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[心得] 升息是這樣的

看板home-sale標題[心得] 升息是這樣的作者
zesonpso
(幹 正義的孩子王)
時間推噓93 推:101 噓:8 →:125

身為一個南部穿著勃肯鞋鄉下聳男孩來說幾句話
最近很少發文 因為現在重心都在體能和身材上
像現在就正踩著腳踏車 打著文章說升息這件事

再說升息以前我們必須先回顧一下 (爬我的文有升息文章)

這邊我幫各位稍微整理了一下資料XD
房貸利率目前計算方式是
定儲利率指數(i)+固定加碼利率
這計算方式是從2006年1月1號開始實施

阿扁時代定儲利率是2.52+r (民國96年12月)

阿九時代定儲利率是1.11+r (民國98年10月)
https://i.imgur.com/y9stMu3.jpg

圖https://i.imgur.com/y9stMu3.jpg?e=1667487036&s=m7rJdecCSy18Iup9kkXGwg, 升息是這樣的

之後進入13a總裁時代
我們定儲利率維持在1.11~1.37之間震盪
1.37還是在 (民國104.9月)

現今我們的定儲利率目前是0.84
https://i.imgur.com/68aT330.jpeg

圖https://i.imgur.com/68aT330.jpeg?e=1667454836&s=AfOSaiRJH5lvlV4qzYLLXw, 升息是這樣的

綜合出以上 讓我們繼續看
你可以用人生下半輩子五十年來驗證
台灣是不是真的會升三碼四碼五碼XD
升息不是用感覺 你要有數據佐證
阿台灣就卡在這十多年最高就1.37
你是要他一下子漲到三碼四碼五碼夢裡相見比較快QQ
如果你說台灣未來三十年利率會漲到三碼四碼五碼我還覺得有點道理

回到正文
在這版有置產的人其實對於升息是料到的事情
武漢肺炎後台灣降息了1碼
現在景氣比武漢肺炎前更好了
你們的基本工資都調了幾%去拉
所有的數據都比武漢肺炎前好
單純只是把一個因疫情調降的利息調回去而已
一堆人都開始擔心付不出房貸? 或者 期待房子崩盤XD

因為通膨房價飆漲
那房價飆漲以前各位有發現股市也通膨了嗎?
你沒發現股市現在低於十元的股價越來越少了嗎
以後我看你們買低價股的機會也越來越少了
你看看萬年死魚股 永豐餘都可以從13.14漲到3x死在上面
還有那個愛之味拉 都可以比死魚價多30% 40%了
所以股市先比房價先漲先通膨 相對來說 房市要崩盤 股市先崩盤拉XD

然後阿 之前我就說了 利率升一碼0.25%
以我的例子來說好了
我現在住的房子貸款大概剩下七百萬
升一碼大概多了九百元吧XD
在大環境通膨之下 坦白說 九百元真的沒甚麼
現在早上隨便一個早餐大概就超過一百了 (如果是夫妻大概2.3百)
所以對比伙食通膨(食衣育樂)來說這種0.25%實在不足為道
更何況吃食通膨的幅度 根本 有感 > 房貸升息的FEEL

會來這版看的大概都是想買房拉
不然來這看身體健康的嗎
我之前就說了 漲已經到一個程度
新屋與舊屋價格脫鉤
現在高雄市新屋大概就是進入整理期
整理多久呢? (五年~七年)
何時才會再漲? 等半導體聚落完成 供應營收 一票高產值的人進來
自動就會推升房價再往上一階了

可以去看看台中的房價發展史QQ
話說2.3年前豐原家樂福旁邊買了一間新大樓X和X心
一坪買大概19萬左右
現在聽說已經到3字頭了? 雖然沒有要賣也沒有要租
但放在那裏就是一種FU糗

高雄自住客 找好位置 回檔就可以進場拉
身為一個房東的確不該這麼說(長期持有貢獻社會產值的奈迷東)
但是你繳房租錢裡面有五分之四是在替我存錢
你買房子以後繳的房貸裡面五分之四是替自己存錢

其他縣市我就不清楚了
但是高雄的二手屋 其實很多都還是很可口的
買二手CP值方法 上一篇文有提到可以參考

最近我朋友老屋又要廁所整理
他吃飯跟我說報價一間11萬
還附註只能用HCG的 (如果要其他要加錢)
然後沒有收訂金以前報價隨時重報 (吃飯要知道米價拉)


