現金的
在這個案例中…誰晚年生活品質比較堪憂？
如果是同樣財力的 我相信自己在家弄會比較好
無論安養院或住自己房子請人看護，通通回到「錢」
通通回到「錢」 但你得看同樣的錢 得到的品質是怎樣
請問原po 現在住安養院的長輩
都是沒房子沒子女的嗎？
還是有房有子女 但子女工作忙碌
或是他們在海外 或有成家了自己的人生
所以長輩自己的房子也住不了
只能被送去安養院呢？
付不出五萬的 只能五萬的 可以付超過五萬的
三個等級我認為都是在家可以比較有品質
I大你知道你的案例最大重點在於
你為人子女，可以監督這一切。
養老院有分等級 有的只收有自理能力的
那種貴 而且需要保證金
就有品質
當長輩都失能時，沒有第三方監督相關運作
便宜的 真的放在一起等死 去了只會絕望
如果可以有穩定的被動收入 不會坐吃山空 才有辦法過
退休生活
現在其實有意定監護人 所以是不怕沒人監督 當然有沒有責
任感看你怎麼找人
有品質的重點在於人力，餵一餐要一個多小時。看要犧牲
什麼
真的就是品質差別 一對一的照顧,可以把餐吹適當溫度餵你 人手不足的,按照順序餵 開始的餵的燙嘴,最後餵的吃涼的 然後我當年實習的安養中心 規定是一周洗一次澡!
不過子女有心的話 當然還是子女比較好
養老院還要看老人家的接受程度
對 有品質的重點在於人力
同樣五萬 你自己請可以一對一 安養院只能一對四
依照長照法的規定來說 照服員vs住民比例是 1:8 你說的 1:4 真的要五萬以上等級才有可能 至於那種三萬甚至不到三萬的 就....
是我寧可在家裡
請個本地看護
其實本地看護真的很看人 沒有比較好用
我請過很多個本地看護 有責任感的可能五六個只有一個
很多本地看護只願意看臥床老人 而且不接受每天協助下床
稍微活動 推輪椅出去曬太陽
甚至有一來就要求要拘束老人的
反而外勞通常很好要求
請本地看護真的就是要一直洗, 不行就換, 大概要花一個月時
間, 洗五六個, 才能遇到一個好用的
沒有子女自己一個人，就算年輕買房了，老了也是像本文說
的一樣孤苦無依，生病沒人管啊
如果失能 在家有品質的前提
是要請到好的看護 加上家屬監督
如果今天家屬無法親自照顧
不代表安養院悲歌在自宅不會發生
我爸台商朋友的媽媽中風 臥床 有外傭
他家的外傭逃跑過兩個
都是鄰居發現信箱爆滿 找里長聯絡破門
結果老人家渾身屎尿送去急救 兩次喔
我爸朋友全家現在還在美國沒回來喔
那是你爸朋友沒責任感 沒責任感做甚麼都一樣
他就算放安養院 也難保不會放到被退貨還沒人收..
嗯 所以你說要有房有兒女？
你能找到有責任感的監護人也可以啊
監護人是可以指定的
事實上如果你有房 搞不好能找到有責任感的監護人
你們約定走了之後房子給他就是了
你覺得可能性是不是比沒房高很多？
監護人的意思是要監督看護
還是當安養院的聯絡人?
意定監護人
小甜甜布蘭妮新聞 Google一下
有小孩有房子有一天還是可能去住安養院的
所以無論有無子女 都可找指定意定監護人
有無房產 都可指定這位監護人繼承遺產
那有兒女跟房的理由是？
其實最主要還是看錢夠不夠多吧，安養院真的很可怕，寧願
在家請外勞
有房的理由就是, 你想在家安養, 租房子是不太可能的
而且40歲買房好了 不幸70歲走入長照
按照台灣的延命醫療 大概會拖個15年
房子都幾歲老宅了 確定誘因夠大？
再怎麼老宅 也值個幾百萬吧
總比0好XD
所以你是設定沒買房的人就都沒存款就對囉XDD
你是不是閱讀能力有問題?
就跟你講, 你想在家安養, 沒房子是不太可能的
你有存款又怎樣? 還是你要給房東一個月1/10房價? 他應該肯
我覺得你比較有問題欸
你一直跳針有房子就能在家安養
但有房並不代表你老了一定可以在家安養
有子女 不代表子女一定會奉養
抱歉，有沒有小孩跟你會不會去安養院沒有關聯，周遭
太多人的父母都住在安養院了
就算房子是你的，當周遭的人沒有辦法照顧你的時候你
照樣得去住安養院
我們父母輩手足多 照顧兩老人都吃力
我們這代平均一戶兩個小孩吧 下一代呢
不送安養 誰要顧 你真的以為在家請看護
家其他人就都很閑嗎
你是不是沒有跟祖父母同住過?
長照光靠一個看護根本不夠
老了判斷力會下降，留現金跟留房子都一樣容易被騙走，
有小孩差別就在，錢是被自己人騙走跟被陌生人騙走。
我爸媽就都在家安養啊，我媽12年，我爸第4年，有問題嗎？
我只是跟你比較同樣費用下，得到的安養品質
小甜甜太極端啦 看看傅達仁
安養院品質大家都清楚，送進去的還是很多
單身1200萬，每年領60萬，吃一點老本有差？？活到85歲少到
剩500萬跟變多到1500萬有差嗎？難道錢變多死了會從棺材彈起
來稱讚自己好棒棒？
我覺得你才在跳針，我就說了，在家安養跟有沒有子女沒關係
，你可以指定監護人，由監護人替你監督在家安養的品質，而
且不會比在安養院貴
所以你爸媽失能只靠一位看護
然後完全沒有對你的人生造成任何影響?
你不用帶他們去復健 看醫生 按摩 領藥
外出得早歸 約定出遊得中離甚至放人鴿子
半夜聽到呻吟必須起床查看?
