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Re: [原神] 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強?

看板miHoYo標題Re: [原神] 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強?作者
a58524andy
(就先這樣吧)
時間推噓 推:0 噓:0 →:3

※ 引述《MutsuKai (對魔艦陸奧)》之銘言:
: 沒有雙水 真的不要誤導人 雙水是無腦 但雙岩或是雙火無腦也比雙水強

我覺得應該是在說我吧 那我就回文啦
首先,原篇我一直支持雙水不是宵宮上限最高
我一直說雙岩上限高 只是相對難操作
有誤導甚麼麻煩列出來謝謝 可以更正/說明/討論

另外,宵夜都C0是可能反打工的
如果沒有前置掛水、並且場上有鍾離柱子或者早柚Q時

結論其實就這樣
下面是碎碎念/反打工證據

: 雙水蒸發首箭 16812 宗室+教官+鐘離
: 雙火"不蒸發"首箭 13848 宗室+雙火+班+鐘離
: 蒸發 22249 宗室+班+雙火+鐘離 (帶教官會更高)
: 雙岩"不蒸發"首箭 17547 宗室+雙岩+鐘離+雲堇
: 蒸發 28203 宗室+雙岩+鐘離+雲堇 (帶教官蒸發3萬3)

對,我們只要聚焦在宵宮的傷害
不需要在意後台夜行雙水的傷害
你說的都對

: 我已經讓雙水多帶一組宗室了
: 雙岩的減抗增傷是連夜蘭都能buff的。

行秋也有減水抗15%
多了這麼多水球,兩者的裝備是可以適度調整為更加輸出的

雙水是甚麼? 兩個充能困難戶利用對方的高量球互衝
那麼降低充能需求是不是一種隊內自洽互輔?
雙水25%大生命增加行秋奶量鍾離盾量以及夜蘭骰子傷害是不是互輔?
行秋命座減水抗15%、鍾離減全抗20%是不是全隊互輔?
BTW 針對夜蘭傷害來說
宵夜鍾雲是-35%抗,雙岩是-20%抗
面對正常10%抗性敵人,雙水在抗性區高出雙岩7.14%期望
這還沒考慮25%大生命的收益

: 至於搶蒸發,宵宮不怕搶蒸發,最多只有第一箭沒蒸發,第二箭水就回來了
: 後面47一樣是蒸發的傷害,這還是無腦打不摳手法。

喔babe我最喜歡看別人說宵宮需要的水夜蘭C0足矣了
對,打樁而且有前置上水很夠,但是實戰不只這些
要考慮鍾離柱子、轉火、怪物自帶元素(e.g. 草雞自掛草)
https://reurl.cc/W18r35
為了避免yt壓畫質所以選擇丟雲端硬碟
tl;dr長這樣
https://i.imgur.com/w8aE2y3.png

圖https://i.imgur.com/w8aE2y3.png?e=1667281177&s=Q4O9OOGPoVnsO8sJscjZfQ, 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強?
https://i.imgur.com/3DwhnWn.png
圖https://i.imgur.com/3DwhnWn.png?e=1667270011&s=ohK_4mQ4s0vLl5MoZ23lwg, 胡夜行鍾 宵夜行鍾 哪一個會比較強?
18561跟13921我的西風夜蘭是打不出來的,那是蒸發傷害
差距是因為龍蜥自己減抗效果消失
總之,可以發現,在場有早柚Q亂反應的時候 夜蘭C0的水是可能略為不夠造成反打工的
或者說 在場有鍾離柱子的時候是可能亂反應的
為甚麼不用鍾離測? 啊就沒鍾離
反正早柚Q跟鍾離E都走標準元素計數器、都是2s1跳、風岩都被所有元素剋制
結果基本一樣 反打工確實會出現
也確實能通過手法避免 總傷可能也沒啥差
但是,並不是甚麼
MutsuKai: 宵宮就不是胡桃需要那麼多水 從來就沒有反打工問題 09/08 16:15

: 說手法也沒有多難,宵宮開E之前A一下就好,不難吧 AE 就這樣。

對,這點同意
但是麻煩「真的不要誤導人」說甚麼不可能反打工

: 然後是充能 西風夜蘭+西風雲堇 或是西風鐘離 不然就是葉蘭雙E 隨便滿
: 至於雙水,雙水也是要等行秋的雙E兩腳踢+Q還拖時間,時長根本就一樣了
: 雙水循環沒有優勢 傷害也輸雙岩雙火 就只是不用先A一下開E而已

