Re: [討論] 為何美隊3也可以吵？

jump2j 02/04 01:14哈哈，你提到的問題，我文中剛好有回覆。

jump2j 02/04 01:14 https://i.imgur.com/V8IsseN.jpg

jump2j 02/04 01:25你跟我似乎站在不同立基點討論，你是根據電影中的

jump2j 02/04 01:25環境做出判斷。我則認為，電影將羅斯為首的聯合國

jump2j 02/04 01:25塑造得無能又鴨霸，並將神盾局描述成九頭蛇，本身就

jump2j 02/04 01:25有意引導觀眾偏向去監管化，根本是限縮討論空間。

magicscott 02/04 01:28非也 如同我說的 電影這樣做才是增加討論空間吧XDD

magicscott 02/04 01:30如果電影中的政客個個光偉正 觀眾挺美隊的比例變成

magicscott 02/04 01:302:8 那說不定現在這個討論串都不會出現了 XD

KTR5566 02/04 01:42現實也是一堆法律人在管理軍事跟理工人才啊

KTR5566 02/04 01:42還不是管理的妥妥當當

Fantasy7th 02/04 01:44我會這麼問，你確定對現實世界聯合國的陰暗面了解

Fantasy7th 02/04 01:44嗎？澤倫斯基如果認同聯合國監管，早就被俄羅斯併

Fantasy7th 02/04 01:44掉了，台灣如果認同，早該自己投降了。你認為電影

Fantasy7th 02/04 01:44醜化？不，我還覺得被平板化甚至被美化了，因為九頭

Fantasy7th 02/04 01:44蛇因素反而變更有效率了，現實世界的聯合國本身光

Fantasy7th 02/04 01:44對復仇者是否監管的議題就會內部失能，而更無法讓人

Fantasy7th 02/04 01:44期待了，你認為假如復仇者存於現世，他會想接受德

Fantasy7th 02/04 01:44國法國政客對烏克蘭該讓步的想法？美隊這想法根本就

Fantasy7th 02/04 01:44出自於他的最初人設：對所有強權都勇於對抗呀

Fantasy7th 02/04 01:49基本上現實根本比電影更混亂，如果全世界各國當初

Fantasy7th 02/04 01:49都聽譚德賽的，而不是「不受監管」的自行對中國進

Fantasy7th 02/04 01:49行邊境封鎖，你想想Covid會成為多死多少人的更大浩

Fantasy7th 02/04 01:49劫？現實世界這種上對下關係，早就證明失靈了

jump2j 02/04 01:49烏克蘭為什麼會在聯合國監管下被併掉？明明違反聯合

jump2j 02/04 01:49國憲章（不以武力改變現狀）的是俄羅斯阿？事實上，

jump2j 02/04 01:49澤倫斯基還多次透過聯合國大會進行公開演講，爭取

jump2j 02/04 01:50其他國家的支持。聯合國在俄烏戰爭中雖然沒有起到

jump2j 02/04 01:50制裁侵略者的作用，但至少可以作為弱者爭取權益的

jump2j 02/04 01:50平台，遠遠沒有黑化到嘉獎侵略者的地步。

