Re: [原神] 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強？
※ 引述《MutsuKai (對魔艦陸奧)》之銘言：
: 沒有雙水 真的不要誤導人 雙水是無腦 但雙岩或是雙火無腦也比雙水強
我覺得應該是在說我吧 那我就回文啦
首先，原篇我一直支持雙水不是宵宮上限最高
我一直說雙岩上限高 只是相對難操作
有誤導甚麼麻煩列出來謝謝 可以更正/說明/討論
另外，宵夜都C0是可能反打工的
如果沒有前置掛水、並且場上有鍾離柱子或者早柚Q時
結論其實就這樣
下面是碎碎念/反打工證據
: 雙水蒸發首箭 16812 宗室+教官+鐘離
: 雙火"不蒸發"首箭 13848 宗室+雙火+班+鐘離
: 蒸發 22249 宗室+班+雙火+鐘離 (帶教官會更高)
: 雙岩"不蒸發"首箭 17547 宗室+雙岩+鐘離+雲堇
: 蒸發 28203 宗室+雙岩+鐘離+雲堇 (帶教官蒸發3萬3)
對，我們只要聚焦在宵宮的傷害
不需要在意後台夜行雙水的傷害
你說的都對
: 我已經讓雙水多帶一組宗室了
: 雙岩的減抗增傷是連夜蘭都能buff的。
行秋也有減水抗15%
多了這麼多水球，兩者的裝備是可以適度調整為更加輸出的
雙水是甚麼? 兩個充能困難戶利用對方的高量球互衝
那麼降低充能需求是不是一種隊內自洽互輔?
雙水25%大生命增加行秋奶量鍾離盾量以及夜蘭骰子傷害是不是互輔?
行秋命座減水抗15%、鍾離減全抗20%是不是全隊互輔?
BTW 針對夜蘭傷害來說
宵夜鍾雲是-35%抗，雙岩是-20%抗
面對正常10%抗性敵人，雙水在抗性區高出雙岩7.14%期望
這還沒考慮25%大生命的收益
: 至於搶蒸發，宵宮不怕搶蒸發，最多只有第一箭沒蒸發，第二箭水就回來了
: 後面47一樣是蒸發的傷害，這還是無腦打不摳手法。
喔babe我最喜歡看別人說宵宮需要的水夜蘭C0足矣了
對，打樁而且有前置上水很夠，但是實戰不只這些
要考慮鍾離柱子、轉火、怪物自帶元素(e.g. 草雞自掛草)
https://reurl.cc/W18r35
為了避免yt壓畫質所以選擇丟雲端硬碟
tl;dr長這樣
https://i.imgur.com/w8aE2y3.png
差距是因為龍蜥自己減抗效果消失
總之，可以發現，在場有早柚Q亂反應的時候 夜蘭C0的水是可能略為不夠造成反打工的
或者說 在場有鍾離柱子的時候是可能亂反應的
為甚麼不用鍾離測? 啊就沒鍾離
反正早柚Q跟鍾離E都走標準元素計數器、都是2s1跳、風岩都被所有元素剋制
結果基本一樣 反打工確實會出現
也確實能通過手法避免 總傷可能也沒啥差
但是，並不是甚麼
: 說手法也沒有多難，宵宮開E之前A一下就好，不難吧 AE 就這樣。
對，這點同意
但是麻煩「真的不要誤導人」說甚麼不可能反打工
: 然後是充能 西風夜蘭+西風雲堇 或是西風鐘離 不然就是葉蘭雙E 隨便滿
: 至於雙水，雙水也是要等行秋的雙E兩腳踢+Q還拖時間，時長根本就一樣了
: 雙水循環沒有優勢 傷害也輸雙岩雙火 就只是不用先A一下開E而已
傷害麻煩算整隊謝謝
來聽聽阿牛怎麼說的
「如果(在宵夜鍾雲裡)雲菫的命座較低或者練度不夠
或者換上(宵鍾行夜)(...)