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▕絕不豪洨▏
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.74.9 (臺灣)
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chen89127603/17 23:34鬆哥不要

EndlessJazz03/17 23:35鬆哥推

spermbox03/17 23:35FU糗是什麼鬼?

h4907200203/17 23:35鬆哥你最後一句話很嗆ㄛ

收回好了 跟大題沒關係qq

kiro121603/17 23:36鬆哥欸

IS098703/17 23:36鬆哥6666666

a36256203/17 23:38包哥為什麼不在公園講 準備去公園找lulalay來噓包哥

spermbox03/17 23:38鬆哥講到重點了

spermbox03/17 23:38高雄中古屋目前都很便宜

horny7603/17 23:39中肯推,為什麼一堆人看到升一碼就高潮XD

spermbox03/17 23:39我看台中環境稍好的中古屋也在噴

konkona03/17 23:39鬆哥推

spermbox03/17 23:39話雖如此,但台中的新屋已經是噴的亂七八糟了

spermbox03/17 23:40所以會感覺中古漲得比較慢,尤其是區域稍微沒那麼好的

spermbox03/17 23:40那種

Coolno903/17 23:42嗨鬆哥

jordan703803/17 23:42房貸升息的FELL(跌倒?),鬆哥是要打FEEL嗎?

damasucker03/17 23:43這次升息反而是房酸要檢討自己為啥不早點買房才是

xinghh03/17 23:43還是要看美國阿爸人吧= =

xinghh03/17 23:43爸爸要升息我們台灣兒子哪敢說不 = =

bboywhite03/17 23:44先推再看

kktt25403/17 23:45吃的真的超有感

charliebitme03/17 23:46太謙虛了 鬆哥好幾次當沖預估點位都不錯

spermbox03/17 23:46其實我剛才有也稍做研究

pssbc1003/17 23:47吃的喝的都漲到肉痛了QQ

spermbox03/17 23:47對於置產計算投報率領租金無貸款的投資客而言

spermbox03/17 23:48央行至少重貼現現要升到4以上,銀行存款利率才會有3

spermbox03/17 23:49基本上作租賃的都馬是看銀行存款利率太低才會去買房出

spermbox03/17 23:49

elfish12303/17 23:49我比較好奇 升息到底有沒有辦法降物價

t8328803/17 23:49鬆哥連在房版都這麼認真,敬佩

ccc952703/17 23:49高雄新屋整理5-7年 這也太久了吧..

elfish12303/17 23:49一堆吃的為什麼跌不回去

bogy2603/17 23:49美國今天升到1.9% 明年2.8% 共11碼 台灣最少也會跟一半

bogy2603/17 23:49 所以不用下半輩子 明年就會看到升三碼四碼

沒關係 在股版幾年下來 酸我的都變更生人了 輸了不要緊 但要面對現實 站著打 不要怕 通膨繼續加大 吸收我通膨的是銀行 ok der 因為我貸款的總金額沒變多 但是我抵押品價值卻越來越高

(這就是銀行吸收通膨)

