Re: [閒聊] 婚內失戀?
※ 引述《SeedDgas (アッシェンテ)》之銘言:
: 講點現實的啦,
: 這篇整理下來大概就是要人常保好奇心,時刻提升自己,
: 前者我好像國中就聽過,類似後者的話更早,國小就在教活到老學到老了。
: 所以道理大家都知道,可是為什麼做不到?
好奇心、提昇自己是方向,要真正做到有兩個關鍵:
1. 願意踏上去嘗試的動力
可惜,多的是光看到道路,就不斷打槍自己的人,
這點不只是伴侶夫妻,我在單身者身上看到更多。
他們連「嘗試」都不想試,或是隨便走了兩步就說「我有試了啊,沒用嘛」
背後的一種心理機制是:「這代表並非我不好,也不是我這人有問題」
如果踏上改變的道路,卻還是關係不順、被打槍,那不就代表我人有問題?
於是乾脆一開始就找各種理由,說這條路行不通,或解釋為何自己不踏上去
他們會大聲呼喊:「不是我不想,是我沒辦法喔」
2. 找到方法
方向有了,但細節的方法是重點
一個人徒步走(還穿拖鞋),另一個人騎著腳踏車,效果自然不同
上面說到,隨便走兩步就喊「沒用沒用沒用沒用」(搭配Dio聲音)
通常就是用錯了方法,加上動力不強,正好有理由退回原點。
: 理論上來說這樣做的結果不是成功就失敗,
: 先講失敗吧,同樣用那三個例子,
: 1.觀察四周:安排美食之旅 => 沒錢沒時間
: 分享口罩趣聞 => 擔憂自己買不到口罩
: 討論買房 => 講身體健康的根本買不起
: 最後還是只能純粹當談資,一個話題有來有回頂多就十分鐘,
你的舉例,恰好是我見過不少男生的思維:「以理性解決事件」「著重現實層面」
我在上篇文章的例子中,明明也會跟對方聊哈士奇、寵物、貓狗
但你卻只聚焦在「沒錢沒時間怎麼去吃美食」
我完全認同「現實要顧」,但在我的工作經驗中
「只顧現實」卻無法提高雙方對婚姻或愛情的滿意度
以這串起頭文章來說,老婆解決育兒任務(現實問題)後,有著與先生互動的需求
那位原PO辛苦搞定工作(現實問題)後,也會擔心自己沒東西可聊,感情可能變淡。
當我們與伴侶聊天時,並非為了「解決某件事」例如吃美食、買房、買口罩
這些叫討論或溝通,是附帶在聊天之中的一小塊,而非主角
(除非你一開始就是為了討論某件事情,要雙方協調或做決定)
聊天的主軸是什麼?
分享生活故事、日常趣事、過去回憶、心情感受、心得想法、未來夢想
是的,都跟「解決問題」沒啥關連,因為聊天本來就不是要解決問題
而是「促進雙方交流」,更瞭解對方的生活與內在。
這有什麼「好處」?
很簡單,就是拉近關係、維繫感情,讓你們不會陷入平淡無趣的婚姻
如果與伴侶的互動,都只是在「解決事情」,
雙方的互動永遠在討論「某事該怎麼處理」、「某事如何解決」
你們其實不太像夫妻,而更像是同事。
: 講太多搞不好還被老婆嫌怎麼都在講些風花雪月的東西,
: 有那時間做夢不如多做點家事,幫忙帶一下小孩讓老娘去放風。
若出現這情況,表示你跟對方聊天時沒有引發「共鳴」
白話:自己講爽的,沒有製造互動
其實像本串原PO的老婆,也有點像這狀況,一直講自己整天的育兒故事
但沒有讓那位原PO能參與對話,單方向講不停自然讓他想放空。
: 2.與人互動:別鬧,長袖善舞是高階的技能,
: 現在多數人累得跟狗一樣,你不是特別會交際的話誰管你去死,
: 一個肥宅過來搭話別說異性啦,同性都敬而遠之好嗎。
: 就算真的聊起來也順利當成談資回家跟老婆分享,又回到上面的情況,
不是要大家成為social咖,整天在那邊哈啦裝熟
而是別讓自己「沒朋友」,或是成為辦公室的「邊緣人」
我上篇也說啦,我在工作時很不愛跟人講話
但休息時偶爾會跟同事搭個幾句,或分享最近有趣的事情
沒有人一開始就跟你很熟,別人也沒有義務跟你互動,
所有的關係都需要建立與經營。
一個肥宅沒人理他,有想過原因嗎?