順便解放夜蘭的充能限制 可以更自由地選擇若水等高傷害武器
這樣調整的本質結果是將宵宮的輸出轉移到了兩位水系副C身上
所以在低配時也能打出接近甚至超越雲堇的實戰表現」
https://reurl.cc/W18rWx
: 雙火甚至可以宵宮先手開大上火讓夜蘭E一下打小爆發。
: 更不要說夜蘭可以換終末弓。差距會更大。
麻煩排個終末夜蘭20秒雙E軸
排完打個實戰讓大家看看
然後再摸著派蒙捫心自問這樣摳軸跟胡桃零命8aaz/az之類真的比較簡單嗎
最後重申
雙水的確上限相對不高
但是首先原原po劈頭就是問雙水鍾離情況誰的配隊比較高
我也並沒有反駁傷害上限，而是一直就裝備需求/手法需求等論證其實不一定適合
宵宮也不是雙水配隊就是誤導人、也不是甚麼
然而並不能忽略兩大後台C利用簡單手法就能解放充能時的傷害
並且這對於平民宵宮還有另外的優勢
那就是沒有班雲稀釋攻擊區的情況，攻擊詞條也很好用，能用的聖遺物選擇變多了
並不是說因為胡桃喝了25%的湯所以只有胡桃組雙水才有意義
宵宮吃不到25%所以沒意義
並且雙岩要注意充能、摳軸(因為充能)等原因，手法絕對沒有雙水簡單
至於
我覺得下限的定義不包含每10秒精準切人出來E啦
如果經過這些論證 還是要堅持雙水就是垃圾隊伍的話
那，除了你說的對，還是你說的對
https://i.imgur.com/fZaAH8K.png https://i.imgur.com/yQXeLdr.png
--
接法他有給 因為我有問
上兩篇
"鐘離E 夜蘭QA 雲堇QE 夜蘭E 宵宮射 然後夜蘭E吃球 之後鐘離E" 腦測是要嘛第二次循環夜蘭要E要罰站 要嘛手速不夠時可能宵宮尾箭吃不到雲堇 除此之外還行 操作也沒有上面我說的8az/8aaz之類這麼難 但是不妨礙上面雙水緩解充能因此夜行後台傷害變高 並且相對雙岩對聖遺物容許度更高之類等討論 上限可能不及，總之不是亂組 btw 夜蘭單E有另一個效果是縮軸，雙E起碼20秒軸 20→18是總傷10%+ 宵夜鍾雲這種傷害集中在宵宮的隊伍 犧牲夜蘭傷害直接上280+充能 總傷可能掉個幾萬 但是20秒軸秒傷4w+的隊伍 縮軸10%的dps提升可是4.4k+ 打木樁180秒兩者還不一定孰勝孰輸 具體要算但不一定真的雙E比較好
大家去google
原神傷害可視化計算器
有網頁版，免安裝，也有簡體中文跟日文
感覺不錯
大家都討論宵宮 胡桃勒
胡行夜鍾直接解決反向打工的問題 所以沒啥好吵的
胡桃配隊很固定了，沒啥好吵的
胡桃吵啥 胡夜行鐘 結案
來來來 你這樣行秋變成雙手都有劍了
你不會以為行秋拿祭禮傷害很高吧?
雙水宵宮比較看整體隊伍輸出，宵夜則是傷害較集中在宵
宮身上；單水0命夜蘭光是充能就要犧牲很多傷害屬性，
就結果來說就是上水工具人（大行秋）
雙水宵宮夠無腦，不用管手法、不用擔心反打工、不用計
算球要怎麼，biubiubiu就好了
當然上限是沒那麼高，但雙水對聖遺物的要求沒那麼嚴苛
，過渡期是個好選擇
雙水要傷害 可以 你壓充能 還是要壓充能
一方面你說行秋水球多 好 水球多 祭禮雙E 10球
祭禮行秋就沒傷害了? 你拉了終末弓出來講上限我可還沒拉綠劍出來 我覺得要繼續討論之前要先強調一點 雖然已經講n次了 我從來沒有否認雙岩上限高 我只是要說雙水不是誤導人 而是有它的理由 如上面影片 阿牛認為雲堇練度/命座不夠時 雙水是很有競爭力的
傷害哪裡來? 祭禮行秋 60/140 攻擊2000 水劍期望3100
你要傷害 就要把祭禮換掉 夜蘭也是 要傷害可以 壓充能
行秋+25%生命有啥用? 有人在意過行秋奶量
要雙水行秋最少要拿綠劍
然後沒錯 水抗-35 阿火抗? 宵宮不要減抗喔
這也講過n次了 組雙水要看全隊不是只看宵宮輸出 上面阿牛說了雲菫(ry)雙水(ry) 再者雙水雙岩隊伍裡面宵宮都只有拿到鍾離-20%火抗 另一方面 夜蘭吃了行秋水抗(-20%→-35%)、雙水25%生命 傷害會比雙岩時高不少 當然宵宮沒吃到雲菫差很多 但雙水這邊也還沒算上行秋的傷害 算傷害可以，麻煩列數據或者有頭臉的說法 並且討論傷害差距根本不是重點 而是雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人 並且養成相對容易 例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器 此時攻擊也是很有用的詞條
你都只降低水抗了 還帶宵宮要幹嘛呢? 你這隊就不要宵宮
雲堇一命就能上了 怎麼 雲堇要練度行秋不要?