說個事實給你聽 我的券商每十個月要重新拉資產 然後莫名其妙 每年我的額度卻來越來高 現在都過E了QQ 我的房產有官股銀行替我背書 我不需要自己去查我房價多少

每十個月有官股銀行替我認證

對了我提供一模一樣的財證 兩年下來 我的額度從六千萬超過e了 券商計算額度方式是你提供的擔保品三倍還四倍我忘了 這裡應該有券商從業人員 我說的都是實話XDD

spermbox03/17 23:50而且現在央行升重貼現率越高,實際存款利率並沒有相對

spermbox03/17 23:50應升的快

a123775903/17 23:50美國通膨跟台灣差那麼多,台灣跟到兩碼了不起了,跟太多

a123775903/17 23:50一不小心通縮更慘

spermbox03/17 23:51以目前看來,4%重貼現在還有12碼

s2649275503/17 23:52房版突然跑出好多買幾千萬。所以一碼會多好幾千甚至上

s2649275503/17 23:52萬的人。夭壽強

ambitious03/17 23:52我以為我來到股板

spermbox03/17 23:52還要再多升12碼,基本上就是每次開會都升

OhMyGoose03/17 23:52台灣不可能升三碼四碼 連兩碼的機率都低到可以忽略

ru04hj403/17 23:53台灣通膨這麼低 要感謝中油台電

fatb03/17 23:53看完才發現是鬆哥 難怪如此中肯 年輕人看到這篇真的很幸福

spermbox03/17 23:53我是不覺得楊金龍有那麼鷹

spermbox03/17 23:53想太多

ru04hj403/17 23:54接下來就是油和電要不要反應成本漲價

spermbox03/17 23:54但我覺得楊金龍這次生息好像不太對勁

ambitious03/17 23:54為什麼我的恥骨不會通膨QQ

spermbox03/17 23:54台灣利率比美國高,為何要升息?

spermbox03/17 23:54非常奇怪的操作

missucrystal03/17 23:55台中到底屋齡多少的中古屋才還沒噴啊 我看連1-20年

missucrystal03/17 23:55內的單價都開到跟最新預售價格沒差多少了...?

childeviler203/17 23:55沒有賠轉我都不信升息一碼有啥問題!給我202005日

childeviler203/17 23:55期現在的賠轉單

missucrystal03/17 23:56不過美國真的升7碼的話台灣2-3碼機率絕對很高

spermbox03/17 23:56美國升回1.5~2應該是遲早的事,畢竟他們曾經升回去過

ru04hj403/17 23:56油電一漲就是全漲

j863022203/17 23:57幾年前2.1 銀行利率一路這樣下來 也才沒多久的事情 升回

j863022203/17 23:57到1.8-9 為什麼某些觀點認為房貸族會繳不起 擔心什麼XD

missucrystal03/17 23:57看到最新回應 原來鬆哥資產過E了...只能給respect

spermbox03/17 23:57央行會不會跟著每次都升息也不清楚了

OhMyGoose03/17 23:57台灣不會繼續升息的啦 台幣貶到35up也沒差

spermbox03/17 23:58今年的楊金龍好像不是去年的楊金龍,而且跟彭淮南完全

spermbox03/17 23:58不同

missucrystal03/17 23:58推文不要反串了啦 升2-3碼是極高機率的事情

missucrystal03/17 23:58台幣貶到35說在說笑話嗎

再升一碼是很高可能性 一年內有機率達成 但是要三碼四碼五碼XD 我覺得...短期夢裡想比較快 畢竟台灣目前經濟狀況優於疫情前 現在一碼只是回到疫情前水準 所以在升一次我覺得很合理 不奇怪

panzerbug03/18 00:002馬頂.就這樣

minnaQQ03/18 00:00鬆哥居然還投資台中XDD高雄到處亂漲啊

childeviler203/18 00:00當初進場買房,那時候銷售貼的利率就是1.56%左右,

childeviler203/18 00:00現在頂多就沒享受到這個低利率,一個月多幾百元,

childeviler203/18 00:00甚至1500元,這兩年買得A7房漲30~40%,其他地方,

childeviler203/18 00:00高雄新竹台南漲更多,幾百是要繳幾個月才會痛到漲幅

childeviler203/18 00:00無法cover??

spermbox03/18 00:02今年的楊金龍怪怪的,槓桿仔稍微控制一下就是了

nctufish03/18 00:03美國30年房貸利率3.8%,比台灣高出一大截

spermbox03/18 00:03我沒差,我一毛貸款都沒有,我就孬啊XD

kidofking03/18 00:04那升息對未來一年股市會有影響嗎

這個要打起來 長篇大論 而且這是房版 不是股版XD

spermbox03/18 00:07樓上的,不會有炒房的被升息打到而改炒股

spermbox03/18 00:07會炒房都馬要求穩定

bfh03/18 00:08專業分析推

iwilltry03/18 00:08我怎麼覺得版上的根本一點都不穩定阿xdd超推崇買一間就

iwilltry03/18 00:08增貸一間

ByronX03/18 00:08果然大戶不是炒股就是炒房 沒人要做生意 風險高房產太多

spermbox03/18 00:09炒房的被弄走也只是轉去存金融股(這是極少數),多數

spermbox03/18 00:09的通通都去買儲蓄險了

spermbox03/18 00:10誰會真的買一間增貸一間= =

AtDe03/18 00:10鬆哥推

spermbox03/18 00:10要狂開槓桿就去股版當水手就好la

NeihuSnape03/18 00:14你看後照鏡開車嗎? 20年前的人看到的是利率從沒低於

NeihuSnape03/18 00:142趴,結果呢

20年前也沒有QE這檔事啊 台幣供給量 你去查一下08年至今漲了幾倍 歷史可以借鑑 但是拿來阿Q精神就不好啦 說個殘酷事實給你 假設漲到5碼...我的房貸可能趨近於0了 所以到時候跟我一個屁毛關係都沒有啊@@