笑死，我當然帶過他們就醫、復健，我還每天早上先讓我媽上
完廁所，扶到客廳坐好，我才出門上班，所以咧？
你講幾個安養中心出來聽吧 安養中心有品質的沒幾間
我爸生病的前兩年我都跟他睡，半夜跟看護一起起床顧他，所
以列
如果是那種大樓式門打開好幾張床的 連單人房雙人房都沒的
真的不要講出來丟臉 請到家裡的看護跟安養中心的看護
基本上一個你有得挑 一個沒得挑 一個一對1-2 個一打8以上
約定出遊放鴿子常有的事，我高中好友每年從美國回台灣一次
，有一年他買了三峽房子入厝那天，我都準備好要出門去了，
結果我媽胃出血送醫
扣掉叫得出名字那幾個超大型安養中心 其他跟居家看護比
品質都是垃圾 還能沾沾自喜我也是醉了
我帶我女兒去東京迪士尼，出發前兩個禮拜我爸中風
所以咧？
沒人說照顧爸媽不會有犧牲，但比起讓他們住安養院那種環境
，我寧願自己辛苦一點
阿對了 如果是失能的 所謂有品質的那幾大照護中心都是
順位很後面收 基本上就是收不進去的意思
我媽生病之後，我拒絕所有外派機會，即使我知道去一年回來
，某個位置就是我的
我也放棄了去竹科的機會，雖然那時候是聯電找我
你還想說什麼？說來聽聽看？
所以爸媽如果沒房子 你就不能這樣照顧?
你是很棒的孝子 請問如果你老了
你會願意讓孩子為你這樣犧牲嗎？
房子是我的，不好意思
都是有沒有 錢 的問題 不是有沒有房子
如果我租房子，我當然做不到
我女兒應該不太需要安心犧牲的問題
不太需要擔心
因為我知道照顧的痛苦
所以我會賣了房子去安樂死 或別種死
不會讓我家下一代孩子們這麼辛苦
@ststLiang 有沒有房子決定你是不是有機會在家安養
每個人都把安樂死講的很簡單
租房子為什麼做不到?
你根本沒遇過
有房子但是沒有其餘的足夠金錢 根本不可能
哪個房東會把房子租給獨居的臥床失能老人？
我奶奶躺床從我國小躺到大學畢業
@ststLiang 房子其實就是錢，幾百萬或幾千萬
安樂還不是有錢就簡單做得到 看看傅達仁...
其他的花費才是真的可怕
我說安養院不如安樂死
光翻身注意時間和清潔就差很多了就夠你
你有錢才有房子加看護 沒有足夠的錢但是有房子根本沒
用
覺得狀況差到炸
現在講的不就是同樣的負擔能力下，有房在家安養跟沒房的差
別？
那個申請的難度我只能說 你都快病死了還能申請的過很屌
你租房子照顧跟你同住的父母會租不到?
如果都負擔不起五萬，有房子起碼有地方腐爛，沒房子只好接
受安置，連腐爛的地方都不一定有
房子是強迫儲蓄讓你腳麻
如果啦 沒失能 很屌的安養院 可能>住新房=住老房+看護
笑死，剛剛不是說不要兒女？又要了？兒女也是一樣，你租房
說要安養父母，誰租你？
但失能的狀況下 在自己兒女家+看護 我覺得無爭議最佳解
對老人來說只有這個選項有一點點溫暖和尊嚴可言
還有 得要有一個這麼孝順的孩子！
真的了不起 這樣照顧爸媽
不用，你找的到有責任感的監護人就行
這不單單是錢的問題
在家看護其實最重要有人監督而已
除非你說真的錢不夠 不夠住 搬不走 不得已要送安養院
精神壓力是很恐怖的 不是每個人都願意承擔
連用錢都不見得買得到有人願意
現在有意定監護人
覺得這種話題用一個有房沒房來討論
真的太簡化
算了 講下去變成檢討大會 有得選大家都會盡量選最好的
房子在這種生死的話題面前 根本變得很渺小
誰不想房子很大 大到夠幾個房間父母養老和給看護住
在那一刻你都會驚覺有太多事不是錢能解決
只能說有錢+有房子都是必要條件 然後如果你有錢
面對這種問題的時候 你大機率要被迫買房子
你有再多錢再多房子 你可能連想要換到一個笑聲都沒辦
法
笑死，還不是每次有一堆老了住安養院就好的在那邊講不用買
多的是為了這種事往郊區透天搬的 沒什麼原因就是醫院近
房
和房間夠多
現在跟你們講安養院實情，又變成簡化成買不買房太狹隘
聽不懂 有錢有房子就是對這種事的應付能力會好過沒錢沒房
房子根本就不是這種生死議題的關鍵
不管你有或沒有
不是關鍵，但是是基礎
一樣父母失能 你有錢有房的跟沒錢沒房的哪邊比較有機會笑
沒房子，你在家照顧整件事幾乎都不用談
把房子提升到生死層次就很莫名其妙
明明一大堆因素
這需要比嗎 還是你覺得沒錢沒房一定孝子 有房的一定不孝
事實上，就算有房，也不是隨便有房就好
失智老人 那個沒有人出租的
出入沒有無障礙空間，家裡沒有足夠房間、過度狹小，基本上
都不適合
你有一大堆房子也無法換到一個願意在你虛弱的時候願意
每天給你說一句話的孩子
我有新北市郊透天啦 鄰居就是兄弟合買 老媽媽臥床
重點在這裡
有安樂死的想法會好一些，但是台灣非法
2000萬要去哪裡生的出使用面積夠倆家人含子女+老母臥床
你什麼都沒有也可能擁有一個願意在你快走完人生的時候
願意在你耳邊說話的家人
所以要在自己有行為能力時自己出國去安樂死
房子？根本不是這種話題的關鍵
有沒有房子的重點在 你有選擇 和沒有選擇
小孩子嗎？
反正結輪就是生育率低落，最后社會上孤獨死會一堆
你講那麼多也是答案，不想買房在房板宣傳你的想法做
啥小？
就是想買便宜而已
到底在講啥 你沒有一間夠大家住的房子 你是要怎麼說話
不然勒 租屋版在其他地方
每天都不要上班了還是上班前下班後都繞去安養院講話
房子貴幹我屁事 叫政府升息阿 去跪蔡英文阿
用視訊都可以
IBIZA就跟你講他有房子所以他可以每天加減跟老父母講話了
其實我覺得，你有一堆房子，能有人願意照顧你的機會比沒有
高很多XD
所以結論不就出來了
你以為PO文在那邊喇叭有用嗎？你想買我也想買 大家都
想買
不用把有沒有房子當成這種事情的關鍵
視訊喔 呵呵 要拜託看護幫忙接?