傷害麻煩算整隊謝謝
來聽聽阿牛怎麼說的
「如果(在宵夜鍾雲裡)雲菫的命座較低或者練度不夠
或者換上(宵鍾行夜)(...)
順便解放夜蘭的充能限制 可以更自由地選擇若水等高傷害武器
這樣調整的本質結果是將宵宮的輸出轉移到了兩位水系副C身上
所以在低配時也能打出接近甚至超越雲堇的實戰表現
https://reurl.cc/W18rWx

: 雙火甚至可以宵宮先手開大上火讓夜蘭E一下打小爆發。
: 更不要說夜蘭可以換終末弓。差距會更大。

麻煩排個終末夜蘭20秒雙E軸
排完打個實戰讓大家看看
然後再摸著派蒙捫心自問這樣摳軸跟胡桃零命8aaz/az之類真的比較簡單嗎




最後重申
雙水的確上限相對不高
但是首先原原po劈頭就是問雙水鍾離情況誰的配隊比較高
我也並沒有反駁傷害上限,而是一直就裝備需求/手法需求等論證其實不一定適合
宵宮也不是雙水配隊就是誤導人、也不是甚麼

MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
沒錯,宵宮在雙水吃不到太多buff
然而並不能忽略兩大後台C利用簡單手法就能解放充能時的傷害
並且這對於平民宵宮還有另外的優勢
那就是沒有班雲稀釋攻擊區的情況,攻擊詞條也很好用,能用的聖遺物選擇變多了
並不是說因為胡桃喝了25%的湯所以只有胡桃組雙水才有意義
宵宮吃不到25%所以沒意義
並且雙岩要注意充能、摳軸(因為充能)等原因,手法絕對沒有雙水簡單
至於
MutsuKai: 雙岩下限>雙水上限
至少定義一下下限好嗎
我覺得下限的定義不包含每10秒精準切人出來E啦
如果經過這些論證 還是要堅持雙水就是垃圾隊伍的話
那,除了你說的對,還是你說的對

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https://imgur.com/a/r5vb4PO

https://i.imgur.com/fZaAH8K.png https://i.imgur.com/yQXeLdr.png

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https://i.imgur.com/DIUrnCE.png https://i.imgur.com/tSeYnKe.png
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https://i.imgur.com/KHyo3KC.png https://i.imgur.com/iVFWIaK.png
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https://i.imgur.com/BNr01WS.png https://i.imgur.com/iq3PsQG.png
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※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/08/2022 18:35:37

walter74122509/08 18:34接法他有給 因為我有問

walter74122509/08 18:34上兩篇

"鐘離E 夜蘭QA 雲堇QE 夜蘭E 宵宮射 然後夜蘭E吃球 之後鐘離E" 腦測是要嘛第二次循環夜蘭要E要罰站 要嘛手速不夠時可能宵宮尾箭吃不到雲堇 除此之外還行 操作也沒有上面我說的8az/8aaz之類這麼難 但是不妨礙上面雙水緩解充能因此夜行後台傷害變高 並且相對雙岩對聖遺物容許度更高之類等討論 上限可能不及,總之不是亂組 btw 夜蘭單E有另一個效果是縮軸,雙E起碼20秒軸 20→18是總傷10%+ 宵夜鍾雲這種傷害集中在宵宮的隊伍 犧牲夜蘭傷害直接上280+充能 總傷可能掉個幾萬 但是20秒軸秒傷4w+的隊伍 縮軸10%的dps提升可是4.4k+ 打木樁180秒兩者還不一定孰勝孰輸 具體要算但不一定真的雙E比較好

moslaa09/08 18:39大家去google

moslaa09/08 18:39原神傷害可視化計算器

moslaa09/08 18:40有網頁版,免安裝,也有簡體中文跟日文

moslaa09/08 18:40感覺不錯

anpinjou09/08 19:00大家都討論宵宮 胡桃勒

Valter09/08 19:04胡行夜鍾直接解決反向打工的問題 所以沒啥好吵的

indpa555309/08 19:05胡桃配隊很固定了,沒啥好吵的

shinobunodok09/08 19:05胡桃吵啥 胡夜行鐘 結案

MutsuKai09/08 19:15來來來 你這樣行秋變成雙手都有劍了

MutsuKai09/08 19:15你不會以為行秋拿祭禮傷害很高吧?

