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Re: [討論] 為何美隊3也可以吵?

看板movie標題Re: [討論] 為何美隊3也可以吵?作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:56

: 整部戲對我來說中心思想的設定就是
: 當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方?

關於「執法者需不需要被監管」的問題,想都不用想,肯定是美隊理虧。

Tony很清楚自己身為人,具有各種瑕疵,因此必須受到監管。

Steve在美隊2的經歷則導致他不信賴監管者,認為凡事秉著自己的正義與良知,問心無愧。但他卻忽略了幾件事:

1.不是所有人跟美隊一樣都是道德完人

超級英雄也是人,也有情緒,也會犯錯,前幾天警察大外割的判決,就是執法者無法接受民眾的言語刺激,因而執法過當的案例;中國大白的暴力執法(比如毆打違反防疫規定的老者、打死接觸者的寵物、為了執行強制隔離而踹破接觸者的家中大門),更是凸顯,缺乏監管的權力,哪怕只是一點點,後果有多麼可怕。

執法者不受監管,等於容許他們恣意妄為。超英也是如此,美隊本人固然是道德完人,但不是每個人都像他一樣,如果擁有執法的權力卻沒有相應的制約,那每個超英都有成為大白的潛力。

再說,每個人對正義的理解不同,蝙蝠俠堅持不殺人、黑亞當則完全不吝於大開殺戒,如果沒有一到明確的規範劃定什麼事能做、什麼事不能,那麼這個社會將充斥各種手段輕重各異、執法標準不一的私刑者,最後受害的只會是無辜的人民。

2.美隊自己也會犯錯

不說別的,就說美隊3的開頭,誰教你在人群中跟荷槍實彈的恐怖份子開打的?這種情形不是應該低調追蹤,寧可跟丟也不要造成無辜傷亡嗎?

結果你讓一群恐怖份子帶著手榴彈和生化武器跑到喧囂的鬧市中,還在人群中大打出手,差點導致生化外洩,最後引發爆炸。這在現實世界,主導逮捕行動的官員早就被調查咎責了,美隊卻因為缺乏監管,一點責任都沒有。

說穿了,美隊自己也會犯錯,那他憑什麼認為自己不必被監管呢?

3.誰來監督監管者

美隊因為不信賴監管者,而不願意被監管,完全是因噎廢食。

因為會計師可能作假帳,所以公司不必再公布會計報表?

因為立法者可能貪污受賄,所以國家大事全部交給總統定奪?

因為媒體可能被政黨操縱,所以未來只許播報官媒?

真正的方案,是建立完善的行為準則(比如會計師查簽財報規則、醫療倫理準則、法官倫理規範),要求監管者盡到一定的行為義務,佐以違反準則的刑罰,盡可能避免監管者濫用權限,而不是因為監管者也可能失職,就大筆一揮,廢除監管。

4.結論

其實,超英是否該接受監管,是一個很迷人的道德法律議題,可惜電影只是想把他當作衝突的引子,根本不打算深入探討。

所以才設置了反派Zemo,栽贓Bucky,讓支持監管的Tony和聯合國像傻子一樣被戲耍,最後靠著Steve和Tony共同違反監管,未經同意擅自出動,才探明真相。

換句話說,電影從一開始就在射箭畫靶,把支持監管的都是描述成傻子,只為了證明監管好壞、美隊好棒。

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※ PTT留言評論
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Manaku 02/04 00:00獵鷹中可以知道復仇者沒有領薪水 沒給付為何有責任

只要你手握權力,就應該被監管,跟給付不給付無關。難道今天行政院院長改成無給職, 就不必被立法院監督了嗎?

sunnyyoung 02/04 00:01法是人訂的 不是天生出來的 問題不會亞於自由意志

sunnyyoung 02/04 00:01的超英

法是經過專家學者討論,代議士定奪而產生的結論,具有一定的專業性,也是代議政制下 人民的間接共識,絕對比超英自己的良心還要有正當性。 如果你不信賴立法者,那就像我前面講的,應該著重於完善立法制度,而不是因噎廢食, 大筆一揮廢除法律。

pauljet 02/04 00:31其實就是 老白男bad bad 世界交給黑人 女人 女黑人

pauljet 02/04 00:31拯救 即使有權力也不會腐敗

magicscott 02/04 00:33很有當年本版大亂鬥的感覺XD 但我擔心某人又會再推

magicscott 02/04 00:33文中瞎扯sjw黑人同志什麼的囧

magicscott 02/04 00:34靠腰啊。干。我猜對了。!!!只怪我打字慢了點

magicscott 02/04 00:35有誰可以解答他到底受了什麼創傷啊XDDD

BF109Pilot 02/04 00:35東尼是幫大家抬轎 美隊是大家幫他抬轎

magicscott 02/04 00:36快點去看心理醫師吧老兄~~

pauljet 02/04 00:38你這說的不對喔 同志是神 你是另一個更高層次的bal

pauljet 02/04 00:38abala 如果你覺得是觀眾瘋了而不是拍出電影的人瘋

pauljet 02/04 00:38了 那 照照鏡子 對你有好處

StarLeauge 02/04 00:38結論是復仇者聯盟三和四,沒人受監控

magicscott 02/04 00:40說到立法也是個有趣的問題,會計師等等都有專家去參

magicscott 02/04 00:40與,那MCU的「專家」是誰?