Mograine03/18 00:14上面怎麼有人崩潰 我就想問 美國升息幾碼 我們就一定

Mograine03/18 00:14要跟著升一半嗎? 邏輯在哪裡? 乖乖工作創造收入買房

Mograine03/18 00:14吧 不要再幻想了 升到5碼你也不敢買啦 賺到流湯的屋

Mograine03/18 00:14主都付不出來的利息 你付的出來?

mark8202103/18 00:20鬆哥 我就推

SDFSDF03/18 00:21其實景氣好的狀況 多升幾碼留退路給後面走不是什麼壞事

升息 不單純只是房價 但是這是房版所以說房貸 升息影響的層面最大的是企業...那企業又影響到甚麼? 就像一掛肉粽拉起來意思一樣,所以升息不是嘴砲說升就升的 尤其是一堆公司因為資產漲幅拿資產去開槓桿借了更多錢出來 我們七百萬跟他們e來e去的一碼是相差何止千萬遠

※ 編輯: zesonpso (36.239.74.9 臺灣), 03/18/2022 00:24:36

SDFSDF03/18 00:23雖然台灣出口導向 幣漲被中小罵爆倒給你看

SDFSDF03/18 00:26反正中小整天哀嚎員工搶不贏 圖利財團 配少子化剛好

kmichaelk03/18 00:26喔喔喔

SDFSDF03/18 00:28央行比我想像中的鷹啦 以為會說台灣通膨不嚴重 六月再開

SDFSDF03/18 00:28會討論勒

dragontwo03/18 00:30HCG很打妹喔,換一個吧

vikingman03/18 00:30說真的央行總裁換人了 不好說

DwyaneWade03/18 00:31問題是上次升息結果是台灣房價暴漲

mokinased03/18 00:33高雄蛋黃區好房都被搶光了 連仲仲都說好件根本不會上59

mokinased03/18 00:331 要是有幸回一下 真的要把握機會上車啊

SDFSDF03/18 00:33楊願意減緩炸彈爆炸威力很值得鼓勵啊

SDFSDF03/18 00:34高雄再搶也就40萬內…我知道你還有錢

yjjs03/18 00:36推這篇啦

h4907200203/18 00:37好像大家都只關注升息房蟲會繳不出貸款來,沒想過升息

h4907200203/18 00:37是為了抑制企業投資&民眾消費來達到壓制通貨膨脹,升

h4907200203/18 00:37息1碼我們自然人沒啥感覺,企業可是壓力很大,一口氣

h4907200203/18 00:37升上去,企業沒賺錢,人民不消費,再來就是企業破產,

h4907200203/18 00:37失業率上升,我們有開槓桿買房的還沒垮,企業先垮了好

h4907200203/18 00:37

scottmay03/18 00:40不好意思想請問 你說的銀行吸收通膨、抵押品價值變高都

scottmay03/18 00:40是建立在你的抵押品房價只漲不跌的前提下才是如此,我不

scottmay03/18 00:40確定台灣未來房價如何能走到哪裡,但我認為世上沒有只漲

scottmay03/18 00:40不跌的道理。

SDFSDF03/18 00:42景氣好的時候政府才有本錢升息 景氣好房價自然漲 不是什

SDFSDF03/18 00:42麼升息房價漲跌 別本末倒置

h4907200203/18 00:42與其說漲,不如說你的貨幣消費力下降了

h4907200203/18 00:421000元消費力大不如從前了

deepinheart03/18 00:42 https://i.imgur.com/mxDFwcl.jpg 看一下右邊這根從

圖https://i.imgur.com/mxDFwcl.jpg?e=1667468651&s=xjsTu8qZQOUGsWalJhAYOg, 升息是這樣的

deepinheart03/18 00:422020 3月開始漲出來的東西 就知道市場錢一堆…

zzyzx03/18 00:42台灣利率本來就沒在跟美國同步阿 某樓是失憶

SDFSDF03/18 00:45台灣經濟位階就爬了一下 能怪誰呢

h4907200203/18 00:45疫情 台灣降一碼 美國降六碼

h4907200203/18 00:45我還是不懂到底美國升回去六碼 我們一口氣升完而已啊

lipstick03/18 00:46算得很精 但是事實房子不漲 就不會有買盤

h4907200203/18 00:47樓上說的是真的

deepinheart03/18 00:48是說昨天FED升一碼 烏克蘭還沒打完 美股昨天低潮一下