什麼都有可能，但怎樣機率高不用騙自己
願意照顧 希望你趕快走 有什麼用
有「足夠的」錢（現金、房產、或金融商品）
我老婆想把他婚前那間擺著當工作留念和堆積，然後漲
翻倍 干其他房價也屁事
沒有足夠的錢，一樣是在家比較好
你光講話這件事就要打折成視訊了 還在爭房子關不關鍵
她就是要堆積又當倉庫 我能管喔？
到了一個階段 可能根本已經無法辨別周遭的環境 但是
記得的是親人
加上「有責任感」的監護人
五萬夠請看護嗎？我記得我外婆臥床那時候請本地看護一個月
就要七萬@@
你有房子又如何？
每個人買房有他的想法和他的理由
本地看護五萬不夠，但已經失能，應該可以請外勞
來房板不就是看在最近房價狀況怎樣？被拼命打臉很爽
喔？
你可能根本已經無法辨別自己的廁所在哪裡 但是你可以
跟家人說話
不然晚年都…嗯
不如何，就提高機率而已
你在家裡才比較有機會跟家人說話
你在哪裡都已經不是最重要 是家人
賺的夠多會有煩惱嗎？嫌貴可以自己買地蓋
家人願意用視訊都可以
便宜的話不就自己買 然後 找人幫忙 答案就有了，錢啊
好可怕
錯，你住家裡，天天看到家人說話的機會，一定比豬安養院，
家人天天去看你的機會高
有錢真的也沒用 你老了判斷力真的會退化 我家長輩已經
連去早餐店都不會點餐了 你有錢有什麼用
房子？在那個時候 只是一堆鋼筋混泥土
一個你自己可以每天看到 一個要視訊 這已經比不起來了
人人都有他的理由買房 好可怕
那時候本來未失能的時候請外勞， 但失能之後外勞的護理能
力各種不夠，所以才改請本地的……所以我以為失能之後至少
也要七萬起跳
你說不願意天天去，卻願意天天視訊，我是不信，事實上視訊
久了根本沒話講
I大你是以自身例子看待一切（攤手
有啊 你可以反向貸款 不會怕找不到租屋
怎麼還在鬼打牆 你丟去安養院也是住在另一坨鋼筋混凝土裡
去安養院真的是拖著等死而已 不如就現在立法安樂死 自
己看差不多了就去死一死
請人找人都有選擇
身邊太多長輩有房，還不是被送到安養院
所以 關鍵是“心” 有心無論你有沒有房
有選擇和沒選擇是不同的
比起你們是根本沒經歷過在幻想，我想我的經歷更有參考價值
長輩們有房有錢…子女們沒心
把因為自己有心 將成因為有房？真是太貶低了自己
心一樣的時候 你有房就是會屌打沒房
是啊，但就一個機率問題
只有心 也沒用 要錢
有心的我身邊太多了 一堆跑去林口買室內60坪的大房子
很多有房還是送安養，但也很多能在家
我還看長輩活生生從安養院跑出來，想要回家
房子才是假的！你有心才是關鍵
沒房是基本不用想
就為了父母要時常就醫方便
有錢 你覺得房貴嗎？你有各種選擇
有錢才能選擇 你才有心做各種選擇
房是長輩買的喔，然後通知安養院
有房如果是50 50，沒房大概是10 90
你有心 父母從6x開始身體開始出毛病 你除非走不開的理油
再被綁回去…目前上演了三次
我家長輩也有房，晚年住醫院跟看護，家人偶爾去看
然後那時候外勞換了幾個都不行， 其實有考慮過安養院是不
是護理能力會比一個本地單幹要較好。但老人家不肯安養院，
醫院對面的房子其實喔 大概都當地最貴......
最後就還是在家請本地的。
基本上就是準備要搞三代同堂或是就近照顧 離醫院近的地方
機率問題
安養院很可怕
你有責任感、有能力最重要的是I大有錢
我外公腦死 真的沒辦法只能進安養院
房子只是你有“心”的一個工具！不用這樣把房子擡這麼
高 這真的是貶低了自己的心
有房子，在家安養還能是一個選項，沒房基本上沒這個選項
知道的人就知道....
聽到這種話真的是蠻憤怒的 a我版上文章就知道我有朋友
你沒有足夠的行為能力
會很慘
沒錢的人一樣會有另外用心的方式
有房子，在家安養還能是一個選項，沒房基本上沒這個選項
全世界只有你經歷過長照欸 哇靠
為了父母丈人 直接舉家遷到林口 就是為了安養問題
台灣沒有安樂死
當然不是只有我，但你沒有
就是經歷過才告訴你 完全不是房子跟兒女的問題
你做不到或不想做可以直說 不用假惺惺 你以為他容易?