表情很嚴肅?講話方式很尷尬?沒話題無法接話?
何者比較有可能改變現況呢:
「找到問題,逐漸調整,重複嘗試」
還是抱著「反正我就肥宅啦沒人會理我」心態乾脆不跟人互動?
: 安排旅遊?沒錢沒時間,有空不如幫忙帶小孩讓老娘去放風,
: 一起追劇?男女生喜好差那麼多,到底是想折磨誰。
男女生喜好差很多,無法追劇?
怎麼我看到滿多夫妻,雖然有各自喜好的興趣或看劇類型,但還是會有一兩個交集
但「共同喜好」、「興趣交集」不是莫名其妙繃出來
一個管道是透過聊天發掘,另一管道是雙方一起培養:
我邀請妳來接觸我的興趣、踏入我的生活,
有可能進而也變成她的興趣,那我們就有了可以一起做的事情
有可能她接觸後覺得無法,那也沒關係,我們再找別的試試。
反過來也是,讓對方邀請我接觸她的興趣,或是我看到她的興趣後主動嘗試
然後評估自己喜不喜歡,要不要再接觸。
不論如何,最重要的是「雙方對彼此的興趣,有沒有好奇心」
以及「雙方對世界是否有好奇心,願意接觸新的事物」
以追劇來說,我伴侶之前看愛的破降,我陪看一集後實在沒興趣
所以她在看愛的破降時,我就看自己的漫畫,互相尊重沒啥好折磨的
(結果她重複看了三次,我都開玩笑說是要寫論文嗎?)
後來我看訊號時,她跟著看一集覺得有意思,於是一起把第一季追完
又例如我們原本就都很愛看Friends,偶爾會隨便挑一集來看,然後一起笑到每丁每當
: 3.擴大生活圈:這個分類不是花錢就是花時間,很有可能又花錢又花時間,
: 一個男人婚後有小孩,禮拜六補眠,禮拜天丟著老婆自己跑去學樂器,: 這在板上應該是唯一死刑吧。
方法是活的,學樂器只能「禮拜天丟著老婆出門」?在家自學也是個方法
畢竟剛開始先當興趣,不是一下就要練到專業級
更何況這可以與伴侶協調、討論的部分,
我週日上午出門(學東西、運動、跟朋友聚餐、接業外工作等)
下午回來帶小孩,換妳出門(看妳自己安排什麼事情),
或是妳去按摩放鬆一下,甚至在房間補眠也行,反正這時段我負責小孩。
我需要的時候妳來支援,你需要的時候換我cover,有小孩後更該如此
才不會讓其中一方(或雙方)沒有自己的生活,變成平淡無趣、容易burn out的婚姻
: 所以說回到一開始的問題,
: 這些道理大家都知道,講的也絕對沒錯,
: 但為什麼不是每個人都做得到呢?