deepinheart03/18 00:48下而已,然後依然持續噴到今天

h4907200203/18 00:48105-106 殺的見底 沒人要買

h4907200203/18 00:48109/110 狂噴狂買

deepinheart03/18 00:48烏俄開打後 很久沒看到連綠兩天了

SDFSDF03/18 00:49房子不漲沒有買盤 是基本面的問題 建商花大錢買土地是事

SDFSDF03/18 00:49實 要讓他便宜賣就看誰能撐了 畢竟供需是雙方

deepinheart03/18 00:50為啥新聞底下一堆好像覺得一碼很嚴重…

h4907200203/18 00:51因為臉書一堆都是沒有接觸房地產的人

h4907200203/18 00:51其實你會發現真的有買的不會在下面大放厥詞

h4907200203/18 00:52但實際上借一千萬 一個月才多2千塊

h4907200203/18 00:52少約會一次就有了.....

OHHEEEEEED03/18 00:53房產雲不知為啥魯到歪頭

fudon75203/18 00:53到底台灣升息跟一半的邏輯在哪阿 降七碼時有跟一半嗎?

h4907200203/18 00:56我無法想像當初台灣跟著降7碼 現在房價應該全台灣翻倍

h4907200203/18 00:56沒問題了

lipstick03/18 00:56建商應該很幹業配這麼多網紅 氣氛這麼好

MixBear03/18 01:05當每個人都是你唷= =

ISNAKEI03/18 01:18我最喜歡幫人繳房貸了

REMEMBERYAU03/18 01:21立三小flag

ssiou03/18 01:24FED說要升7次,繼續吹哨壯膽吧

A090803/18 01:26推鬆哥,你現在現金的水位如何

A090803/18 01:26?是不是都已經空手看戲了

yyyyoung03/18 01:28鬆哥深度分析文我還不推爆

aloness03/18 01:34問題不在於0.25%要多付多少錢,而是要升幾次

std910866e03/18 01:35樓上說吹哨壯膽的,還是好好面對現實吧

aloness03/18 01:35到年底看有沒有機會直接升滿1%

hide032503/18 01:36用他的邏輯台灣之前就應該跟著降到0利率了

aloness03/18 01:37預估年底通膨保底4%,就看要不要把頭從沙坑裡掏出來面對

aloness03/18 01:37問題,不像英國及早面對的話,失控問題更大條

aloness03/18 01:41另外如央行副總裁所言,現在房市過度炒作,一反轉在入住

aloness03/18 01:41率低的地方容易形成多殺多,也只是產生更難以處理的問題

aloness03/18 01:44不動產畢竟不是股票,波動大是會造成很多社會問題,長榮

aloness03/18 01:44股價打個四折也沒怎麼樣,房價打個七折會逼死一堆人

airforce110103/18 01:47我還以為來到股板

gaexpa09845803/18 01:54請問鬆哥,現在高雄中古屋的開價還能參考去年底後

gaexpa09845803/18 01:54的實價登錄嗎?

leotompp03/18 03:13你豐原房子要租我嗎@@ = =那棟我看很久耶

leotompp03/18 03:15我有自己自費粉刷過 房東的房子喔~~超好租客

a529271003/18 03:15業界半導體已經開始走弱了 這代表什麼嗎

gy5566200803/18 05:17

ae845003/18 05:22鬆哥推

xmoonlight03/18 05:41沒有什麼不可能的事升個四碼壓壓驚

wings3022203/18 06:32

amgn99703/18 06:41浴廁一間11萬現在還是便宜

Prof6803/18 07:21問題是很多人貸超過自己能力啊。還要升七次。

bzbread03/18 07:24推鬆哥

mokinased03/18 07:35比較害怕的是到今年底房價又要漲多少

childeviler203/18 07:48台灣通膨2.x,到底是要升幾碼?有沒有去看原物料飆

childeviler203/18 07:48漲,某些企業在台灣只能吸收飆漲,不能漲很多去因

childeviler203/18 07:48應導致營收下降很多?見獵心喜的人一堆搞不清楚狀況

childeviler203/18 07:48,還以為美國升多少就跟著升多少....