並不是沒有錢 買不起房子的人 就沒有資格講對家人的
關愛！！！！！
你可以去參觀啦，去了解 會讓你去看的
你經歷過什麼？爺爺？別笑死人了
你很認真念書 但你考出來就是只有70分 有房有愛的80 90
我爸在市區買透天壓下去就是可以讓奶奶住在辦公室樓上
不管是運氣天資或是爸媽沒留房給你 造成你做不到90分
傻了喔，當別人買屋做什麼 你當別人都白癡嗎？
呵呵 沒有房子 沒資格講自己的幸福 現在連講對家人
的照顧都沒資格！！！
這都不影響客觀上有房有愛的人照護水準贏過沒房有愛的人
房子漲了干我屁事 他就漲了
但原文案例就百分99%以上沒有子女啊
貴了 大家有他的需求，時候到了你有資產你有選擇
所以我家為了照顧長輩花兩百萬裝潢
買升降床 裝供氧機 找看護 換車 都不是長照欸
沒有人貶低你盡全力做到的有愛70分視訊 這也很努力
你家，是你嗎？不是的話你根本沒經歷過
他只能利用手上資產，去做最有利規劃
但客觀上來說 有房子可以請看護裝電梯甚至常照專用車
而不是對有1200w現金，還不含投資
原po怎麼規劃是他的選擇，我回應是推文裡面一堆搞不清楚安
養院狀況的
你也是不能預設你就比他們更有心更孝順
娘子 快出來看萬中選一之居家安養專家
1200萬，老實講某些高級安養院只夠付保證金
誰不知道“有錢”可能能更好 你把這種邏輯用在任何的
話題都成立！不是只有房子
的朋友擔憂，擔心的什麼啊
我是主要照顧者啊 哈哈哈
不生小孩的，買房484也沒屁用
根本是想看大家看衰朋友……
專家是不敢，但起碼可以打臉沒照顧過在這邊鬼扯的
長照沒有那些可以舒服過的東西啦，還真的以為這個政
府會幫忙喔？
變主要照顧者了咧XD
很多人沒有講實話啦
1200萬不含投資，他下個月去買個兩間房
重點是朋友銀彈可以讓他有選擇（相較於原po)
剛剛說父母輩照顧兩個老人，現在變自己是主要照顧者
笑死，要不要翻回去看？
父母輩 不是我父母
所以還是要買房比較好照顧啊XD
我有很好的朋友五年前硬上2000萬房貸 中年主管每天帶便當
你不識字嗎
有錢當然好照顧 不是有房
那個安養喔想到人性最棒的義大利，去年有幾個安養機構
老人全部餓死
就是為了照顧父母啦 幾年下來我覺得天助自助
聽起來國外的安養機構超棒
瑞士、荷蘭也不錯
我們父母輩但不是我父母，笑死，不是你提幹嘛
你問我有沒有心 我覺得高標就是這樣吧 做不到人之常情
所以你身邊沒有父母輩的人喔？
但做不到就不要出來喊得很大聲了
沒錢的人 沒房的人 也有自己最盡力的方式 不是一定要
跟你一樣有錢才有資格講話！
你提長照 但不提父母輩 子女輩
那你要提什麼
他家年收250他大可以撥40萬送安養 何必搬家
不用在那邊鬼扯啦，誰自己照顧父母買電動床，會說「我家買
」
我照顧我爸我就說我顧的，誰會說我家顧的
我有手足啊 又不是我一人出錢 你失智嗎
你買的就說你買的，什麼是我家買？我家買就表示不是你，起
碼不是只有你
所以又有手足了XD他都不用顧？你主要照顧？
照顧也不只我一人在顧 我哥我妹也都在
我爸媽也都會出錢啊
笑了，剛剛說自己主要照顧，現在又說爸媽出錢，兄弟姐妹顧X
D
到底顧誰啊
爺爺？奶奶？
你一人照顧最偉大 才是長照
別人都不準有其他家人幫忙唷
看了看，外勞反而比本地的好用………感覺跟我家的經驗不太
一樣@@我只是想估一下我以後萬一要照顧的話需要準備多少錢
，本來以為至少要七萬能請本地，那如果只有五萬的話就送好
一點安養院這樣
不是就不是，為了強辯，硬要說自己是XD
兩個失智的老人啊 一個臥床一個到處亂翻
結果看起來安養院不如請外勞
所以是爺爺奶奶嘛
一開始說爺爺又不承認XDD
你是不是自己一人照顧 顧到崩潰了
無法接受別人主要照顧者之外
還有次要照顧家人的存在啊？
你爸顧的就你爸顧的，幹嘛自我吹噓
笑死，剛剛嗆自己主要照顧，現在又說次要照顧者存在
我哪裡不承認爺爺奶奶啦 哈哈哈
你上去看清楚好嗎
次要照顧，你就是沒直接承受過選擇跟壓力
我爸顧了什麼啊 他根本不在台灣啊
就丟錢不管的啦，總是會有這種的
你以為人人子女都會親力親為喔
又沒說你否認，我說爺爺，你說長輩、老人，這不就是不承認X
基本就是輪流住
D
選擇嗎 選擇插不插管到時候
只有我跟大學的妹妹在醫院
這樣算承受嗎
講長輩兩個字就是疏
親疏關係自己懂
其實你就是想誤導大家你的身份啦XD次要就次要，硬要說自己
主要
爺爺奶奶本來就長輩啊 你國文很差是不是
又是話術，只有你們在醫院，是你決定嗎？還不是打電話問大
人
你很愛用話術提高自己重要性耶XD
你就是一個次要的，沒有決定權的，還在唸書的孫子，不要為
了強辯，硬要說自己經歷過
嗯 雖然最後在吵架 但中間討論對於不懂的人滿有價值的 謝
謝XD
所全世界只有獨生子女能說自己照顧長輩呢
原來如此（筆記）
我為什麼還在唸書啊
跟你講，爺爺插管，我在旁邊，這個事情我六歲就經歷過，又
怎樣？我就是被動經歷而已啊
所以全世界只有不識字的獨生子女能談長照
所以的確是被動經歷，看錯，是你妹妹在唸書，真抱歉啊
不會不會，還有用話術提高自己照顧與決定地位的，也可以用
幻想跟話術談長照啊
笑死人
嗯 我也不知道你覺得子女才會是主要照顧者
是什麼神奇的思想啦
建議你查字典 了解一下什麼是隔代教養
hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
笑死
剛剛就腿軟說次要了，現在又要凹XD
隔代教養是你被教，不代表你有決定權
也不是被動經歷 最後沒有插管
是我哥在開會偷接電話時決定的
我爸媽沒接電話 其他長輩不敢決定喔
從你的推文，有眼睛都看得出來，你是被動經歷
所以是你哥決定的，那你是被動沒錯啊XD
嗯，你打電話問你哥，還真主動XD
所以你各位啊 獨生子女才能談長照哦
你如果有把屎把尿照顧啦
為了照顧長輩拋棄工作回台啦
都不算喔 啾咪
剛剛就講過了，用話術提高自己照顧跟決定地位的，也可以用
幻想跟話術談長照啊XD
還有喔 長輩要插管 要急救
只有決定的人才有照顧喔
其他人都不算 也都沒承受壓力喔
笑了，承受壓力當然人人有，但是不是主要照顧決策者，那壓
力差很多
我六歲也是有承受我爺爺過世壓力，但我懂多少?
