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Re: [婚前] 請問這是可以溝通的觀念嗎...

看板marriage標題Re: [婚前] 請問這是可以溝通的觀念嗎...作者
jamo
(hi)
時間推噓22 推:29 噓:7 →:152

※ 引述《Huhuhuu (虎虎虎)》之銘言:
: 婚前身分:去年算命 約定今年十月結婚
: ---------
: 最新狀況:已分手
: 謝謝大家熱心的開導...
: ---------
: 大家安好,
: 小弟心累,
: 想來諮詢廣大鄉民的意見...
: 我跟女友已交往五年,
: 過程中鮮少爭執,
: 多能理性溝通,
: 沒想到在婚前溝通失敗...
: 今天是我們第二次討論這個問題,
: 上次大約是一個月前。
: 以下兩點是我們今天討論的兩個主要內容...
: 1.房事
: 女友年幼時,心裡留有陰影,故不願意發生性行為。而我身為正常男性,總會
: 有性需求,女友最多配合程度是用手,而我也壓抑到平均兩個月才要一次,其他都自己來: 。我也很無奈,也很想服務她,可是她完全性冷感...我沒信心以後數十年都能忍受沒有: 性行為,所以關於房事這點我是不敢退讓的,但也很不願意使他難受。
: 我們上次有一起決定要找心裡醫生,今天我又跟她說,看醫生不是為了房事,而是為了治: 療她心中的陰影,畢竟那是個悲劇,卻要伴隨她一輩子,很不甘心。結果她今天反而不願: 意了...她不相信那陰影能被治療,也不想接受那塊陰影。
: 2. 結婚觀念的差異
: 我認為一段長久的感情,總會有幾段波峰和波谷,結婚對我來說意義很重大,除了名分帶: 來的安定感,還有一點幸福感之外,更重要的是羈絆感。當兩個人一起經歷波谷時,可能: 是爭執、可能是生活不順遂,或是其他的原因導致沒辦法把那段時間的感情經營的很好,: 可能會產生想分開的念頭,但是因為有婚姻的羈絆,也許兩人相互扶持或是彼此冷靜之後: ,還是可以爬回感情的波峰。但如果只是情侶,也許就在波谷分開了。
: 但他認為婚姻一點意義都沒有,還很麻煩。即使我把我的想法講給他聽,他也無動於衷,: 甚至一輩子都不想結婚。然後上一次溝通時,關於房事我發了些牢騷,也成為了他不想結: 婚的原因之一了。
: 以上兩點是剛剛溝通失敗的大略內容。
: 關於房事和婚姻觀念,她都踩的很硬:不願意性行為、不願意結婚;而我認為未來幾十年: 不可能沒有性行為吧,而且結婚對我來說也意義重大。
: 謝謝各位大大看完那麼多字,請問各位大大,有沒有什麼建議或方法可以幫助我們兩人溝: 通呢?或是如果我的觀念反而是很奇怪的那個,能不能開導一下我...
我的經驗跟前面的 H 板友有點像
我曾經交往過這種嚴重的 PTSD 的女友

你們現在的問題是1:不結婚 2:不做愛 3:不生小孩
我認為這三個問題跟幼年時的陰影有很高的相關係數
意思是經由治療後,有很大的機率會去解決這三個問題

但我跟你不同的狀況是
我女友他願意跟我做愛,但我們有其他問題
我女友他有很強的病識感,並且願意為了我去就醫
那個就醫的過程是非常痛苦的
每次就醫完就會發病,
照他的說法像回到了當時的時空,連我都不認得
在大街小巷胡亂的走,我就得跟在後面怕他走丟
有一次被他發現我跟在後面,叫了一台計程車跑掉
我也立刻攔車跟上,電影有時候比不上真實人生荒唐~~

anyway 這個問題我要說的是面對 PTSD
最重要的就是當事人願意就醫
就醫太痛苦了,你必須要一個他願意去的理由
愛你會是個理由,但跟你做愛這點明顯不是
你對婚姻的說法也不夠浪漫,也很明顯不及格
生小孩就更不是了
至於哪個理由能說動你女友,那要你自己想了