jump2j 02/04 01:58撇開戰爭，舉凡國際貿易、食藥安全、糧食穩定，很多

jump2j 02/04 01:58公共事務都仰賴聯合國制定各式各樣的準則，聯合國

jump2j 02/04 01:58遠遠沒有你認為的無用。

Fantasy7th 02/04 02:00因為俄羅斯有否決權呀，聯合國根本就成不了什麼事，

Fantasy7th 02/04 02:00烏克蘭不就是不聽任何看似更高更大權力的指導棋才

Fantasy7th 02/04 02:00能奮戰到現在，一開始可是連美國都不看好想做外交

Fantasy7th 02/04 02:00交換的，你自己等於回答了電影中聯合國還比現實可

Fantasy7th 02/04 02:00能美好的事實了，漫威的聯合國其實還比現實世界高

Fantasy7th 02/04 02:00效有用多了

Fantasy7th 02/04 02:01問題復仇者就是在戰爭運用的面向上呀

Fantasy7th 02/04 02:03我可不是在否定一般事務聯合國的功能，但到了主權世

Fantasy7th 02/04 02:03界正義的層級，他就真的只是妥協跟利益瓜分的產物，

Fantasy7th 02/04 02:03能談多少正義？台灣人不該是最清楚的嗎？發生在漫

Fantasy7th 02/04 02:03威會變成美隊想幫忙守護台灣，結果否決權美隊不能出

Fantasy7th 02/04 02:03動唷

Fantasy7th 02/04 02:05講白了到那種層級，現實世界的大國根本都不會鳥聯合

Fantasy7th 02/04 02:05國了好嗎？遑論那個有超能力世界的超英們，監管說

Fantasy7th 02/04 02:05穿了在現實世界真的發生事情也是假議題啦

Fantasy7th 02/04 02:06你強到驚隊等級，監管又如何，她要翻臉請問全地球

Fantasy7th 02/04 02:06誰能阻止她？

darkbrigher 02/04 02:07找垃圾人羅斯將軍來監管復聯 肯定是想逼反他們

darkbrigher 02/04 02:09另外聯合國本來就很沒用 錢都美國出的

jump2j 02/04 02:11誰說大國不鳥聯合國？俄烏戰爭中，不鳥的只有俄羅

jump2j 02/04 02:11斯吧？大家都乖乖遵守聯合國憲章，只有俄羅斯違反

jump2j 02/04 02:11欸。再說，即使某些事情「管不到」，也不能因噎廢

jump2j 02/04 02:11食的推論出「不要管」啊。聯合國管不到俄羅斯，主因

jump2j 02/04 02:11是因為他擁核，但對於其他無核國家的地區爭端，仍然

jump2j 02/04 02:11經常仰賴聯合國的調停，要是因為管不到俄羅斯，就認

jump2j 02/04 02:11為乾脆等不要管，其他國家怎麼辦？

darkbrigher 02/04 02:12哈哈 仰賴調停勒 非洲那邊調停了沒? 還不是照殺

darkbrigher 02/04 02:13非洲一堆窮國小國都能不鳥聯合國搞種族屠殺了

darkbrigher 02/04 02:13所以聯合國有用在哪?