長照就是獨生子女且拒絕與他人討論
且有唯一而不能推翻的決定權（筆記）
沒有就沒有，不要在那邊用話術唬爛
還要拒絕所有親屬的出錢出力
1200萬只是不買好嗎？一個人住，15坪買哪都行…
好唷 你長照專家 顆顆
剛剛就說過了，長照也可以是用話術抬高自己照顧跟決策地位
的人，用話術跟幻想進行啊XD
不會，你話術長照專家
謝謝誇獎喔 你父母沒房子你還照顧他們
你真是好心人 他們沒房
只有你一位好兒子
不用，我爸媽當然有房，但是二樓，不適合長照，所以他們到
我家
真是感人
還好，比用話術照顧辛苦一點就是了
所以別人家只有二樓
孩子住公寓也都不能長照（筆記）
別人家怎樣我不知道，但公寓的確不適合長照
長照看多了，很難，就是錢
事實就是事實，某人就是昧於事實，才會硬凹到現在
公寓二樓以上不適合長照還需要筆記，笑死人
你這樣說你有顧過?
根本就自己露餡
我統整一下喔
只有有房且父母也有房的獨生子
無其他親屬 必須拒絕一切金錢協助
也無人能商討任何決策者
且所有決策皆為他獨自決定者
而且僅限照顧父母 其他長輩除外
才能在這兒談長照 不讓其他人都沒資格唷
我家一直都是大樓 沒住過公寓 不需要去考慮喔
話說我家所有親戚 還真沒人住公寓欸
按照台灣現在的生育率，到時候都老人房東不租給老人搞不
好也沒辦法出租，我覺得大家生活需求不同也會讓理財方式
不同，選自己喜歡的就好幹嘛要互相批評？絕對沒有哪一個
是最好的，而且你們那麼愛算算到人家活到85歲日子會過的
很辛苦，啊搞不好他根本沒機會活到這麼老....那他現在過
得開開心心不是很賺嗎
我統整一下，就是靠話術跟幻想才能談長照，完，簡單有力
話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦
長照本來就是推銷給想孤老的覺青
別鬧了...
很多人就是 不看 不聽 不說
事實了解的越多只會感到滿滿的惡意
讚 你覺得是幻想就給你覺得囉
畢竟世上怎麼可能有兒女不顧年邁父母
還得靠隔代教養的孫子女
擔任主要照顧者呢？
不過我前主管也都不相信我請假是照顧阿公呢
我真心祝福你女兒這輩子
金錢上跟心理上都不用扛任何長照責任
女兒這一點我是真心希望的 不是酸哦
看不懂搭公車那段的意思
話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦
請假有甚麼大不了 我女兒念小學都有為我爸請過假啊
你還要繼續喔 那你父母誰是你的主要照顧者呢？
話術就是這樣 其實沒做甚麼 然後用一些擦邊的東西誤導大家
甚麼我爺爺插管的我在旁邊啊 我請假啦 笑死XD
對啊 哪比得上你大大這麼偉大呢
你這句話是講甚麼我看不懂XD
沒有偉大 只是不會因為強辯在那邊硬凹自己是主要照顧者
還好我早打定主意，絕對不生，所有痛苦或享樂，都到我為
止就好
就是沒遇過才會一直硬拗...
反正被現實教訓哭出來的樣子我們也看不到...
你請假去照顧是照顧 別人都不是喔
很多人是啊 但自己照顧就說自己照顧 不會說甚麼我家買甚麼
或是別人問是不是爺爺講成老人 長輩 或是爺爺插管我在旁邊
之類的話術 是自己照顧爺爺就直球說 對我就每天早上照顧我
爺爺甚麼甚麼 很難嗎?
我買的就是我買的 我不會說我家買 我家買 表示不是我買 至
少不會是我一個人買
照顧也是一樣 我照顧就是我照顧 我決定就是我決定 沒理由講
成我在旁邊 我在旁邊就表示你根本不是主要決定者
你就是話術仔
你會這樣講話 其實就是打擦邊球 誤導大家而已
喔 好哦 我每天照顧我家長輩 the end
大概很多人不懂為什麼 醫院附近公寓一樓被掃光的原因
吧
→ hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
有自己的房子就不會去安養院，什麼邏輯啊
→ hooniya: 還有次要照顧家人的存在啊？
好喔
比大樓好用 又快 各種方便.....
哪有人這樣講 你這才甚麼閱讀能力
你以為每個人家裡都請的起外傭照顧？還是要把家人當免費
明明就是說 你沒自己房的話, 就沒得選
傭人？
明明就是說 你沒自己房的話, 就沒得選
請不起人你還想去住安養院?
選擇 講的是選擇
外傭是所有選擇裡面最便宜的啦
安養是要最貴的才有用errrrr
閱讀能力有真的有問題
CP最高的
對啦 應該說CP最高的
當年我還跑去馬尼拉面試勒...
掃了一堆人面試和看資料
我家親戚覺得沒有出力也不出錢
會被其他長輩說閒話 所以有出錢
我們爸媽覺得孩子就代表了他倆 他們只要出錢
那我們不爽只有我跟我哥我妹照顧
所以會拿他們的錢去養他們爸媽
我哥 我跟我妹每次有事都是討論後決定
再知會各親戚aka我爸媽跟叔伯阿姨
反正他們也不會做決定只會嘴砲
所以看來我爺爺奶奶沒有主要照顧者呢
就你哥啊XD
笑死XD
剛開始躺還有肌力 什麼可以自己來
越後面真的越糟.....