: 我是覺得啦,能做到上面那樣的,
: 要嘛你本身就是個有趣的靈魂,要嘛你過著有餘裕的生活,
: 可是有這兩個條件的根本不會有原po那種煩惱,
: 有那種煩惱的硬要去學大概也是畫虎不成反類犬。
: 因為大多數人不是像你說的一樣「我就懶.jpg」
我並非走靈性路線的心理師(雖然我有些朋友是)
與其說有趣的靈魂,我更認為是「願意嘗試新事物的個性」
個性並非由先天百分百決定,而是後天習慣的養成
但我見過不少人,卻是根本不去接觸、不想嘗試,自己打槍自己。
「在入口就喊著不可能、沒有用」其實真的最輕鬆
大家在生活中可以看到太多例子,先甩鍋就贏了,因為不是我的問題
: 這讓我想到一句很傲慢的話,
: 「我成功是因為我努力,你們不成功是因為你們不努力。」
想聽實話嗎?
以我接了不少情侶夫妻的諮商晤談經驗來看:
一段關係的成功,是因為「願意努力」,而未必是「真的很努力」
有時「太努力」反而反效果,如同親職教養提的「good enough monther」
當你展現出「願意努力」的態度、行為時,對關係本身就有了正向幫助
更何況在婚姻裡,你有隊友,可以合作如何一起努力。
另外,想到一句以前老師說過的話:「成功者找方法,失敗者找藉口」
我倒認為應該反過來:「習慣找方法的人容易成功,習慣找藉口的人容易失敗」
: 光是維持它們目前生活可能就占去大部分精力,
: 當然你也可以說沒做到100%的努力就是懶,這樣我也不能說你錯,
: 只是又有多少人可以這樣長時間的燃燒生命呢?
: 我是聽過幾個啦,然後四十多歲就過勞去了,呵呵,唉。
我前文也說啦,要嘛改變「硬條件」現況,簡單說就是收入、工時
這點實在很難速成(除非中樂透、拿到內線、運氣好歐印美德醫之類)
但改變「生活習慣」相對簡單且可行許多,
更重要的是,「只有工作」的人生反而容易燃燒殆盡
「懂得經營生活」的人,則有較好的身心健康。
前文提過,要調整生活習慣、增加話題,就是:
觀察周遭或與人互動,接著記錄故事、轉為話題、分享聊天
另外擴展生活圈也是關鍵,但務必從簡單的、鄰近的、時間短的嘗試:
每天中午都吃一樣東西,今天特地走遠點吃好一點,是在擴展生活
每次休假都在家補眠,今天特地帶家人(或自己找朋友)去近郊走走,也是擴展生活
每次習慣用電商購物,今天特地去實體店面逛逛,同樣擴展生活
不是什麼「歐洲旅行」、「衝浪潛水」、「徒步環島」才叫擴展生活啊朋友
平常都在家簡單吃,偶爾想去外面吃餐廳,
未必要直上教父牛排,可以先吃個台灣牛排教父(孫O寶)
已經太久沒接觸大自然,突然想出去走走,
與其衝玉山被救下來消耗社會資源,不如就近象山先爬一下吧
先從容易達成的開始,小改變就有機會滾雪球形成大改變
但所有的前提都是「請先規劃你的時間,然後踏出第一步試試看」
有颱風怎麼辦?浪太大怎麼辦?船沈了怎麼辦?遇到海盜怎麼辦?撞到克蘇魯怎麼辦?
飄到荒島身邊沒有威爾森怎麼辦?船上食物吃不慣怎麼辦?被海霧艦隊攻擊怎麼辦?
我們可以無止盡找理由說服自己停在岸上,持續過著不滿意的日子
也可以做好初階準備後,播放快樂的出航日,
唱著卡摸美~卡摸美~卡摸美擱飛來,然後把船開出去,看情況修正路線
而且別忘了,你不是一個人在開船,記得向伴侶發出組隊邀請。
: 最後回給原po,
: 你的問題看起來不像是做太少,反而像做太多,
: 你現在下班時間都在帶小孩對吧,
: 信不信改成只花一半時間,剩下丟給老婆,你就能充分感受到被需要的感覺。
: 你這症狀很常在24小時全職媽媽身上看到,
: 只是你是男生,所以會有人說你不懂自我提升過太爽,
: 你要是女生大概就變成妳老公應該要幫你做點家事讓你放風了,
: 所以我也只能建議你盡量爭取點時間讓自己放鬆一下,
: 不然長期這樣對你們的家庭關係也不是好事,加油。
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想請教一個問題是如何讓那個人從拒絕嘗試到願意?