再來要有足夠的金援
健保的心理醫生是沒用的,你要去看的是專業的諮商師
國內好一點的專業諮商師 1hr 大概是 2~3k
他要找到一個適合的諮詢師,也要買一些器材藥品
依照病情的嚴重程度,估計最少要花 5~30 萬的費用
萬一工作壓力太大最好也換個 pay 少輕鬆點的工作
你也要有辦法陪同他諮商以免惡劣的情況產生


我的認為是如果有任何一點做不到,你就放棄吧
精神疾病也是一種殘疾,只是肉眼看不出來
當事人如果不願意為了你去治療
最後倒楣的也是你自己!

































不過其實我真正想說的是
如果他連愛都不願意跟你做,我覺得你真的不是那個人
就只是同居的朋友!
我女友在認識我之前有恐男症,沒有跟男生牽過手
甚至看到路上男生多的他還繞路走
但是跟我做愛一點障礙都沒有!
所以我對你們這對的預後不怎麼樂觀~~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
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sylvia25856 09/14 08:36不要情緒勒索好嗎 不是只要有愛就是萬靈丹 好像只要

sylvia25856 09/14 08:36她夠愛你 你是Mr.Right 她就能克服一切恐懼跟你做愛

sylvia25856 09/14 08:38你前面說的跟結論根本背道而馳啊 如果真的這麼厲害

sylvia25856 09/14 08:38 找諮商師幹嘛? 你們就兩個人好好甜蜜一輩子不就萬

sylvia25856 09/14 08:38事解決?

我們的問題是其他的問題而不是做愛 她跟我做愛很自然水到渠成根本沒有恐懼 不需要克服甚麼恐懼 所以我才說原po很大可能不是他女友的那個人 PTSD 影響的層面很廣,這不叫情緒勒索 你不懂精神疾病我不怪你 但她願意去就醫正是因為她愛我 事實上我帶她去的時候還不知道這件事 我只知道她願意去就醫 而這句話不是我說的是諮商師說的 當時她請我女友做完 Tree-House-Person test 後 看了我女友一眼意味深長的說"愛情的力量真偉大~~"

simongarden 09/14 08:40諮商的錢都浪費了

kevinmeng2 09/14 08:57你可以不斷的跟自己說你女友很愛你,但你不能說別

kevinmeng2 09/14 08:57人的女友不愛你,畢竟你不是當事人,愛不能量化

kevinmeng2 09/14 08:58今天你抱怨你老婆,我可以說你不夠愛你老婆,但決

kevinmeng2 09/14 08:58不能說你老婆不愛你,這是兩件事,你懂了嗎?

candyrainbow09/14 09:14我是覺得不要越級打怪,自以為可以當誰的浮木或救

candyrainbow09/14 09:14贖,那些現在過不去的檻,很可能一輩子都過不去。沒

candyrainbow09/14 09:14有意願就醫,再鼓勵再勉強都沒有用,本人的意願才是

candyrainbow09/14 09:14關鍵因素。

candyrainbow09/14 09:18原原po的案例,直接離開就好了,婚前過不去的檻,

candyrainbow09/14 09:18不會在婚後突然就打通任督二脈,早點斷開不要為難

candyrainbow09/14 09:18彼此互相折磨。

yaokut 09/14 09:30願意做什麼,是因為愛,這種思維很怪~

願意做什麼都是因為某種原因 你願意去進修是因為對職涯有幫助 你願意去工作是因為有薪水/有成就感/etcetc 說到願意去就醫是因為愛情就變成很怪? 就像很多女人說的,生活沒有更好,我為何要結婚? 生活變的更好,也可以是結婚的原動力 另外我說了 就醫需要有個原因跟理由作為動力,愛情是其中一種 最少(事後來看)我是靠這個把問題解決了 只是我覺得原po沒法用我這招 所以他得自己想~