你還要打電話請你哥決定 不就你哥 剛不就講了XD
不過我挺同情你的 只有你一人真的很辛苦吧
加上失智
還好啊 能力夠其實沒甚麼
只認得我爸 我姑姑 因為長相變化那時候比較小
基本上如果是失智跟我說年輕人照顧 根本唬爛....因為
記憶印象被砍掉的就是他們
我媽病很久 還好一開始我比較沒能力的時候 他還不太需要
我奶奶過世之前大概 有五年忘了我是誰
那麼多照顧 她真的病重時 我已經有能力了
所以我哥只要電話下決策 就是主要照顧者喔？
他最近都沒回家也算喔XDD
那主要照顧者還真好當欸
還要拿舊照片跟他講
哈哈有時候想起來過幾天又忘了
對啦對啦 你進行旅行的時候都有分身在家 對吧XD
還去歐洲散心一個月咧
只是接受告知而已 根本不會了解難點在哪
失智住安養才可怕
每天搞不懂為什麼他在哪裡
外傭cp值最高（筆記）
失智覺青老的時候會不會跳起來喊肚子扁扁也要投阿扁
阿
更新我之前的印象 可能之前舅舅們也沒認真篩選外傭 就乾脆
錢湊一湊直上本地
每天早上起來不知道自己在哪 應該很有趣
外傭喔 請過的後來都去加拿大了
本地就是好的很好 習慣跟生活經驗都合 但多數配合度不高
有幫忙寫推薦信
各種離職因素，我寧願外傭 加加碼給零用錢和獎金
有房還說比較好，我叔叔跟姑姑都沒子女但都有房，去年跟我
說只要安頓好他們房子就是我的了......
算是吸引我照顧他們吧，XD
因為外佣很多像尿管 尿量監控，肌肉萎縮情況 還有各種破皮
什麼， 都不會處理。後來找本地看護就有能力去換各種藥物
為什麼會有人覺得有房子就不會被送到安養院啊
， 做各種嘗試 ，弄到上軌道為止
是啊, 你叔叔姑姑這樣 其實就很有吸引晚輩照顧的吸引力
除非兒女親手照顧，外傭照顧的品質不見得會比安養院好多
少耶
所以那時候是覺得”哇 果然還是要請專業本地看護才行”
@karachi 為什麼有閱讀能力這麼差?
但現在有幾個雙薪家庭願意放下工作在家照顧長輩的？
@karachi 我可以跟你說差多了 安養院很多也是外籍看護
而且是一對四
因為房子要賣，失智的喔 比較難，其他東西很快消失
I大，我在回原po，不是在回你
哇靠 那根本不行阿阿 什麼安養院啊
我歐洲散心何止一個月 我以前在歐洲唸書啊
而且我自己在醫療界工作，每天跑安養院，跑居家，怎麼會
不知道狀況
知道狀況還有這疑問?
安養院的確很多打下手都外籍
去安養院也可以請一對一啊
自己請和隔一層 自己看囉.....
外傭一對一的品質 很難比安養院一對四的品質差
旅行的時候跟我哥我妹喬好就好
倒是你獨生才難吧
去安養院請一對一多少錢?
如果家裡沒有人手可以照顧，有房子又如何，還不是得去安
養院
對 那時候有兩派說法 有一說就是 安養那邊醫療至少比在家
專業
@hooniya 笑死 剛剛說哥哥不在 自己還不是會不在XD
所以這跟有沒有房子到底有啥關係
@karachi 就說是多一個選擇 有人說一定不會去嗎?
@karachi 就說是多一個選擇 有人說一定不會去嗎?
當然有關係啊 有房子多一個選擇啊
租房的話很難有這個選擇
現在請外傭的條件越來越嚴苛，巴氏量表政府盯很緊
有房子也得看適不適合
都失能了 應該會過
需要房子的論點就是一樣錢，在家搞起來會比較好，然後有房
子才有辦法在家
是沒錯啦，但如果有人前面都租房累積退休金，老了再買房
，也是一種選擇不是
喔 所以我平常跟爺爺奶奶住 中間去旅行
跟我哥不住家裡 我出門的時候回來輪班
是一樣的情況喔
那也是買房了啊XD
好奇你舉家出遊的時候
誰會變成主要照顧者呢 就沒人嗎？
不好意思 身為主要照顧者的我 沒有在我爸媽生病時出國過
我只是覺得原po把沒買房=老年生活很悲慘作連結很奇怪
事實上沒有超過一天不回家的
如果有人很有錢，老了去住長庚養生村，我不覺得會比在家
差
我的極限就是請我姊顧一天 我陪老婆回娘家
長庚養生村不收失能
其實如果以上帝觀點，認為以後需要長照為前提的話，遲早要
那邊有social有活動，在家只能和外傭大眼瞪小眼，更別提
一堆人家裡環境之可怕
買房， 幹嘛不現在買一買
大部分頂級的養生村 都只收有自理能力
我爸之前白天也是會去安養中心上課跟院民互動 社交
買房是為了抗通膨，為了自住，但為了長照??
我付日費一個月一萬八左右
但後來我爸失智狀況開始比較嚴重 就不讓我們去上日課了
像一堆老人現在住在沒有電梯的舊公寓，老實說我覺得比在
安養院還可憐
你有看過家裡蟑螂爬到老人家身上的畫面嗎
老實說 同樣費用的話 要比在安養院慘很難
養生村要有自理能力： 我舅舅小中風，走路有點不太順，要
去養生村，還要到處找關係拜託
我跟你說，三重蘆洲一堆這種可憐的老人家
安養院也不是沒有啊
是有自己的房啊，so what?
