Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?

Howard208/06 13:32請問花蓮有高端青少年臨床試驗的接種點嗎 感恩

ken9000708/06 13:38高端二期收案3700人，怎麼有辦法知道不會有萬分之一的嚴

ken9000708/06 13:38重AE？你列的AZ血栓和Moderna心肌炎，可都是十萬分之1-2

ken9000708/06 13:38的更罕見狀況。

lwamp08/06 13:44Novavax三期去年底開始做現在都還沒EUA 高端則是二期都還沒

lwamp08/06 13:44完成 好意思跑去蹭

SamZJ08/06 13:44院內VS要不要先揭露利益關係啊？二級還沒結案吹成這樣

rainsilver08/06 13:54蛋白質技術安全 但是高端聯亞的技術有待證明

rainsilver08/06 13:55跟Norvavax更是天差地遠 絕對不能類比

rainsilver08/06 13:55需要更多實證來證明 不宜過度解讀

rainsilver08/06 13:56還不說 Norvavax到現在都還過不了

rainsilver08/06 13:56到底為什麼要這麼急？

Townshend08/06 13:58年輕人死亡率跟體質比較有關 (肥胖 慢性病 etc) 疫苗

Townshend08/06 13:58副作用則是random的 倒霉就會中

miarika12308/06 14:08之前英國不是說校正後AZ/莫的心肌炎機率差不多?

M10508/06 14:11看到代工就要噓了 悲哀 執政黨這樣亂搞

SamZJ08/06 14:23搞半天原來是要別人家小孩子當白老鼠，以高端目前的良率我

SamZJ08/06 14:23是覺得先不要，誰知道打進你身體的是什麼

fgdeeerry08/06 14:32蛋白質疫苗重點是佐劑，硬要說是Novavax沾上邊有點扯

LiLiyoT08/06 14:52高級代工廠...你怎抹不說高級仿貨廠

LiLiyoT08/06 14:53被退貨的，搞不好是B級貨

suhhwanjen08/06 15:15噓的人不知道什麼心態，有人要去當白老鼠明明該鼓勵~~

IWID08/06 15:19疫苗可以用賭的？學理上的好是必要條件，你幫父母配偶小孩打

IWID08/06 15:20高端嗎？敢打二劑高端在自己身上嗎？

suhhwanjen08/06 15:25自己當然不打，其他人想打幹嘛攔？自己的決定自己承擔

suhhwanjen08/06 15:26遇到有意願打高端的 應該幫他拍手支持

AsakuraYume08/06 15:26綠粉醫護應該幫家屬都爭取高端才對吧 怎麼靜悄悄

casper95503308/06 15:37http://i.imgur.com/J6M57XV.jpg

sixinch08/06 15:49要跟病毒賭的慢走不送

PettitteJr08/06 16:00我跟拜登都是44+XY，拜登做得到的，沒理由我做不到

gladopo08/06 16:02連保護力都不清楚的東西叫你媽優先選...

fiakei08/06 16:10願意參加的vs小孩也可能是因為沒得選擇不如就試試

fiakei08/06 16:11Norvavax高級代工廠？ 你的evidence在哪？

Liszt102508/06 16:20你怎麼知道蛋白質是一樣的？拜登告訴你的嗎

chungkuowei08/06 16:25阿就沒得選 有得打先打 觀念ok阿

fiakei08/06 16:25蹭norvamax的話名嘴騙騙人可以 從醫生嘴裡說出來實在嘖嘖

WMX08/06 16:29我是想要打高端當第三第四劑，但要說是高級代工廠是差有點遠

WMX08/06 16:29根本不同產品，差異比印度AZ還大

WMX08/06 16:32只有蛋白和佐劑相同...

marunouchi08/06 16:33目前市面上這幾支我覺得都很恐怖，長期的副作用都不

marunouchi08/06 16:33知道

laventidus08/06 16:58綠圾黨最新的風向原來是“高級代工廠”，看來接著幾

laventidus08/06 16:58天就可以看到精美製圖了，笑屎

imbj08/06 17:04理性給推，另外提醒元PO，高端的蛋白使用的DNA序列應該是跟

imbj08/06 17:05莫德那一樣，之前是我搞錯了，在原篇文底下有補充修正

imbj08/06 17:05NIH的DNA給莫德納做mRNA疫苗給高端做蛋白質次單原疫苗

imbj08/06 17:05雖然我不知道DNA序列有什麼特別? 其他牌不也都是棘蛋白

imbj08/06 17:05這是我最近的疑問，NIH的DNA到底高級在哪?