AppleAlice 09/14 09:45推kevinmeng2

sylvia25856 09/14 09:50至少我有唸到諮商所 雖然之後沒有走諮商考證照 我也

sylvia25856 09/14 09:50不是走臨床 但被說不懂精神疾病 我還是覺得有點想

sylvia25856 09/14 09:50笑XD

如果你念到諮商所 然後連我原文沒寫的東西你都可以腦補一堆出來 我也挺慶幸你沒有走臨床

sylvia25856 09/14 09:51就算我真的不懂 但光你說對性愛有障礙的人不願意跟

sylvia25856 09/14 09:51你做是因為你不是那個人 我就知道這一定是有問題 噗

sylvia25856 09/14 09:52你女友可以 不代表世上所有女性可以 用這種特例要去

sylvia25856 09/14 09:52解釋人家女友不愛他 你不覺得你連邏輯都很怪?

如果文章建議必須要一體適用所有女性 麻煩你推薦一下哪篇文章符合這個標準~

sylvia25856 09/14 09:57你是真的不用怪我 因為你該想想為啥會有這種真愛克

sylvia25856 09/14 09:57服一切的想法 是不是偶像劇看太多了

yaokut 09/14 10:24因為對方,跟因為自己意願而願意做,是有差的。

yaokut 09/14 10:26你看一下你所舉例的:基本上都是為了自己,跟所謂的

yaokut 09/14 10:26不願意做,是因為不是那個人角度跟思維是不同的。

為了對方做的例子還少了嗎? 為了老公不被長輩碎念勉強去親家應酬 為了方便帶全家出去玩,從兩門跑車換成七人休旅車 為了小孩願意多花幾百萬買學區房

minniegc 09/14 10:27Syl大說得沒錯阿,最後一段確實感覺是"因為我怎樣,

minniegc 09/14 10:27所以一定是不愛"

minniegc 09/14 10:28你只是看員員PO的單方面文章,就可以直接判定她女友

minniegc 09/14 10:29的心理狀態就是不愛,太不合理

yaokut 09/14 10:30願意去進修,因為對自己的職涯有幫助,跟不去進修多

yaokut 09/14 10:31賺錢,是因為你不夠愛你的妻小,不願意給他們更好生

yaokut 09/14 10:32活=> 這兩者的思維跟角度截然不同。

一個男的如果月賺兩萬五. 因為事少離家近,不願意換比較辛苦, 或者需要通勤0.5~1小時的更高收入的工作 下班只想躺平,也不想奮鬥跟進修 你還覺得他很愛老婆小孩嗎?

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 09/14/2021 10:58:53

lin5656 09/14 11:34你女友的案例是你女友的案例,不能套在別人身上,

lin5656 09/14 11:34然後說原原po不是那個人,甚至隱晦的說他女友不愛

lin5656 09/14 11:34他= =

lin5656 09/14 11:41看了你的回文,我想跟你說,有時候自以為為了某些

lin5656 09/14 11:41對象做了什麼也不一定是愛喔,在挖深一點可能只是

lin5656 09/14 11:41為了自我滿足而已,還會造成別人負擔

cherry5566 09/14 12:05把性跟愛不愛畫上等號,這種來炫耀我女朋友愛我所以

cherry5566 09/14 12:05跟我做的言論真的是很優秀呢

kitten631 09/14 12:07我相信你的女友很愛你,不過別人不做未必就是不愛了

kitten631 09/14 12:07。既然知道什麼是PTSD, 也曾經去就醫,怎麼還會下這

kitten631 09/14 12:07種結論

AppleAlice 09/14 12:08你回y大的例子很奇怪耶,文中是說受過性侵害有PTSD

AppleAlice 09/14 12:09,那個不工作的男的是甚麼原因不願意工作下班又躺平

AppleAlice 09/14 12:09?? 可以這樣類比嗎??