前面就說了同樣費用來講
如果是五萬塊都拿不出來的
所以重點還是要有自己的資產，無論是房子，或是退休金，
或是長照險
有房的就在家腐爛 沒房的就接受安置 不知道有沒有地方腐爛
如果是拿得出五萬的
沒有甚麼有房子就一定晚年很幸福的
有房的在家請外傭 還可以剩三萬生活費
更正, 應該說在家安養的
在家安養的在家請外傭 還可以剩三萬生活費
在安養院的, 就接受四比一的照顧, 可能還是多人房
拿不出五萬的，去安養院會比在家更慘嗎？好難想像
養生村是給亞健康老人住的，對面的護理之家是給失能的
拿得出十萬等級的, 在安養院可以有一定尊嚴
但在家你可以拿更好的環境
但在家你可以打造更好的環境
所以重點是要有錢啊XD
沒錢在哪裡都很慘，跟有沒有房關係不大
甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊
甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊
聽karachi說老人住公寓蟑螂髒亂那種環境，把公寓賣掉去住
安養院不會比較好嗎？
以五萬這個等級來講 在家可以有一對一外傭照護 還多三萬
你在安養院就是一對四啊
家裡有好環境就雙外傭啦，但我寧可住好的安養院(例如雙
連)+1個外傭，還可以有點人際互動，功能不會退化那麼快
人際互動上日課就好了 沒必要住那邊XD
住家裡還有一個方法，就是白天去日照中心啦
我爸之前就是去上日課
但還是要有晚輩負責接送
唉 我是猜測至少不會有蟑螂吧 有點很難想像更糟
呃 所以你有姊姊 但她沒有共同承擔責任？
我爸是有車接送 但偶爾我會去接他
希望以後有自駕車，不然老人家的生活永遠要屈就於晚輩，
我不需要她承擔責任啊XD
看晚輩臉色，很可憐的
I大算很有心的晚輩啦
現在一般夫妻忙小孩就忙不完了，還要顧老的，真的心有余
而力不足
看下來好慶幸奶奶高齡身體健康 還能自己走去老人大學 有人
際互動又少病痛 健康好重要
是阿，年輕時不要為了賺錢，把健康賠掉了
老了就是拿以前賺的錢來賠健康XD
所以你家不分工 就覺得別人家也不可能分工嗎？
沒人說別人家不可能分工 但你就不是主要照顧者 很多壓力
都不在你身上 你只是分擔工作而已
好了啦。都要謝謝你們討論吸收不少知識，今天又可以心滿意
足去睡覺了…
安養那段 寫實
所以我哥不住家裡 每個月回來
我每天住家裡照顧我家長輩
但大決策會跟家人討論與聽取意見
無法生活自理的人有房也不會解決這個問題 除非房子自己變
例如插管或放棄急救或裝人工肛門
成看護機器人 沒小孩跟小孩沒空照顧的 通通都進安養院了
決策做完後 簽字的是我
有錢請律師規劃的 起碼進去的安養機構品質是挑過的
同住跟照顧善後的也是我 醫院聯絡人也是我
但我不是主要照顧者喔？
這討論的重點在於有沒有錢？ 而不是有沒有房？
生活不能自理的 外籍兩萬多 台籍四萬起跳還上下班制而已
如果原po的對家 之後理財規劃錢賺的更多 她就有更好的退休
生活 如果原po的房價漲幅超過對方而且能出脫變現 那原po更
有機會過更好的退休生活
這根本只是在比那種資產最後績效更好而已......
我這張圖最厲害
萬用耶
老年租屋幹嘛 住老人院就好
講那麼多，肥宅們快去運動比較實際啦
還要記得逼你爸媽去運動
所以小孩還要被迫跟你住一起，就為了你要連接世界哦
那不生小孩的怎麼辦 ？ 你另一半先走怎麼辦 ？
還是你覺得哈哈我先死一死就一了百了不關我屁事了？
有房跟去安養院的不同在哪 ？
在你去安養院不需要麻煩任何人，你這篇論述的只是不知
道自己要什麼、沒規劃自己未來的低能老人而已
自己狀況不顧好
還想要老了叫子女擔你的狗屎身體
自己想想要是發生在30歲的你身上你願不願意吧
去安養院就是要去麻煩別人，只是你有付錢。
同花費下，自有住家可以活得舒適、尊嚴。
租屋，老人難租，失能不租，無法改造。
養老院，不收失能。同花費下輸自有住家。
年輕時不會想到身體衰弱之後有多需要家庭支援
我是覺得...
10年後準備進入倒金字塔人口結構
以台灣政府的尿性多少都會有新的最低補助跟配套措施
所以應該不用太擔心需要資療資源的老人沒得租
只是就算有錢，無子無女無親友時能保證自己老年時在
病痛跟年老雙重Debuff纏身下可以持續做出正確的選擇
、繁雜的搬遷手續跟保護自己抵抗外面那些豺狼嗎？
在面對全球每次經濟循環時還能確保自己的資產配置可
以在必需的時機進退嗎？
有間房至少配合政府面對越來越多老人越趨成熟的以房
養老方案可以相對安穩的抵抗世界浪潮
而且如果70歲開始有阿茲海默症的可能性呢？
某h硬凹真丟臉
樓上 祝福你以後辛苦照顧長輩
但也沒人相信你喔啾咪
這麼多人無法想像 代表台灣大多家庭很正常
沒那麼多人二十幾歲就得開始處理這些事
記得感謝老天你們很幸福哦
有小孩也是可能會住安養中心..
