[討論] 為何美隊3也可以吵?
大家安安
乳題
昨天發了一篇文
推文提到美隊3現在發也能吵
分為鋼鐵人跟隊長派
剛好昨天電視有播美隊3
先說我是沒在看漫威電影的
昨天播的美隊3我也不是從頭看
是國務卿召集鋼鐵人等幾位英雄
要他們簽什麼公約那裡開始看的
但劇情算好懂,大概知道在演什麼
那我想
鋼鐵人為了復仇者聯盟的未來
選擇給聯合國監督
很合情合理阿,畢竟聯盟好像是他創立的?
那美隊派是不是因為比較重情義
所以比較支持隊長救朋友?
還有站在上帝視角
知道酷寒戰士也是身不由己
美隊才不得不跟鋼鐵人對幹
我這樣理解為何會分兩派對嗎?
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Freedom
我記得是除了監督還可以請他們作戰
隊長是覺得受管理後就不能行俠仗義有違原則
我幫忙講古好了,美3的時候我人就在板上
東尼算是因為罪惡感才會想要受監督
當然是有爭論的,因為電影甚至原作,就是故意營造
2邊因為不同的考量選擇而對立
隊長誠實,覺得限制太多所以不簽。鐵人覺得表面上
配合一下,有狀況的時候再來鑽漏洞
這種你放在現實也是2邊都會有人選
當年電影版吵到烏煙瘴氣也算是奇觀
因為當時還有腐女加入戰場啊,每一篇就是被洗配對
因為這部叫美國隊長
東尼本身也不是贊同編制派,他想敷衍但美隊不想敷衍.
隊長和鐵人在現實其實都是需要的,隊長誠實的形象
這種故事設定本來就是要讓觀眾能分兩派吵起來
可以有效凝聚人心(招牌),鐵人這種則是作為實務上的
總管執行者
但就超級英雄題材來看,觀眾會比較偏隊長派
戲裡戲外都打成一團才熱鬧阿(大笑)
因為看超級英雄就是要看他們不受控自由自在打壞人
就因為贊成受監督的的發起人是另一個頭牌鋼鐵人
當年我記得是電影版洗版的XD
才會有那麼多爭議,如果是浩克說要受監督就沒人鳥
所以吵歸吵但是沒有很認真打吧 不小心打到有人重傷
大家都驚呆了
電影版是羅德癱瘓,漫畫是隊長死掉
的確除了黑豹對酷寒戰士以外都是在打假的
羅素兄弟找小勞勃來演時直接跟他說這次要請他演反派
不管怎麼吵 所謂的機場大戰都是在扮家家酒
然後片名又叫美國隊長,所以大家說鋼鐵人是抬轎王
羅德:為什麼蜘蛛裝有降落傘我就沒有
東尼:從你發生意外以後每套戰服都有了
電影裡其實只丟了個火頭就沒深入探討了
這片看齊莫的
這題材不吵起來才奇怪吧
漫畫不是Goliath黑巨人死掉嗎?
分兩邊正常啊
當年也吵很凶XD
這部的賣點就是要讓你吵阿 反而電影劇中雷聲大雨點
小 弄到後來只是三角戀吵架超蠢...法案大家都沒在管
然後你看看汪達殺了多少人 呵呵
漫畫是Goliath被複製雷神殺死 打到後來隊長看到紐約
對 吵到後來跟法案完全無關超好笑
被兩邊打到殘破不堪 自己投降
最後鋼鐵人整個黑掉 變政府走狗
沒吧,鋼鐵人後來不是也脫管了
事後證明,所有人都變成隊長派
不重要,反正最後都只是為了基友的私人恩怨
我曾跟某同事爭論一下午,結果那同時突然回我一句
"巴奇好帥~~" 我就知道不用再說下去了XD
當時板上有一陣子都是樓上這種情況
美隊三不就三角戀
當時板上應該是"東尼好可憐嗚嗚嗚""巴奇更可憐QQ"
無限loop
最好看就齊莫跟黑豹 然後黑豹1就變一個人??
東冰當然是被笑說是青梅竹馬大勝利,有夠靠北XDDDD
冬兵啦XD
東冰就變成歡喜冤家惹
美隊就是只會講幹話做高自己身分,等別人擦屁股
勿忘頂尖對決
復聯3說不讓幻視死,最後又幫擋薩諾斯讓女巫殺幻視
兩邊學歷不一樣
當年其實就有人覺得漫威把這種
很政治可以討論不完的議題
最後給他搞成八點檔
他殺我媽媽這種很不滿了
但事實證明這樣改是對的…
可以省很多麻煩XD
當年上映洗版一次,電影台首播再洗一次…
冬兵還是天降竹馬 無敵的屬性(誤
一級玩家也有板有說真人劇情太少,所以板友的意見看
看就好,當然如果照漫畫拍也可能成績更好,但是現在
這樣改比較安全效果也是好到不行
雙方都有理但美隊太理想化,不像史塔克有公司經驗
知道這世界運作需要以退為進,所以復4才讓美隊知道
自己做錯
這法案如果沒給它帶過去 後面演起來會怎樣也不曉得
可是現在協約根本沒人鳥啦
法案也造成薩總來襲時反而是躲在瓦甘達的當主坦,最
後法案真的是承平以外無三小路用 XD
電影就是給個衝突點 沒打算深入 結果來看也非壞事
其實MCU裡根本很少去描述政府組織的正面形象,就連
史塔克也一路藐視官威。這法案能討論得起來都是觀
眾粉絲拿現實世界裡的經驗去論辯的。
還好啦,羅斯將軍沒被扁成豬頭三,MCU給尊重很多了 XD
畢竟政府高官甚至神盾局都被九頭蛇入侵啦
如果是8,90年代香港電影,豬頭政府官員插眼鎖喉撩陰
至少下場要選一個.