那我還說行秋沒6命不要玩 沒練度比不上雲堇 有意思嗎?
那雙水壓完充能還無腦嗎? 怎麼可能 壓充能換傷害而已
你不要忘記是宵宮在前台打 雙岩-40%火抗 夜蘭也加宵宮
還是行秋後台能吃夜蘭50%增傷?
換綠劍 那一樣要跟行秋的軸 時間更長
哪來的相對容易 聖遺物一樣要四套
先假設都同樣概率 27攻雙爆詞條宵宮 你覺得是9攻擊9爆率9爆傷比較好刷 還是3攻擊12爆率12爆傷 考慮搭班雲的話後者會傷害更高 但是前者如果組雙水很有可能表現跟後者差不多 甚至可能更好 大攻擊效益很高的 只是平常大家習慣班/雲/鶴/討龍等高額攻擊輔才覺得不重要 問題來了 你覺得哪套比較好刷? 這是我說聖遺物比較好刷的意思，詞條分配簡單多了 何況副詞條出現率雙爆是低於攻擊的
雲堇擺爛沒傷害 那行秋擺爛就有傷害?
至於亂反應 算給你看了 就算不蒸發都打得比雙水蒸發高
所以我說那個雙水單水數字? 重申一次 討論傷害差距根本不是重點 而是
雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人並且養成相對容易 例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器 因為攻擊力的效益不會被雲菫吃掉
打起來打起來(づ′・ω・）づ
好欸好欸
那把宵宮換成心海不是更好? 前台發射器而已
我不知道你想表達甚麼 只能先猜你覺得此時宵宮的隊伍自洽性不如心海純水 心海上效益會更高 純水dps很高沒錯 互相解放充能、行秋幫魚抗打斷導致不需要盾 萬葉補個水風加傷減抗打點擴散畫龍點睛 但是這好像跟討論宵宮配隊沒什麼關係吧?
你要擺爛就擺到底阿 不要雙爆
你把一個火C放前台 火抗-20 水抗-35 VS 水火雙抗-40
至於效益 你帶精通沙 攻擊一樣有效益
又不是雙火雙岩帶攻擊沙稀釋到沒邊
雙火雙岩帶精通沙 VS 雙水帶攻擊沙 一樣的好嗎
精通沙掉率應該不是我的錯覺而是真的比較低吧 至少統計結果是這樣啦 攻擊沙此時不是比較好刷?
因為雙水就跟宵宮這個配隊沒甚麼關係啊
嗯…你說的對 我在誤導人:)
雙水只是需要發射器而已 前台是誰有差嗎?
宵宮雙水就是遜啦 自己組一下隊測試不就知道
我覺得講到現在就是我無法說服別人 不是因為雷九萬班dps比雷八萬班高所以後者就沒有存在理由
雙水結果行秋還在EE的我表示：深淵放棄治療
我贊同原PO 有練雲堇跟零命夜闌 那個充能軸 手法超麻煩
最後我都用霄皇夜鐘 管雲堇開大超累得 尤其三連打
寧願用六命皇女替代還比較方便
所以有人要算兩隊DPS了嗎？
雷九雷八跟這隊又不一樣
雷神可以吃萬班 八重可以吃萬班 八重能幫雷神疊願力
雙C隊是這樣 都能吃萬班 副C幫雷神疊願力
那雙水呢? 你告訴我宵宮有甚麼? 減抗沒有buff沒有發射器
行秋又有甚麼 減水抗是他自帶的 他不吃生命 除非帶綠劍
到頭來就只有夜蘭吃到生命而已 一隊兩個沒buff吃
組雙水+宵宮要幹嘛?