imbj08/06 17:18另外我也覺得是因為近期打不到青少年的關係，能打先打沒問題

imbj08/06 17:18但不該讓明明有其他認證疫苗可選的族群，在不明就理的情況下

imbj08/06 17:19或者所謂愛國心驅使，就去打高端，如果說清楚這個可能沒效

imbj08/06 17:19搞不好有人會因此打退堂鼓改選已認證疫苗，這是他們知的權力

imbj08/06 17:20或者說有沒有效不知道，等等

imbj08/06 17:26另外還有一個疑問同lwamp所說，二期和三期real world意義

imbj08/06 17:27到底在哪? 不只歐美，連日本國內國產疫苗，都在等三期試驗

imbj08/06 17:28到底為什麼只有台灣二期半就給EUA? 去年疫情緊張，歐美還是

imbj08/06 17:29硬著頭皮做完三期中才給EUA? 那時世界沒半支疫苗，缺疫苗程

imbj08/06 17:29度我想不輸現在台灣

imbj08/06 17:35到底所謂: 安全沒問題，效果不知道，先打先贏，真的對嗎?

imbj08/06 17:37那為什麼世界都要等三期中結果有效才打? 臨床意義到底在哪?

imbj08/06 17:39以上是純疑問

imbj08/06 17:43不過看到你中間的回應，我想我們目前理念是相同，上面長官

imbj08/06 17:43在搞什麼我們已無從改變，只能就現有狀況做最好的利用

imbj08/06 17:44感覺跟現在健保制度差不多...慘，上位者利用醫界的善良把大

imbj08/06 17:44吃得死死的。

imbj08/06 17:45^大家

lwamp08/06 17:48有什麼打什麼的前提是認證有效的疫苗 沒有認證的疫苗打下去

lwamp08/06 17:48=放棄打有保護力認證疫苗的機會 我是絕對不會這樣建議

lwamp08/06 17:49高端的保護力連衛福部都不敢拿出來 從頭到尾都是用吹的

imbj08/06 17:55樓上說的也有道理，之前沒想到，如果第一劑先打高端的民眾

imbj08/06 17:55未來高端沒開放混打，結果大家都在打第二劑國外疫苗，高端

imbj08/06 17:56只能繼續等第二劑高端，這樣現在就先推他們去打感覺也可能害

imbj08/06 17:56到他們，嘖嘖

rainsilver08/06 17:58目前高端就是一期完成疫苗 二期還沒結束

jjoonnyy08/06 17:59AZ血栓死亡率高？ 台灣沒有一個死

rainsilver08/06 17:59本來想說最快也要年底 二期結束加量產

rainsilver08/06 17:59沒想到就這樣直接硬上 唉

delta052108/06 18:21AZ目前疑似血栓就嘉義警察吧 已在中榮開刀，但新聞自7/

delta052108/06 18:2112報導後沒進一步消息。

imbj08/06 18:23樓上這個消息更讓我確認不管什麼族群，還是AZ優先，我已經

imbj08/06 18:24聽到好幾個說怕AZ血栓跑去填高端的，在台灣東方人血栓風險

imbj08/06 18:26低，看來我能更明確的說AZ有還是先AZ，高端最後沒得選再說

Scarletbird08/06 18:26先證明有用再說吧。 打一個沒用副作用少的東西幹嘛

yftsai08/06 18:33我教你啦，年輕人就直接去感染活的病毒，一定產生免疫力

yftsai08/06 18:34副作用就小感冒，死不了，重症率很低，這些都是真實世界

yftsai08/06 18:34的資料，反觀高端

oaoa52408/06 18:40醫界真的綠吱好多啊...沒國際認證的疫苗也能挺

oaoa52408/06 18:40嘔嘔嘔嘔嘔

imbj08/06 18:43自己回覆自己，我剛剛想到一個歐美為何堅持過三期中才

imbj08/06 18:43給EUA的理由，會不會是醫療經濟效益? 畢竟是政府出錢

imbj08/06 18:43買疫苗，政府要扛負作用的責任，在評估大流行下造成的

catinbush08/06 18:43下雨天蟑螂都出來玩水了

imbj08/06 18:44利益損失，買疫苗的錢跟副作用的風險，在三期中給過

imbj08/06 18:44經濟效益才合理? https://i.imgur.com/P5gXgEl.jpg

Clarkliu08/06 18:54美國現在還一堆撐著不打的 不乖乖做三期豈不鬧翻天

HoterLin08/06 19:13標準的沒考慮那精美的良率

hamish08/06 19:19「高級代工廠」也講得出口，強誒！

ken082708/06 19:51年輕人重症本來就少，只敢打在年輕人的疫苗作用是?