LeonBolton09/08 19:15雙水宵宮比較看整體隊伍輸出,宵夜則是傷害較集中在宵

LeonBolton09/08 19:15宮身上;單水0命夜蘭光是充能就要犧牲很多傷害屬性,

LeonBolton09/08 19:15就結果來說就是上水工具人(大行秋)

LeonBolton09/08 19:15雙水宵宮夠無腦,不用管手法、不用擔心反打工、不用計

LeonBolton09/08 19:15算球要怎麼,biubiubiu就好了

LeonBolton09/08 19:15當然上限是沒那麼高,但雙水對聖遺物的要求沒那麼嚴苛

LeonBolton09/08 19:15,過渡期是個好選擇

MutsuKai09/08 19:15雙水要傷害 可以 你壓充能 還是要壓充能

MutsuKai09/08 19:16一方面你說行秋水球多 好 水球多 祭禮雙E 10球

祭禮行秋就沒傷害了? 你拉了終末弓出來講上限我可還沒拉綠劍出來 我覺得要繼續討論之前要先強調一點 雖然已經講n次了 我從來沒有否認雙岩上限高 我只是要說雙水不是誤導人 而是有它的理由 如上面影片 阿牛認為雲堇練度/命座不夠時 雙水是很有競爭力的

MutsuKai09/08 19:17傷害哪裡來? 祭禮行秋 60/140 攻擊2000 水劍期望3100

MutsuKai09/08 19:18你要傷害 就要把祭禮換掉 夜蘭也是 要傷害可以 壓充能

MutsuKai09/08 19:19行秋+25%生命有啥用? 有人在意過行秋奶量

MutsuKai09/08 19:20要雙水行秋最少要拿綠劍

MutsuKai09/08 19:20然後沒錯 水抗-35 阿火抗? 宵宮不要減抗喔

這也講過n次了 組雙水要看全隊不是只看宵宮輸出 上面阿牛說了雲菫(ry)雙水(ry) 再者雙水雙岩隊伍裡面宵宮都只有拿到鍾離-20%火抗 另一方面 夜蘭吃了行秋水抗(-20%→-35%)、雙水25%生命 傷害會比雙岩時高不少 當然宵宮沒吃到雲菫差很多 但雙水這邊也還沒算上行秋的傷害 算傷害可以,麻煩列數據或者有頭臉的說法 並且討論傷害差距根本不是重點 而是雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人 並且養成相對容易 例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器 此時攻擊也是很有用的詞條

MutsuKai09/08 19:21你都只降低水抗了 還帶宵宮要幹嘛呢? 你這隊就不要宵宮

MutsuKai09/08 19:22雲堇一命就能上了 怎麼 雲堇要練度行秋不要?

MutsuKai09/08 19:22那我還說行秋沒6命不要玩 沒練度比不上雲堇 有意思嗎?

MutsuKai09/08 19:23那雙水壓完充能還無腦嗎? 怎麼可能 壓充能換傷害而已

MutsuKai09/08 19:24你不要忘記是宵宮在前台打 雙岩-40%火抗 夜蘭也加宵宮

MutsuKai09/08 19:24還是行秋後台能吃夜蘭50%增傷?

MutsuKai09/08 19:25換綠劍 那一樣要跟行秋的軸 時間更長

MutsuKai09/08 19:26哪來的相對容易 聖遺物一樣要四套

先假設都同樣概率 27攻雙爆詞條宵宮 你覺得是9攻擊9爆率9爆傷比較好刷 還是3攻擊12爆率12爆傷 考慮搭班雲的話後者會傷害更高 但是前者如果組雙水很有可能表現跟後者差不多 甚至可能更好 大攻擊效益很高的 只是平常大家習慣班/雲/鶴/討龍等高額攻擊輔才覺得不重要 問題來了 你覺得哪套比較好刷? 這是我說聖遺物比較好刷的意思,詞條分配簡單多了 何況副詞條出現率雙爆是低於攻擊的

MutsuKai09/08 19:26雲堇擺爛沒傷害 那行秋擺爛就有傷害?