好欸，中秋烤肉戰起來
雷神還能幫八重充能
你的雙水宵宮就是來湊數的 根本buff不到另外兩個
自己也沒有拿到增益 你組這隊就是靠個人而已
我自己是覺得霄宮配雙水除了手法簡單外沒啥優勢了
行秋的水劍幫助不大 只剩讓鍾離盾厚一點的功能
雙水對霄宮沒增益沒錯 就方便湊隊 跟降低充能門檻
所以不需要雙水 要組雙水也不用宵宮 end
原po在問怎樣上限高 你在那邊說dps低又怎樣
誰的上限高那肯定是胡行鍾夜
這我在原串第一句就回答了
等等雙岩也不是-40%水抗啊 lmao
等等改
更正: 雙岩僅提供-20%岩抗 而非-20%全抗
沒加增傷 修正一下 雙岩是水火增傷15％減20抗
感覺還是要算一下數字比較知道
我現在用雙水打雷神周本也是兩個E結束 感覺很舒適
看完了有夠長我支持這篇
0命夜蘭和雲堇那充能之困難我也推薦不如直接雙水
不過我自己是考慮到這情形，當初直接抽了一命方便
帶雲堇啦
基本上以原原po的條件，宵夜雲鍾要高練度循環才比較順
，雙水作為過渡相對親民很多
你會覺得雙水可以是因為你用弓藏
附詞條已經補上大攻擊了 正常的宵宮都帶精通沙
那攻擊勢必要由班/云 其中一人補足
不然彈弓/飛雷 你上哪找大攻擊
雀食
為甚麼NGA B站這麼多的資源都不肯先去搜呢
原文就貼阿牛說其實雙水能玩、不是垃圾配隊了 飛雷彈弓很需要雲菫 正代表沒有班雲時攻擊沙效益很高 宵行夜鍾很可能不穿精通沙 正常弓藏/飛雷宵宮蒸發隊伍 尤其帶班雲 畢業應選精通沙沒錯 真的談起來還有追憶宵夜理論最高是精通杯這種冷門計算 然而多數計算也都指出差異不大 精通沙/杯比攻擊沙/火傷杯難刷也是事實 DPS計算部分 尤其是根據可實戰的軸調詞條還丟gcsim算、另附gcsim config的，不多 這篇要戰要計算起來 還要考慮雲菫鍾離/行秋夜蘭的各種遺物調整、軸是否打得出來 工作量著實不小 不是甚麼這麼多資源都不肯去搜 而是這是要自己算的 你要覺得算不出來就不能講雙水 那麼請見下一段
還有如果要計算就算仔細點 都要回擊了 還在用感覺大概
啊重點就不在雙水會不會比雙岩高 我也認為雙岩理論dps會比較高 我只是要說
簡單手法簡單配裝雙水不差 可以參考因此就算算出來雙水比較差 不代表他有其自洽性、操作簡便、配點簡單等優點就不見了 簽名檔的配裝 除了夜蘭Q有點到10 貓(c6宗室)宵夜行12-3 雞哥約剛好59秒 也不是滿能量進關的 還多打了幾秒球 夜蘭偏高練但秋秋人也沒點開水抗 牌是攻擊20%/充能20%/精通80
https://youtu.be/mR6jDTgBK98?t=456
59秒沒有降抗拐打高抗會自掛草的大boss 不差了吧? 真的要上限我也知道帶鍾離基本等同會被海放 要打要拿宵夜萬班這種雙擴接力、互相蒸發的隊伍 例如RitsuC這片
https://www.bilibili.com/video/BV15B4y137tr但就不是這篇要談的
※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/09/2022 04:26:15阿牛會介紹每隻角色大致的機制
但詳細的配隊比較還得看專業的廚子
至於你說草雞59s算不算及格......跟ptt的人比算吧..？
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[閒聊] 夜蘭之於行秋上次樂透押錯寶 發點廢文家計'_>` 夜蘭零命搭西風絕緣就可以摸到c6「綠劍」行秋等級的輸出 聖遺物相對親民 不少人(至少我是這樣啦，えへっっ)絕緣隨便找就有35條↑的一套可以用 加上跟行秋一樣的後台掛單體水玩法，使得不少人希望她是傳說中的大行秋![[閒聊] 夜蘭之於行秋](https://i.imgur.com/lfIH624b.jpg "[閒聊] 夜蘭之於行秋")
![[絕區] 鬼是不是很貪啊??](https://i.imgur.com/wUK19Ntb.png "[絕區] 鬼是不是很貪啊??")