ken082708/06 19:52真的有用就全部打慢性病又年紀大的，看重症比例

ken082708/06 19:55如果打了沒效，那就跟沒打一樣，5-6月老人重症死亡率超高

ColdM08/06 20:50年輕人直接感染比較快辣

charleslonge08/06 21:12Norvavax 因為製程有瑕疵所以延後EUA， 高端根本還

charleslonge08/06 21:12沒做完三期就把人民當白老鼠，你說這兩間做出來的東

charleslonge08/06 21:12西會一樣??? 說到底根本是把一堆打不到國際認證疫苗

charleslonge08/06 21:12的人當白老鼠，實際效力不明，副作用不明，缺乏大型

charleslonge08/06 21:12實驗驗證，這樣你都支持的下去，你實證醫學都學到哪

charleslonge08/06 21:12去了？

Hecarim08/06 21:13我都建議後果自負 愛打甚麼就預約甚麼

Hecarim08/06 21:14反正疫苗已經政治化 帶入政治立場講再多也沒用

Hecarim08/06 21:15還有是Novavax 起碼把別人名字打對

SimplePraise08/06 21:33原來真的有醫師支持高端！傻眼

lwamp08/06 21:43支持高端的醫師很多呀 而且都是感染科大頭 不然EUA是怎麼過

lwamp08/06 21:43的XD

minigg08/06 21:43我絕對不會推薦親友打高端

lwamp08/06 21:44我們這些低端菜雞哪有資格評論高端疫苗呀

Hecarim08/06 21:45私下來 虛心求教的 跟他分析講一講就好

Hecarim08/06 21:46佛渡有緣人

Hecarim08/06 21:46網路上 除非吃飽太閒 不然多說無益

Hecarim08/06 21:47各種疫苗數量總得均攤 其中一支打太多或沒人打都不好

Hecarim08/06 21:50現今網路散播太快 靜靜看方為上策 不宜評論

vanco201808/06 21:54院內聰明的VS小孩等BNT才對

leon8014808/06 22:01誠心建議沒事不要幫廠商亂背書，又沒給多少錢，任何一

leon8014808/06 22:01支廠牌的疫苗都是。

WILLIAM3208/06 22:05全台灣懂疫苗根本沒多少人

WILLIAM3208/06 22:05一堆自以為的專家在講解疫苗

monkeyjessi08/06 23:01原po之前在高端的EUA討論下方留言「其實醫院不少員工

monkeyjessi08/06 23:01都打高端」，但高端尚未開打，頂多就是少數受試者，

monkeyjessi08/06 23:01請問這樣的人能有多少？

monkeyjessi08/06 23:03https://i.imgur.com/WSJbdWe.png

monkeyjessi08/06 23:16樓主是醫師嗎？聽起來比較像生技產業人員

monkeyjessi08/06 23:20https://i.imgur.com/FBhf2yr.png 這是原po在八卦版

monkeyjessi08/06 23:20的言論

monkeyjessi08/06 23:20請問這有像醫療從業人員嗎？

monkeyjessi08/06 23:20撇除其中訕笑的心態不論，請問你二三期試驗對你而言

monkeyjessi08/06 23:20是不是沒有任何意義？另外高端真的如你所說，通過二

monkeyjessi08/06 23:20期了嗎？

seccret08/06 23:25笑死，高端跟novavax比

miarika12308/06 23:39啊高端也不過就做了那麼點人 你怎麼知道基數放大後會

miarika12308/06 23:39不會有致命的罕見副作用

miarika12308/06 23:40只有二期就能吹超安全喔

miarika12308/06 23:41未知的保護力不信 未知的副作用就信了喔==

pow2ful08/06 23:54完全不像是醫師會說的話 笑死 在這說啥

imbj08/06 23:59重看了一次，原PO的總結跟下面的回文對不上來，怎麼可以叫

imbj08/06 23:59年輕人不打認證的AZ、mRNA而挑一個「學理」副作用低的疫苗?