Magic0312 02/04 02:21美隊哪次不是打嘴炮給別人收拾爛攤子，跟人民對著

Magic0312 02/04 02:21幹這種劇情要拍成超級大悲劇也很容易，所以美隊完

Magic0312 02/04 02:21全沒有備案只想站在道德至高點這件事本身就很有問

Magic0312 02/04 02:21題

Fantasy7th 02/04 02:21所以我一直在說的你還是沒讀懂，復仇者就只能談合作

Fantasy7th 02/04 02:21談規範架構，監管就一定會失去功能綁手綁腳跟出事，

Fantasy7th 02/04 02:21因為電影說穿了本來就是現實的縮影，聯合國說起來就

Fantasy7th 02/04 02:21是妥協跟利益。我從沒說復仇者不該跟聯合國合作談

Fantasy7th 02/04 02:21機制，但電影中描寫的美隊，顯然還比你懂

Fantasy7th 02/04 02:24就再說一次，如果復仇者被現在這個聯合國監管，沒

Fantasy7th 02/04 02:24有他們命令不能隨意出擊，本來電影中美隊人設會做

Fantasy7th 02/04 02:24的事情，保護巴勒斯坦不被亂轟，幫助烏克蘭，幫助非

Fantasy7th 02/04 02:24洲小國，幫助香港跟台灣，現在一個都不能做唷

Fantasy7th 02/04 02:26很簡單問你：香港當初被黑警打請問全世界誰幫了他

Fantasy7th 02/04 02:26們？但請問世界上如果真的要有個美隊，你覺得他會

Fantasy7th 02/04 02:26不會挺身而出？

jump2j 02/04 02:27聯合國調停的爭端/維和行動可多了，比如羅馬和平條

jump2j 02/04 02:27約、柬埔寨過渡政府、羅馬和平條約、海灣戰爭，你

jump2j 02/04 02:27覺得沒用，儘管廢掉聯合國試試，今天要是沒有聯合

jump2j 02/04 02:27國，侵略只會更多，屠殺只會更慘。

Fantasy7th 02/04 02:29你怎麼還是直接省略？我就說沒有否定聯合國有用，

Fantasy7th 02/04 02:29但你要給他至高無上權利根本就是有盲點跟問題呀，你

Fantasy7th 02/04 02:29要不要先回去看當初電影對復仇者的權力要求？

jump2j 02/04 02:30幫助烏克蘭不需要美隊，世界各國已經在做了。幫助

jump2j 02/04 02:30香港，你確定美隊幫得了？他要怎麼幫，冒著核戰風險

jump2j 02/04 02:30活捉習近平嗎？未免把國際政治想得太簡單了。

Fantasy7th 02/04 02:30你講的根本跟原始命題不同了，美隊又不是在否定聯合

Fantasy7th 02/04 02:30國有用，而是他不認為該直接變成這樣一個組織的下

Fantasy7th 02/04 02:30轄而已

Fantasy7th 02/04 02:32美隊不管怎樣都會在大學保護學生啦，但聯合國會覺得

Fantasy7th 02/04 02:32怕中國生氣就不堅持為所應為呀？你別忘了二戰各國

Fantasy7th 02/04 02:32本來也是怕德國所以不反抗，到現在歐洲大國還是如

Fantasy7th 02/04 02:32此呀？

Fantasy7th 02/04 02:33還有你確定你說的那些是因為「聯合國」？說穿了是靠

Fantasy7th 02/04 02:33幾個大國的實力啦，你不會不知道這些年世界上本來就

Fantasy7th 02/04 02:33越來越多聲音覺得聯合國該被新組織取代吧

Fantasy7th 02/04 02:35前面也跟你說過，電影還理想化了呢，現實大國早就

Fantasy7th 02/04 02:35對聯合國自助餐了，遑論那個架空世界有超能力的強

Fantasy7th 02/04 02:35者，就問你就算監管，驚隊女巫要翻臉請問你能怎樣？

Fantasy7th 02/04 02:37你現在中國俄羅斯美國不甩都無人能限制了，想監管

Fantasy7th 02/04 02:37驚隊女巫索爾浩克？

jump2j 02/04 02:39美隊怎麼保護學生？不分徹夜的每條大街上與數千名爆

jump2j 02/04 02:39警鏖戰？他又如何保護烏克蘭？各國不敢直接軍事介入

jump2j 02/04 02:39的原因是因為俄羅斯擁核，美隊介入就沒有核彈的問題

jump2j 02/04 02:39了嗎？很多聯合國無法處理的事務，都是非常複雜敏感

jump2j 02/04 02:39，牽涉極廣的問題，根本無法靠超英解決。

Fantasy7th 02/04 02:39還有你講烏克蘭？你是不是不知道前兩個月發生的事

Fantasy7th 02/04 02:39情？

Fantasy7th 02/04 02:41不，你又扯遠了，現在不是在談聯合國適不適合上對下

Fantasy7th 02/04 02:41接管復仇者彷彿上級主管？