AppleAlice 09/14 12:11如果說是像布蘭登費雪那樣碰過職場性騷擾所以停止拍

AppleAlice 09/14 12:12片身形也走樣等等(我是以新聞內容來說),那他就是有

AppleAlice 09/14 12:12困難,不能說他不努力工作就是不夠愛老婆小孩阿

pastoris 09/14 12:20我覺得是呈現出的態度很重要,談到婚姻生育是對生

pastoris 09/14 12:20活想前進的狀態,除了自己還必需要取得更多資源照

pastoris 09/14 12:20顧家人子女,為了教養自己必需先行學會自己想教給

pastoris 09/14 12:20子女的。

pastoris 09/14 12:20有精神疾病/過去創傷並不是錯,但如果以消極的態度

pastoris 09/14 12:20以對,只是會消磨姻緣罷了。

pastoris 09/14 12:24我認為願意為了對方作調整與改變是進入婚姻的首要

pastoris 09/14 12:24調件,撇開愛不愛,很明顯的女方不想作改變那也不

pastoris 09/14 12:24適合婚姻,彼此都願意跟果斷放手也算萬幸了。

NingK 09/14 12:59這種病你也顧的下去,我無法

NingK 09/14 12:59根本不定時炸彈

BITMajo 09/14 13:06看半天看不出這篇到底哪裡要教人有愛克服一切

BITMajo 09/14 13:07原PO講的愛都是偏向他女朋友的愛,不是他自己

BITMajo 09/14 13:07有些人大概自認精神病很懂,但還是不會把文章看完

ChiaChi2018 09/14 13:14應該說有愛的話至少會想要去面對 想做但有障礙所以

ChiaChi2018 09/14 13:14辦不到跟完全不想做是有區別的

ressychou 09/14 13:16我推這篇,我懂這篇要表達的

pastoris 09/14 13:22而且說愛難以計量,但不愛或說不夠愛又怎樣嗎?交

pastoris 09/14 13:22往遇到不合適的對象,也許是生活習慣或是家庭背景

pastoris 09/14 13:22不夠愛斷然放棄的大有多人在,那為什麼不願意克服

pastoris 09/14 13:22自己陰影不能被說不夠愛呢?

sinomin 09/14 13:36就算很愛也不一定是適合的人啊

ycfsheep 09/14 15:21一堆人小看PTSD,根本站著說話不腰疼。

sevenly 09/14 15:41推這篇 原po跟女友都辛苦了!

pastoris 09/14 15:49但我們為啥要『大』看PTSD?如果有人告訴我因為他

pastoris 09/14 15:49有情緒障礙導致這件事情表現不好,一開始會同情但

pastoris 09/14 15:49是能持續多久?有義務同情嗎。

ltn0318 09/14 16:06我也覺得,不能說原原po女友不跟他做就是不夠愛他,

ltn0318 09/14 16:06不是那個對的對象,對的對象就會願意做。就像有的母

ltn0318 09/14 16:06親願意照顧小嬰兒,連續好幾個月一天斷斷續續只睡三

ltn0318 09/14 16:06個小時,我不會說做不到的母親就是不愛她的孩子,愛

ltn0318 09/14 16:06跟不愛不是這麼簡單,願意跟能付出,想付出到什麼程

ltn0318 09/14 16:06度,都是很個人的,無法一概而論的。

ltn0318 09/14 16:07而且為什麼男性要用對方願不願意跟我做愛來判定女生

ltn0318 09/14 16:07是不是夠愛我呢?

ltn0318 09/14 16:09女生因為愛對方所以必須非常勉強自己做一件自己覺得

ltn0318 09/14 16:09痛苦的事,你身為另一半必須讓對方經歷這些,難道就

ltn0318 09/14 16:09覺得你有夠愛她嗎,真正的愛不是勉強,謝謝。

lordguyboy 09/14 16:17爭論這種沒答案的問題

al1914 09/14 16:24一邊說不夠愛才不做,另一邊也能說不夠愛才不能忍

al1914 09/14 16:25再來難道再爭論性欲跟PTSD孰輕孰重嗎

ninien 09/14 16:29願意和你做愛就是愛你?不願意和他做愛就是不愛他?