imbj08/07 00:00這的確不該是一個醫生該出的建議

imbj08/07 00:12如果是這樣我倒覺得應該建議全選，我不知道預約的用意是啥

imbj08/07 00:12反正就全選，等輪到你至少有得選

imbj08/07 00:14應該不像PGY選配，你單選高端就給你順位第一吧?

winner108/07 01:29一期重點根本不是看副作用

winner108/07 01:29這裡都醫療人員 你沒必要用平常解釋給民眾聽的詞彙吧

winner108/07 01:37再來 如果用相同技術就一樣

winner108/07 01:37你只要提出一個學名藥大家都認同他的效果跟原廠一樣

winner108/07 01:37我就贊同你的看法

winner108/07 01:40then 心肌炎預後良好只需要住院觀察？？？wow不怕被告？

Kevin98080008/07 02:51不過高端保護力未知，以臺灣目前疫苗量，打了一劑後

Kevin98080008/07 02:51第二劑大部分人都要等超過建議施打的時間，倘若高端

Kevin98080008/07 02:51實際保護力真的不行，建議第一劑打高端豈不是變相讓

Kevin98080008/07 02:51接種者失去打其他認證疫苗的機會？這樣看來等其他疫

Kevin98080008/07 02:51苗當第一劑不一定是較差的選擇？

chungrew08/07 08:42樓上的疑慮，只要開放混打就能解決

chungrew08/07 08:43第一劑能打到的就是好疫苗

chungrew08/07 08:43第二劑再接種BNT/Moderna即可

winner108/07 09:15並沒有

winner108/07 09:151+1>2 這是實驗告訴我們的，但？+1會怎樣沒人知道

leonine08/07 10:02相信有保護力的就打 不相信的就別打 但也別擋別人打

ken9000708/07 11:34樓上把打疫苗當作再拜神明喔

winner108/07 13:19對啊 所以我不支持混打 更別說沒有認證的疫苗

winner108/07 13:21呃 所以跟民眾簡單講等於可以隨便講？

winner108/07 13:21一期就不是看副作用阿

SSn08/07 14:33新北某醫學中心有個moderna myocarditis on ecmo喔 myoca

SSn08/07 14:33rditis不管什麼原因造成都不要說預後好吧= = 這麼勇敢

john37191108/07 20:26我ok, 你先打☺ 沒驗證過現實面對病毒的保護力，我看

john37191108/07 20:26人們打的效果再決定。反正我已經兩劑az打完。

karachi08/07 20:54如果真的是醫療人員支持高端還真的蠻可悲的，基本的EBM

karachi08/07 20:54回去重修啦

karachi08/07 20:55有多少證據說多少話，什麼時候醫療人員變得跟電視名嘴一

karachi08/07 20:55樣可以信口開河了？

monkeyjessi08/07 22:02根據原po言論我推測可能是無臨床背景、非醫療從業人

monkeyjessi08/07 22:02員、但能理解一般生技產業詞彙的人員，再加上他剛剛

monkeyjessi08/07 22:02說「認識幾個想打高端的醫師」（究竟有幾個？是不是

monkeyjessi08/07 22:02如他所說「很多」醫院員工？而且稱對方為「老闆」）

monkeyjessi08/07 22:02，可以合理猜測這個帳號來這裡推高端的動機與意圖

monkeyjessi08/07 22:06各位版上醫師想想周遭的醫師朋友，有沒有人如同原po

monkeyjessi08/07 22:06這樣推崇高端（對不起，我這裡的答案是零），就知道

monkeyjessi08/07 22:06原po 或許不屬於醫師族群，至於屬不屬於藥廠就不知道

monkeyjessi08/07 22:06了

monkeyjessi08/07 22:13版上偽醫師越來越多了，請不要誤導把醫學生版當作資

monkeyjessi08/07 22:13訊來源的一般民眾

monkeyjessi08/08 20:47你說貴院不少員工打高端，請交代是哪家醫院，當時高

monkeyjessi08/08 20:47端尚未開放預約，造謠最高罰300萬

chungrew08/08 21:41部桃就有