假設某個老爸已經習慣生活圈只剩家庭
老婆小孩都有在接觸新的人事物 而他也都沒興趣
唯一會的就是把他的經驗拿來拼湊做回應
但又抱怨生活很無聊 出去玩又嫌花錢
整天龜在家就看電視而已
每次要他嘗試新事物感覺是出於恐懼而拒絕
若他嘗試新事物會恐懼, 可以找「大家一起做」的事情推坑看看,且從簡單一點的開始 例如玩桌遊的門檻,會比密室逃脫低一些 另外,妳跟小孩接觸新事物後,多用照片跟她分享(最好是合照) 讓他意識「自己愈來愈沒參與到」,而想要跟。
※ 編輯: ManaBear (223.136.150.237 臺灣), 09/25/2020 17:18:2912
講點現實的啦, 這篇整理下來大概就是要人常保好奇心,時刻提升自己, 前者我好像國中就聽過,類似後者的話更早,國小就在教活到老學到老了。 所以道理大家都知道,可是為什麼做不到? 理論上來說這樣做的結果不是成功就失敗,2
婚 : 內失戀的文章,想發個文聊聊順便看有沒有機會討拍。 : 我現在的狀況是這樣,跟老婆相處的時候,她總是可以永遠滔滔不絕講個不停,講她今 天 : 一天發生什麼事,講鄰居婚姻怎麼了,講同溫層育兒怎麼了,講小孩今天怎麼了。11
你最大的問題是:你的腦內邏輯失常了, 才會寫出上面這麼矛盾的文字。 你需要有專業人士幫你釐清邏輯。 > 想請問有沒有推薦的身心科醫師QQ 建議去台大醫院身心科。那邊品質穩定。1
我在你的文中看到一種“迷惘”? (如果以下這些是我誤解,請別在意) 你看到對方的滿足與快樂 卻發現找不到自己的滿足與快樂 你覺得另一半很“富足”15
我是不認為你在經歷什麼婚內失戀的過程啦! 而是你自己對於目前的生活方式產生了質疑跟否定. 因為如果是老婆不愛你了,坦白說根本不會那麼主動的跟你分享生活的一切. 更何況她不希望全職上班的你錯過孩子的成長過程, 這就是她還愛你的證據啊!爆
你遇到的狀況,其實是滿多台灣男生遇到的問題 垃圾慣老闆創造了高工時、一人抵兩人用, 把你時間精力搾得差不多後賞點錢,我們還要蟹煮榮恩。 要突破這限制,一條路是換工作、創業、搞斜槓或靠投資賺業外 但無法速成,而且對有家庭有小孩的男人來說,不是說衝就能衝的選項。14
我完全懂你的感覺! 從大學開始接觸單眼相機一直都有使用網路相簿的習慣,回顧從太太懷孕後期到小孩出生 ,到孩子6個月之間幾乎是空白。 只記得很疲倦,育兒前期真的一片空白。 真正比較又開始有點「生活」的感覺已經是小孩一歲多了。8
== : 是否同意記者抄文:YES/NO : 大家好 : 是這樣子的,我發現我好像在經歷一個婚內失戀的過程,發文前有先搜尋了一下沒找到 婚爆
首Po===================== 以上請按Ctrl+y刪除,以下請勿刪除 ======================= 是否同意記者抄文:YES/NO 大家好 是這樣子的,我發現我好像在經歷一個婚內失戀的過程,發文前有先搜尋了一下沒找到婚 內失戀的文章,想發個文聊聊順便看有沒有機會討拍。42
婚內失戀? 沒聽過? 新的名詞嗎? : 我現在的狀況是這樣,跟老婆相處的時候,她總是可以永遠滔滔不絕講個不停,講她今天 : 一天發生什麼事,講鄰居婚姻怎麼了,講同溫層育兒怎麼了,講小孩今天怎麼了。 : 根據她的說法,這是身為全職主婦的她跟我分享生活的方法,她說她不想要全職上班的我