ninien 09/14 16:29醒醒吧,只能說你自我感覺良好,以偏概全

swanmay 09/14 16:29這麼痛苦乾脆不要做愛 太辛苦了

swanmay 09/14 16:30人活著不一定要做愛吧 相愛的人 還有很多其他事情可

swanmay 09/14 16:30以做

rainyparis 09/14 16:30有種一分為二的感覺,所以不和你上床的人就是不愛你

rainyparis 09/14 16:30嗎?好直男的說法,難怪現在還是很多女生只能用獻身

rainyparis 09/14 16:30來證明自己的愛

huzzah 09/14 16:38同樓上rain大,不過男女對調版可能就是 房子不登記

huzzah 09/14 16:39給我就是不愛我 所以男女各自慎防踩雷 有那樣想法

huzzah 09/14 16:39的早分手早自由

tina1234 09/14 16:44為什麼知道女友這麼痛苦,還要跟他上床?

selene79616 09/14 16:47你女友因為很愛你而願意治療,不能直接回推成原文女

selene79616 09/14 16:47友不願治療是出於不夠愛他。小明肚子餓的時候會生氣

selene79616 09/14 16:47,不等於小慧生氣是因為肚子餓。這邏輯很單純根本不

selene79616 09/14 16:47用到心理專家的程度才能理解。

ting1986042709/14 17:24我比較好奇的是,交往了五年,女友總不會是在第五年

ting1986042709/14 17:24才說自己的幼時陰影吧?如果女友一開始就說了,那有

ting1986042709/14 17:24問題的是因為想結婚而想強迫女友改變的原原po吧??

ting1986042709/14 17:24怎麼可以因為女友的行為和自己的期望不同就要求女

ting1986042709/14 17:24友改變?如果自己無法接受,那一開始就不要在一起啊

iloveannasui09/14 18:28推不要越級打怪。

opmina 09/14 19:41結果講這麼多是前女友?所以分手是你不夠愛她?

opmina 09/14 19:42前後兩段的女方根本是不同人啊

opmina 09/14 19:43還是你只是忘了用前女友稱呼她?

opmina 09/14 19:43這麼愛你為什麼還會分手?一定不夠愛

aikopake 09/14 20:01

kilieolee 09/14 22:23支持yaokut跟selene的觀點

alice0514 09/14 23:01推邏輯不好 不做不等於不愛...

Muratlo 09/14 23:01這啥??? 你根本是落井下石吧

finachang 09/15 01:14你女朋友的恐男症能跟你做愛不代表別人可以

LoveSports 09/15 06:40其實有時候只是因為跟當年攻擊她的人相似的因素較少

LoveSports 09/15 06:41不會勾起創傷記憶,不見得是因為特別愛或真的治好了

LoveSports 09/15 06:44因為諸多原因我以前也是恐男/厭男,特別討厭會講髒

LoveSports 09/15 06:44話的,言行舉止裝man以掩飾內心自卑或脆弱的,

LoveSports 09/15 06:45當年就醫後發現自己能喜歡的男生是偏娘的XD 比我還

LoveSports 09/15 06:46溫柔而且愛漂亮又貼心善解人意,不會裝man的自然體

LoveSports 09/15 06:46當時有去向醫生道謝,醫生也很開心,但其實那不是真

LoveSports 09/15 06:46的治好,是有改善但沒有根治(雖然也不一定得根治)