magicscott 02/04 00:52編劇確實沒有想要探討這個議題,但不得不說他們很高

magicscott 02/04 00:52(ㄐㄧㄢ)明(ㄓㄚ、),安排「羅斯將整本沒參與過

magicscott 02/04 00:52的法案丟桌上就要他們遵守」就是要讓觀眾心裡某方面

magicscott 02/04 00:52站在美隊方,形成他們要的51:49的效果

magicscott 02/04 00:53反正觀眾爭論起來了,話題起來了,票房就起來了XDDD

這個問題好似在美隊2也有,好端端的理念交鋒,硬要為反派套上九頭蛇的皮,讓美隊站 在道德至高點。扼殺思辯的空間。

magicscott 02/04 00:53

pauljet 02/04 00:57某疫苗EUA不具名專家21人 延長還是不具名專家14人

pauljet 02/04 00:57你剛說誰應該去看醫生?

Shalone 02/04 01:16記憶中 美3開場進入人群追逐後,英雄方就沒人開槍

Shalone 02/04 01:16

Shalone 02/04 01:19其實超英監管這議題本來就不會有結論,因為超英和體

Shalone 02/04 01:19制之間有核心上的矛盾。二者走在一起後 超英的概念

Shalone 02/04 01:19就消失了

xtimer 02/04 01:35以一樓的觀點討論 行政院長的權力不是他自己本身的

xtimer 02/04 01:35可以說是人民或國家給予的 以超英來說 比較像美隊

xtimer 02/04 01:35是國家軍隊實驗造就美隊

xtimer 02/04 01:36但其他人的能力不是國家或人民給的呢

xtimer 02/04 01:37鋼鐵人是自身天才加家族實力 蜘蛛人是被咬

xtimer 02/04 01:38索爾更不是地球人

sdolphinyo 02/04 01:50建立完善的行為準則 那會還沒開完地球就毀滅了吧

何以見得?

BigGun5566 02/04 02:52你有點美化了東尼,醜化了隊長,東尼有一部分是想

BigGun5566 02/04 02:52平息輿論,法案是權宜之計而已,隊長也不是反對監

BigGun5566 02/04 02:52督,而是誰來執行以及怎麼執行,而電影很明顯就是

BigGun5566 02/04 02:52直接甩一份賣身契到臉上來,不簽就當你們是罪犯了

※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 02/04/2023 03:34:25

zkow5566 02/04 08:17衝突點就是東尼跟上面的人都討論完了,直接丟一本東

zkow5566 02/04 08:17西要大家畫押,當然有人不爽

windr 02/04 09:20隊長是最認真看完法案的耶XDDDDDDD

windr 02/04 09:21這跟現實很像阿,認真的員工想要認真研擬方案,

windr 02/04 09:22結果上層只是要下面聽話而已,死活你家的事XDDDD

windr 02/04 09:22這本手冊拿去照做!結果他自己還沒看完,真照做出了

windr 02/04 09:23事又是下面要扛,可人家當初要跟你反應你又不聽XD

fox8725 02/04 10:39推windr ,隊長確實是最認真看合約內容的人,而且

fox8725 02/04 10:39也不是反對監管,而是監管者由誰制衡。但電影根本

fox8725 02/04 10:39沒看想討論這塊,完全簡化內戰,根本就無腦MCU電影

fox8725 02/04 10:39,也可以吵成這樣

glacierl 02/04 10:43單就MCU的歷史裡,大多數的政府組織都被描述成充滿

glacierl 02/04 10:45私心、腐敗、被滲透的模樣。加上美國人民族性還是以

glacierl 02/04 10:45自由自主為大宗。其實電影根本沒有想要申論受政府

glacierl 02/04 10:46管控時的正向優點。

glacierl 02/04 10:48即便是電影裡的東尼也只是想應付公關危機而已,他從

glacierl 02/04 10:48鋼一初登場到退場,都是蔑視政府的個性。

windr 02/04 10:49其實單論"超級英雄該不該受控管"的這個命題,我個人

windr 02/04 10:49400%是該受控管!

windr 02/04 10:50可是,不是給被九頭蛇滲透的乾乾淨淨、以及想拿核彈

windr 02/04 10:51炸紐約的高層管,更不是給可以接造理由出兵的政府管

windr 02/04 10:52其實這個命題很意外地在隔壁朋有答案喔XDDD

windr 02/04 10:53蝙蝠俠的經典事件裡面,他就製作了針對各英雄弱點的

windr 02/04 10:54攻略法,為了能在萬一時能夠"制服",而他自己,

windr 02/04 10:54是個普通人,正義聯盟那群神能夠制伏他

windr 02/04 10:55雖然他東西被反派偷了很搞笑XDDDDD

windr 02/04 10:55不過這卻是一個尚可的答案,由英雄們互相制衡

grandzxcv 02/04 11:56“能夠控制自己的人只有自己”就是核心思想了

onlymandy 02/04 12:12身份被公開是會害到身邊的人的,所以結論就是,有

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gzvwxs 02/04 12:25東尼簽了也沒遵守啊,電影後面去監獄後不久知道真兇

gzvwxs 02/04 12:25就不甩將軍自己出發了