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[討論] 如何不受失戀朋友的負能量影響第一次在版上發文,文有點長 我有個朋友失戀兩年多,走不出來甚至已有憂鬱傾向,加上現在課業壓力非常大,每天都在 跟我傳遞「很煩」、「好想哭」、「好想死」等負能量情緒。 最一開始我還會說會陪妳之類的安慰話語,但久而久之我開始感到厭煩,當我這樣想的時候 其實很有罪惡感,她身邊也只剩我一個可以講心事的朋友,我怕疏遠她會讓她更加絕望。22
Re: [求助]我心已累身為人夫,我的工作性質「勤休」也跟你類似,我是消防員,實在想告訴你,不應該這樣 問: 「請問妳有什麼理由藉口說妳不想跟我做愛。」 你應該問自己:「她憑甚麼想跟我做愛。」 講坦白,你有約會經營婚姻嗎?29
Re: [請益] 到底怎麼做才能真正打到房?問題不是出在房價 不要只聚焦在眼前的事物 要去思考背後相連的關係 房價看起來高是因為人民的薪水不漲 人民的薪水為什麼漲不動?22
Re: [求助] 老婆欣賞別人怎麼辦我這篇不講甚麼道德禮法 只是說點經驗 讓原Po能了解老婆 自己做出想要的決定吧 先說一個故事 教育界的曠男 我私下認識的不多4X
Re: [討論] 女友親戚家開店,忙碌時要去幫嗎?是這樣的,我以為喜歡一個人,就是想多一點時間見她一面,如果見面是主要理由,那幫 忙就只不過是附加代價而已 就怕你一次都沒去幫忙過 就算要拒絕也有個能讓對方接受的理由,才不會讓人失望 「我真的不擅長這個,等你工作結束,我馬上去接妳,妳想去哪都帶妳去」13
Re: [心情] 工作跟婚姻的抉擇你說老婆在小鎮因為育兒不快樂,而你在思考是不是換工作到大城就可以解決老婆不快樂 的問題。 想請問老婆想要的解決方法是什麼? 全家搬到大城? 全家搬到台灣?10
Re: [求助] 沒有錢的愛情還能繼續嗎?很多人回過了,還是進來說說看 ※ 引述《s101011046 (Blacktea holic)》之銘言: : 代po,朋友沒有ptt於是請我上來發文,記者勿抄 : 背景介紹: : A男:月入6萬,北部工作,有一棟剛買的公寓,與父母同住,月付4萬貸款,貸20年,交7
Re: [心情] 只剩親情所以外遇只剩親情的夫妻很多 但這不是外遇的理由吧? 然後妳才結婚2年,沒小孩, 「先生的愛」就已經完全消磨殆盡 這是不是太快了?4
Re: [求助] 當太太說感情變淡了,有方法挽回嗎?手機排版見諒 先講論述點: 妻子說感情變淡, 1. 是否與妻子生活觀改變有關? 2. 是否可以用半年周間傳line/一起旅行等方式讓感情回溫?3
Re: [討論] 肥宅怎麼追?原po不要難過,看到這句就可以知道他是真的宅了,這個情況其實跟我一個朋友很像 這種肥宅其實摸透思路了其實不難導回正軌,正如同二次元常常有套路之類的 先來簡單了解原因吧 我自己也算喜歡二次元,但嚴格上不算純種的肥宅,不過就我的感覺來看 二次元就是一種感情的寄託,看著二次元就好像吸毒一樣可以讓人暫時脫離現實,看著圓滿的二次元就好像填滿了自己的某部分一樣