jump2j 02/04 02:41你講的好像聯合國解決不了的事情，美隊出手就能一

jump2j 02/04 02:41樣，事實上根本不是如此。再說，沒有規範監管超英，

jump2j 02/04 02:41今天要是哪個人跑去幫助俄羅斯還是中國，你怎麼辦？

Fantasy7th 02/04 02:42不就是聯合國常常會失能甚至出現只看大國利益不談

Fantasy7th 02/04 02:42正義的行為，美隊才不贊成「直接」被上對下監管？

Fantasy7th 02/04 02:43所以我不是說要建立溝通機制跟架構，而不是直接上

Fantasy7th 02/04 02:43對下「監管」

Fantasy7th 02/04 02:44算了夜深了而且你一直迴避中心命題，我已經第四次

Fantasy7th 02/04 02:45跟你說了不是全盤否定聯合國功能而是否定「上對下

Fantasy7th 02/04 02:45監管」「上對下監管」

Fantasy7th 02/04 02:46你也知道有可能被俄羅斯跟中國用，你怎麼沒想過聯合

Fantasy7th 02/04 02:46國官員也可能就像九頭蛇般被收買，譚德賽是很久前

Fantasy7th 02/04 02:46的事情嗎？

jump2j 02/04 02:48溝通有用嗎？今天要是沒有法規規範警察大外割，把

jump2j 02/04 02:48執法過當的警察送進監獄，你認為光是跟警察溝通，就

jump2j 02/04 02:48能避免我們被過肩摔嗎？今天要是哪個超英，濫用打

jump2j 02/04 02:48擊犯罪的權力，恣意你我的住宅，而沒有任何法規予以

jump2j 02/04 02:48懲戒，單純溝通有用嗎？

jump2j 02/04 02:53先不說眼下沒有任何證據證明譚德塞被收買。就是有，

jump2j 02/04 02:53解決之道也是建立完善的懲戒機制，避免監管者失職，

jump2j 02/04 02:53而不是直接廢除監管。台灣議員受賄的一堆，難道行政

jump2j 02/04 02:53首長就可以不接受監督嗎？

samsonfu 02/04 08:02漫畫談的比較有深度，電影就點到為止

BardxBaymax 02/04 08:396

psee 02/04 09:15美國就是正義 伊拉克大規模毀滅性武器找到了沒

psee 02/04 09:17原po活在好萊塢電影世界就好 千萬別抬頭

fox8725 02/04 10:26又吵起來了

ELclaire 02/04 10:37又吵起來了喔耶

homepig99 02/04 13:55沒有新文了？吵架王是誰？

TRYING 02/04 14:38當我們在討論對抗強權 請問 這個地球上 誰是最強權

TRYING 02/04 14:38如果連該國的影視作品都有自我省思自己政府是否太過

TRYING 02/04 14:39但我們仍活在 只有中俄才是邪惡軸心的世界

TRYING 02/04 14:40是否正好被這些作品完美地反諷著

supergogila 02/04 14:59事實上,這世界就是沒有對所有人來說完美的正義

supergogila 02/04 15:00不同人之間的利益相衝突時 誰能說誰做的就是對的?

supergogila 02/04 15:01所以美隊的作法看是自私但也是現實 他不對自己的能

supergogila 02/04 15:01力負責 那誰能對他的能力負責?

supergogila 02/04 15:02但蜘蛛人也轉述東尼的說法 說這種想法危險也沒錯

supergogila 02/04 15:02因為如果美隊自己覺得正確的事情 不是所有人都認為

supergogila 02/04 15:03是正確的時候怎麼辦 所以這個議題根本沒有正確答案

bulank 02/04 16:38好文

ILuvCD 02/04 21:50沒有一邊是絕對站得住腳的

ILuvCD 02/04 21:50這部電影的厲害之處就是直到現在都還能讓人爭辯故

ILuvCD 02/04 21:50事主軸要觀眾去思辨的議題

ILuvCD 02/04 21:50希望漫威還有能力再生出這種強度的作品

benasking71202/05 11:28大推這篇 把美隊的憂慮清楚的表達出來！一直看到有

benasking71202/05 11:28人說美隊是無腦的8+9就覺得== 到底有沒有在看電影

bulank 02/05 15:32 再推

theevilM 02/05 23:08如果真的出現超人類，那很多法律條款都得跟著改動，

theevilM 02/05 23:08畢竟法律的根本效力是建立在強制力之上，要是強制力

theevilM 02/05 23:08失效那法律就形同虛設罷了。最根本的解決應該是修法

theevilM 02/05 23:08才是

theevilM 02/05 23:08必須要藉由超人類制衡其他超人類才行

Fantasyhisai02/06 09:02聯合國能這麼鴨霸是一開始的恐攻死一堆人