MutsuKai09/08 19:28至於亂反應 算給你看了 就算不蒸發都打得比雙水蒸發高

所以我說那個雙水單水數字? 重申一次 討論傷害差距根本不是重點 而是

雙水宵宮沒有那麼不堪、不是談雙水就是誤導人

並且養成相對容易 例如宵宮不需要那麼執著於雙爆來成為班/雲發射器 因為攻擊力的效益不會被雲菫吃掉

AUGnebulaUGA09/08 19:29打起來打起來(づ′・ω・)づ

kugyumayu09/08 19:34好欸好欸

MutsuKai09/08 19:35那把宵宮換成心海不是更好? 前台發射器而已

我不知道你想表達甚麼 只能先猜你覺得此時宵宮的隊伍自洽性不如心海純水 心海上效益會更高 純水dps很高沒錯 互相解放充能、行秋幫魚抗打斷導致不需要盾 萬葉補個水風加傷減抗打點擴散畫龍點睛 但是這好像跟討論宵宮配隊沒什麼關係吧?

MutsuKai09/08 19:35你要擺爛就擺到底阿 不要雙爆

MutsuKai09/08 19:36你把一個火C放前台 火抗-20 水抗-35 VS 水火雙抗-40

MutsuKai09/08 19:37至於效益 你帶精通沙 攻擊一樣有效益

MutsuKai09/08 19:37又不是雙火雙岩帶攻擊沙稀釋到沒邊

MutsuKai09/08 19:38雙火雙岩帶精通沙 VS 雙水帶攻擊沙 一樣的好嗎

精通沙掉率應該不是我的錯覺而是真的比較低吧 至少統計結果是這樣啦 攻擊沙此時不是比較好刷?

MutsuKai09/08 19:39因為雙水就跟宵宮這個配隊沒甚麼關係啊

嗯…你說的對 我在誤導人:)

MutsuKai09/08 19:40雙水只是需要發射器而已 前台是誰有差嗎?

Eld61309/08 19:40宵宮雙水就是遜啦 自己組一下隊測試不就知道

我覺得講到現在就是我無法說服別人 不是因為雷九萬班dps比雷八萬班高所以後者就沒有存在理由

smallreader09/08 19:45雙水結果行秋還在EE的我表示:深淵放棄治療

vict109/08 19:46我贊同原PO 有練雲堇跟零命夜闌 那個充能軸 手法超麻煩

vict109/08 19:48最後我都用霄皇夜鐘 管雲堇開大超累得 尤其三連打

vict109/08 19:49寧願用六命皇女替代還比較方便

indpa555309/08 19:52所以有人要算兩隊DPS了嗎?

MutsuKai09/08 19:54雷九雷八跟這隊又不一樣

MutsuKai09/08 19:55雷神可以吃萬班 八重可以吃萬班 八重能幫雷神疊願力

MutsuKai09/08 19:55雙C隊是這樣 都能吃萬班 副C幫雷神疊願力

MutsuKai09/08 19:56那雙水呢? 你告訴我宵宮有甚麼? 減抗沒有buff沒有發射器

MutsuKai09/08 19:57行秋又有甚麼 減水抗是他自帶的 他不吃生命 除非帶綠劍

MutsuKai09/08 19:57到頭來就只有夜蘭吃到生命而已 一隊兩個沒buff吃

MutsuKai09/08 19:57組雙水+宵宮要幹嘛?