推I大
身邊有親近的人，住的地方是不是自己的不重要
同意自家有人顧會比安養院好，但這跟有沒有買房有關嗎
？是跟子女親不親有關吧？要租也是子女租啊？當房價比
租金高出太多就沒用啊，空屋率越來越高，你以為房東都
一直租得出去且無資金壓力嗎？
那單身狗怎麼辦？又不能領養孩子
看完只覺得是勸生文，而不是勸買房XD
之前租給七十歲老人，嚇到 不敢再租給老人了
通膨5%，也講得太誇張了
有空去看看podcast izzax怎麼說吧！還貸30年!? 15年差不
多吧！
白癡 就一堆20年後準備當失智遊民的在揪團
或是騙人去當
那些一堆40-50在房板上失智吶喊的 就當年肚子扁扁也要
投阿扁世代，最可怕
有親戚在安養院 感想:我寧願死在家裡
漂白水味不是醫院體系都會有嗎？屎尿味也沒有時常有，
照服員會立刻清理啊，老人味這個...不是老人都會有的嗎
推安養中心的殘酷 很多年輕人沒看過安養中心都說得很輕盈
X
假議題 每個人的條件又不一樣 身家好幾億現金或股票的 50歲無房有差嗎？ 祖產好幾棟房屋的4
再過幾年就可能開戰了 沒在國外置產的都是輸家 討論這個有何意義呢 對岸以前說要武統 但從來沒打過 現在習說要和平 你覺得呢?24
狀況1 背了幾百萬 甚至上千萬 房貸 每個月還房貸要佔去月收入至少1/3 這種日子要至少過20年 這20年還怕工作出狀況 不能沒工作 不敢換工作 住的房子 還怕遇到壞鄰居 地震 火災等等風險![Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？](https://i.imgur.com/xtd3BkWb.gif "Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？")
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這兩個例子是啥爛比喻啦 每年穩定現金股利要百萬你以為很簡單嗎 我用殖利率7%來算就好每年要穩定股利百萬代表你要有1400萬以上的資金 假設我有1400萬資金會拿300萬頭期出來買1500萬的房子 貸款1300萬30年利率1.31%來算每月還款約44K一年不過53萬![Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？](https://i.imgur.com/BoWlnycb.gif "Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？")
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原文討論有沒有房 其實最後都在討論有沒有錢&失能照顧的問題 單就不失能的狀態下 其實社會住宅是一個選擇 設備新/地點好/租金合理/有人管理/不會被趕![Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？](https://i.imgur.com/ugGWaysb.jpg "Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？")
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其實呢 討論是要看通例不是看特例 為什麼買不買房要討論到失能照顧的問題呢 首先 ibiza 有說了 這是一個選擇的問題,22
失能住家裡會更慘喔，首先買透天的人很少 一般兩房三房的人，家人失能住家裡又揹房貸 只是全家人死更快而已 再來照顧失能老人，對家人來說 是件很痛苦的事情，如果可以不要害家人8
為什銀行會推以房養老就是這樣 你老了 有房子 把房子給銀行 有一筆錢養老 或長照 房子功用就出來了 未來長照也不會這麼需要人力 現在電子監控已經滿發達的 未來只要有機構配合看身體訊號不對 就派人過來看 也不用24小時的照顧26
這是家族中照顧兩位老人（一位全失能，一位半失能）到臨終的經驗。 首先，試著坐在電腦椅上，看你能只靠雙手滑到房子哪些角落。 滑不到的，在你失能後，照顧者要扶你去的意願非常低，人可是有幾十公斤。 若你連房間門都出不去，那也別想有什麼生活品質。 接著再思考，你要改造到完全無障礙需要哪些工程，能不能做到？要是租屋，房東給不給你1
可覺得可以買京站的房子 1200萬 大概可以買到兩房高樓層的 然後就一直住 京站本來使用年限有50年 現在大概剩下35年左右![Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？](https://i.imgur.com/HTn4XhHb.jpg "Re: [請益] 50歲無房是不是讓人擔心？")
爆
[閒聊] 五年連生三胎真的蠻密的耶蕾神說 為了滿足丈夫長10歲 又希望有很多小孩 因此她五年連生三胎 生活幾乎都在![[閒聊] 五年連生三胎真的蠻密的耶](https://i.imgur.com/qitxJYbb.jpg "[閒聊] 五年連生三胎真的蠻密的耶")
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Re: [閒聊] 家庭年收vs小孩數量hahaha~ 這個世界真的很奇妙哩 嫁給月入40萬老公 還要上來問家庭生活品質要怎麼維持？ 那要嫁給老公月入4-5萬的一堆女性網友給妳建議嗎？ 我都不知道真的是來發問23
Re: [討論] 怎麼好像不少人看工作都只看領多少錢？前兩個階段我都沒意見 : 工作很久後： : 這時候錢已經多到一生都用不完了，工作完全就是為了打發時間。 : 薪水也沒那麼重要，完全就是看工作內容高不高興。 : 不好的工作老子不幹，反正錢再多也改變不了自己的生活。X
[閒聊] 不用在那比薪水沒意義基本上在台灣領6萬以下都沒什麼差別，我不會因為領6萬就比你領這個3萬多的好過到那 裡去，一樣買不起房一樣無法過著不用煩惱錢的生活，在那比領3萬還是5萬6萬有差嗎？ 還不是一樣窮，除非收入有大幅度的增長，例如一個月數十萬，那就真的可以過著比較好 的生活品質，例如這個週末臨時興起想來去清靜住個2天一夜花個2萬，眼睛都不會眨一下 ，心都不會遲疑一下，有這種程度的收入，這才叫生活！下次我也來發一篇，35歲領沒614
[討論] 一個月都花多少錢這個月手機壽終正寢後才開始認真記帳 所以單筆最高是買手機的15999 才發現本來以為自己可以不用工作 一年花個50萬 現在退休沒問題 結果這個月房屋稅汽機車燃料稅....完全沒料到支出會這麼多 突然覺得一個月好像控制在3-5萬很困難。而且我還沒有任何貸款 囧![[討論] 一個月都花多少錢](https://i.imgur.com/kaMkaf8b.jpg "[討論] 一個月都花多少錢")
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Re: [閒聊] 2022年最後一天QQ我就是這樣，2022最後一天，苦命打工仔還在工作賺錢 原本一個月十萬塊就夠花了，買房之後信貸加房貸支出，一個月比原本的房租多了三萬元 ，等於現在一個月要十三萬才夠花 然後工作就已經很累了，還要一直花時間搞裝潢，吸了一堆粉塵，根本就是降低生活品質 ，花錢又傷身3
Re: [新聞] 長照住民吵鬧 實習生膠帶封口被記2大過其實大家不要去怪那個實習生 我自己就剛從這種長照機構出來 我住的長照機構是精神養護機構 住宿型的 裡面的住民 都是中年人以上偏多 40歲以下的 包含我大概不到5個吧6
Re: [新聞] 我把媽媽殺死了！疑不堪長照壓力 男其實這個齁 我覺得政府最重要的 應該是要把長照經費拿去設立好的安養中心啦 雖然華人常常因為孝道等因素 不忍心送父母去安養中心
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[閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲![[閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲](https://i.imgur.com/P5BuNJ1b.jpeg "[閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲")
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Re: [閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲![Re: [閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲](https://i.ibb.co/n33TDwB/1.jpg "Re: [閒聊] 怎麼會有人覺得基隆會漲")
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重構退稅疑問請教
Re: [閒聊] 朋友的理論 有弱點嗎？22
[閒聊] 帥過頭:看得懂的就玩預售屋蓋越久越好!!![[閒聊] 帥過頭:看得懂的就玩預售屋蓋越久越好!!](https://i.imgur.com/OUd5mdWb.jpg "[閒聊] 帥過頭:看得懂的就玩預售屋蓋越久越好!!")
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Re: [閒聊] 新政策會不會反倒讓資金湧入非七都？3
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