Kane95503/18 07:57同為豐原人 那間大樓漲幅很有感覺XD

gy5566200803/18 08:08沒錯!重點是定儲利率能跟多少 才會直接影響投資意願

gy5566200803/18 08:10若定儲到2.5 房貸大概3 那投資客就會稀釋到別的市場

l5201503/18 08:17

orz890603/18 08:18工資完全沒增加 哭啊

icekeyboardy03/18 08:22會不會升息跟你有幾億有啥關連 你說不升息就不會升

icekeyboardy03/18 08:22嗎?

aloness03/18 08:25沒增加就換工作吧

SkyFee03/18 08:25有點太中肯了 低調

piliwu03/18 08:31賣擱共啊你讓自住觀望一下等我上高雄車

HeartBreaker03/18 08:32今年加薪4%剛好抵掉房貸升息..所以沒影響

piliwu03/18 08:34升息要抵上我今年收入增加大概要四碼

davis091803/18 08:56你多有錢和台灣是否跟著美國升息有啥關係 看不懂邏輯

davis091803/18 09:00你很有錢故台不跟美升息 那我很窮所以台應該跟美升息??

kkrichard03/18 09:20鬆哥66

sawaman03/18 09:28推個

sawaman03/18 09:31我也覺得最多最多就是再1碼,短期再上去就會變一般人都

sawaman03/18 09:31會幹譙的程度

sdhpipt03/18 09:58其實房屋造價再升上去 那種大台旅行車或日式鋼構屋可能就

sdhpipt03/18 09:58會變得比自己蓋房子划算了

sdhpipt03/18 09:59租土地的租金是遠比租房子便宜的 找個可以接水電的土地租

sdhpipt03/18 09:59起來停大台旅行車/貨櫃屋 說不定是好選擇

injaykid03/18 10:46怎麼一直有人以為一月2000沒怎樣

injaykid03/18 10:46一般家庭要繳房貸還要多支出2000

injaykid03/18 10:47鼓勵大家不婚不生嗎?

jack52903/18 10:56你說的是14a總裁嗎,就他長期維持低利啊,房地產才有現在

jack52903/18 10:56的榮景,不過他現在早就退了,但有時候數據2-30年前跟現

jack52903/18 10:56在世界經濟很難相提並論,但最後一句是看美國阿爸,他要

jack52903/18 10:56是狂升你不得不跟上

coffee11203/18 12:25你怎跟我一個阿北講的一樣 弄他的都變更生人進去關 = =

ai5767cs03/18 12:46鬆哥你沒考慮央行已經換老大了 不是彭半碼了 楊金龍想要

ai5767cs03/18 12:46改變台灣長期低利台幣長期低估已經不是新聞了 這個變因

ai5767cs03/18 12:46要考慮進去

APC03/18 12:52推推,

iuirigi03/18 14:03推鬆哥 有錢買就對了~ 不過自己生活品質也要相對提升

iuirigi03/18 14:03不然僅是紙(房契)上富貴?!

sspider082903/18 14:06鬆神推

tarcowang03/18 14:2020年前沒有QE?你來開玩笑的吧 2001年日本就在QE了

joice76x03/18 15:28欸 不是你升不夠多也是通膨吃掉經濟成長外加資金外流

joice76x03/18 15:30股市也是崩盤 一直拿過去10年的數據來推應該不太行

mp5good03/18 15:57十年前剛從08年金融風暴走出來,目前世界格局已經不同了

mp5good03/18 15:58認為世界資金流向和台灣無關不會影響房市的話也太天真

ykia03/18 19:17我以為升息是抑制資金往房市轉股市,拜讀鬆哥文章,繼續追

ykia03/18 19:17蹤您

achiyeng03/19 11:26高雄房價六都倒數 dpp大票倉 只要dpp執政就是會一直灌

achiyeng03/19 11:26建設進來 是要怕啥

a2460603/20 10:56那股市現在還有要崩嗎