magicwater09/08 19:59好欸,中秋烤肉戰起來

MutsuKai09/08 20:00雷神還能幫八重充能

MutsuKai09/08 20:00你的雙水宵宮就是來湊數的 根本buff不到另外兩個

MutsuKai09/08 20:00自己也沒有拿到增益 你組這隊就是靠個人而已

ricky469rick09/08 20:01我自己是覺得霄宮配雙水除了手法簡單外沒啥優勢了

ricky469rick09/08 20:02行秋的水劍幫助不大 只剩讓鍾離盾厚一點的功能

vict109/08 20:02雙水對霄宮沒增益沒錯 就方便湊隊 跟降低充能門檻

MutsuKai09/08 20:09所以不需要雙水 要組雙水也不用宵宮 end

aegisWIsL09/08 20:16原po在問怎樣上限高 你在那邊說dps低又怎樣

a58524andy09/08 20:23誰的上限高那肯定是胡行鍾夜

a58524andy09/08 20:23這我在原串第一句就回答了

a58524andy09/08 20:29等等雙岩也不是-40%水抗啊 lmao

a58524andy09/08 20:30等等改

更正: 雙岩僅提供-20%岩抗 而非-20%全抗

MutsuKai09/08 20:33沒加增傷 修正一下 雙岩是水火增傷15%減20抗

frank16161609/08 20:51感覺還是要算一下數字比較知道

frank16161609/08 20:51我現在用雙水打雷神周本也是兩個E結束 感覺很舒適

AUGnebulaUGA09/08 23:43看完了有夠長我支持這篇

AUGnebulaUGA09/08 23:440命夜蘭和雲堇那充能之困難我也推薦不如直接雙水

AUGnebulaUGA09/08 23:47不過我自己是考慮到這情形,當初直接抽了一命方便

AUGnebulaUGA09/08 23:47帶雲堇啦

LeonBolton09/09 00:05基本上以原原po的條件,宵夜雲鍾要高練度循環才比較順

LeonBolton09/09 00:05,雙水作為過渡相對親民很多

Malphite09/09 02:29你會覺得雙水可以是因為你用弓藏

Malphite09/09 02:30附詞條已經補上大攻擊了 正常的宵宮都帶精通沙

Malphite09/09 02:30那攻擊勢必要由班/云 其中一人補足

Malphite09/09 02:31不然彈弓/飛雷 你上哪找大攻擊

雀食

Malphite09/09 02:32為甚麼NGA B站這麼多的資源都不肯先去搜呢

原文就貼阿牛說其實雙水能玩、不是垃圾配隊了 飛雷彈弓很需要雲菫 正代表沒有班雲時攻擊沙效益很高 宵行夜鍾很可能不穿精通沙 正常弓藏/飛雷宵宮蒸發隊伍 尤其帶班雲 畢業應選精通沙沒錯 真的談起來還有追憶宵夜理論最高是精通杯這種冷門計算 然而多數計算也都指出差異不大 精通沙/杯比攻擊沙/火傷杯難刷也是事實 DPS計算部分 尤其是根據可實戰的軸調詞條還丟gcsim算、另附gcsim config的,不多 這篇要戰要計算起來 還要考慮雲菫鍾離/行秋夜蘭的各種遺物調整、軸是否打得出來 工作量著實不小 不是甚麼這麼多資源都不肯去搜 而是這是要自己算的 你要覺得算不出來就不能講雙水 那麼請見下一段

Malphite09/09 02:33還有如果要計算就算仔細點 都要回擊了 還在用感覺大概

啊重點就不在雙水會不會比雙岩高 我也認為雙岩理論dps會比較高 我只是要說

簡單手法簡單配裝雙水不差 可以參考

因此就算算出來雙水比較差 不代表他有其自洽性、操作簡便、配點簡單等優點就不見了 簽名檔的配裝 除了夜蘭Q有點到10 貓(c6宗室)宵夜行12-3 雞哥約剛好59秒 也不是滿能量進關的 還多打了幾秒球 夜蘭偏高練但秋秋人也沒點開水抗 牌是攻擊20%/充能20%/精通80

https://youtu.be/mR6jDTgBK98?t=456

59秒沒有降抗拐打高抗會自掛草的大boss 不差了吧? 真的要上限我也知道帶鍾離基本等同會被海放 要打要拿宵夜萬班這種雙擴接力、互相蒸發的隊伍 例如RitsuC這片

https://www.bilibili.com/video/BV15B4y137tr

但就不是這篇要談的

※ 編輯: a58524andy (36.233.20.74 臺灣), 09/09/2022 04:26:15

Malphite09/09 16:51阿牛會介紹每隻角色大致的機制

Malphite09/09 16:51但詳細的配隊比較還得看專業的廚子

Malphite09/09 16:52至於你說草雞59s算不算及格......跟ptt的人比算吧..?