LoveSports 09/15 06:48改善跟處在暴露在大量男性的環境中也有關係,主要在

LoveSports 09/15 06:48科技業工作,去開會或去現場都一大~~~堆男的-_-

LoveSports 09/15 06:49漸漸發現其實即使裝MAN的男性也有好的部分,裝MAN不

LoveSports 09/15 06:49代表會攻擊女性或弱小,後來就沒那麼討厭裝MAN人了

LoveSports 09/15 06:53另外我個人覺得就醫或諮商這種事與其說當事人愛誰愛

LoveSports 09/15 06:54很深所以願意就醫,不如說是周圍關心她的人集結起來

LoveSports 09/15 06:54的力量足夠導致她能撐得下去治療的過程。

marktak 09/15 06:54台灣國沒有心理醫生這種東西 滾

LoveSports 09/15 06:54也不單是人的問題,人事時地都很重要,整體集結起來

LoveSports 09/15 06:55能不能讓當事人安心講出來,而不用再一直不自覺用比

LoveSports 09/15 06:55較有危險性的防衛去處理。

LoveSports 09/15 07:06還有我是不會覺得健保諮商沒用,雖然不是在國內但也

LoveSports 09/15 07:06是有叫我畫那個樹屋人。我也是有解離症狀,原本照

LoveSports 09/15 07:07鏡子認不出自己,還有轉化成身體症狀,是不會失憶或

LoveSports 09/15 07:07遁走或多重人格。後來大概治療一兩年漸漸認出自己長

LoveSports 09/15 07:08相,治療半年身體症狀就改善,原本被宣告快失聰的聽

LoveSports 09/15 07:08力一點一點恢復,治療一年多左右自然看穿父母許多情

LoveSports 09/15 07:08緒勒索開始會自然劃出界線(不是別人教我或照書演練)

LoveSports 09/15 07:13其實不一定貴就是好,有時候會那樣想反而有可能是崇

LoveSports 09/15 07:13拜權威的後遺症(因曾受暴力傷害不自覺站在權威面)

LoveSports 09/15 07:13不是說原PO,但有些個案會莫名崇拜有名的跟貴的,

LoveSports 09/15 07:14甚至因為完全不考慮健保諮商,是覺得那樣反而很可惜

LoveSports 09/15 07:15因為=>因此 打錯

LoveSports 09/15 07:16父母如有愛面子勢利眼傾向,特別要小心崇拜權威傾向

LoveSports 09/15 07:17二分法把就醫或諮商機會斷掉,也是一種受暴後遺症

cplv 09/15 08:59為什麼男性要用對方願不願意跟我做愛來判定女生愛

cplv 09/15 08:59不愛他?甚至還可以判斷別人的女友夠不夠愛他?

cplv 09/15 09:00最後一段這種觀念不推 其他部分謝謝分享

c132908 09/15 09:21找一個沒病又樂觀開朗的人就好啦,人生幹嘛過的這麼

c132908 09/15 09:21累啊,m屬性嗎

Virgo 09/15 10:10恩他願意不代表他真的真的可以 可能只是為了怕分手

Virgo 09/15 10:10免強自己

yaokut 09/15 11:09為了老公不被長輩碎念勉強去親家應酬=>表面理由

yaokut 09/15 11:09為了老公不被長輩碎念(導致老公心情不好),(老公心

yaokut 09/15 11:10情不好導致家裡氛圍差,甚至可能要哄他),免強去親

yaokut 09/15 11:10家應酬。=>()是實際想法,只是不一定自己有察覺,

yaokut 09/15 11:11或者會說出來。

yaokut 09/15 11:12為了(滿足自己)方便帶全家出去玩(的慾望),從兩門換

yaokut 09/15 11:12七門。

gossiplarry 09/15 11:12這篇作者跟回文的都很腦補 現在腦補大是要上場了昧

yaokut 09/15 11:12為了(滿足自己認為)小孩(要讀好學區的觀念),願意多

yaokut 09/15 11:13花幾百萬買學區房,真的不是套句為了對方,就真的

yaokut 09/15 11:14是單純的為了對方。更多時候只是背後原因被簡化不看

yaokut 09/15 11:14至於男的賺2.5萬,不願換比較辛苦的工作,是他對自

yaokut 09/15 11:15身要求的關係,跟愛不愛小孩/老婆無關。

yaokut 09/15 11:15換成女生賺2.5萬,就是不愛老公跟小孩?@@a

OhyeAcloudy 09/15 11:34有夠中二的說法

nowhere2529 09/15 15:28以原po邏輯來看,他女友雖恐男,但應該也可以跟除了

nowhere2529 09/15 15:28他的人做愛

kiri0820 09/15 17:39 補血

mamajustgo 09/15 23:55可以理解性在你們心中的份量,也明白為什麼這常常會

mamajustgo 09/15 23:55成為一道指標線,這沒有對錯。但結論的部分,真的

mamajustgo 09/15 23:55不是那樣