協定已經被廢止 隊長派贏了 結案
當年剛好遇到民主自由的議題在台灣炒作吧,正好拿來
吵
兩邊都用極端思想在推定對方的缺點
我自己的感覺也是隊長過於理想 他沒有受到一開始東
尼被質問的點 但這部重點就在現實跟理想的衝突
當時索爾跟浩克是故意被排除在外的,不然打不起來
因為漫粉和跟風粉呀,再外加一些炒流量矯情油土伯
……也很難講,索爾一定是隊長派,浩克會支持鐵人,
還是可以打
隊長本來就是理想主義者,而鐵人是未來科學家,這
兩人的人設本來就是天跟地的差別啦。說錯沒有一個人
真的錯,但也沒有人真的全對。
幾年後就會消退,且回頭審視就會意識到漫威的電影與
我記得電影美隊本來好像真的要簽下去了
劇本製作很cheep了
浩克會打一打假打變真打
電影隊長在跟鐵人談話的時候確實有拿起筆打算簽,
還說合約要有配套措施什麼的,誰知道鐵人提到旺達,
把人家軟禁了。隊長就爆炸了。
美國隊長2 還剛好碰上太陽花,這可狂熱了
推文講的害我想重看了
隊長有打算妥協,但就配套說一套做一套XDDD
又剛好遇上東兵的事情就不了了之了
漫畫版是鐵人方變成政府打手,2邊越鬧越出火XD
東尼還拿簽過和平條約之類的筆要引誘隊長的愛國心
冬冰
相較之下真的很會耍心機
隊長就真的誠實守法好人,他不簽是那個法有問題
東尼也是軍火商人起家的 耍心機誘惑別人簽也是正常
隊長的精神號召力就是這樣才會強,鐵人常被拉黑XDDD
相信政府才奇怪 都超越人類級別了 應該直接滅掉政
府重置才對 看終局之戰都打成那樣 也沒見什麼政府
組織來關心
隊長簽下去就會想認真遵守,所以他很在意法案細節
東尼則是想解決公關危機跟敷衍政府所以要假推法案
東尼就坦白了要大家先簽後續再喬 隊長也同意了 是
東尼自己多嘴講到汪達的事情
隊長應該也會擔心簽下去結果東尼卻沒有做到所謂敷衍
因為東尼自己在說服的會議裡立場也站不穩
拿核彈射紐約的政府可以信?
畢竟他算是最愛跟政府作對的人,卻要大家聽政府話
東尼前面鋪陳的心理壓力跟問題 法案怎麼可能假推
加上責任心又重到一個離譜
所以我個人是相對比較支持隊長,他不是不能妥協,
但是那個法總是要橋到合理才上路
可是照前面鋪成跟復仇者會議東尼是真的想推吧?
先簽再喬,當我沒看過詐騙XDDDDD
光是隊長說如果人們需要復仇者,卻因法案不能出動
更何況那個法背後是用核彈炸紐約的政府,尼克會玩
這樣的論點就能讓很多觀眾要偏隊長那邊了
鐵人根本沒想要好好遵守法案吧。才簽下去,一確認
自己誤會隊長,還不是直接飛去西伯利亞
陰損手段的人都不會那麼幹
請問飛去西伯利亞得到羅斯的授權了嗎
請問其他被他關起來的是死人嗎
沒有,鐵人沒讓其他人知道,他從來沒在守規則的XDD
他去完西伯利亞還反酸羅斯,要他聽電話答錄咧
他唯一會守規則的原因是政府真的要抓他,他就當走狗
真的要對抗不合理的體制的時候還是需要隊長這種人
他不守規則跟他推動規則有關係嗎
鐵人的用途是拿隊長當擋箭牌,去跟人家喬法案XDD
其實單就MCU裡的人物個性設定,支持與反對法案方應
自己都站不住腳了就別想叫別人守規則
可是這樣就打不起來了所以鐵人就腦袋下線XDDDDDD
該要反過來。自由任性的東尼應該反對,隊長同意XD
我就看過有爸爸叫孩子不准喝飲料,但他自己在喝汽水
法案在這集也不了了之,復仇者實質解散
還說汽水對你不好,買水就好了
鋼鐵人就這麼做的
我快笑死,自己不遵守還叫別人遵守喔?你看過交通
警察自己闖紅燈,然後叫民眾不准闖紅燈?
鋼鐵人會帶小孩一起喝汽水,一起被小辣椒罵
他就是仰仗他的能力超越規則 然後你拿他沒皮條啊
所以本質上東尼也沒真的重視這法案的價值
他用這個法案去限制其他人出包
但是他自己才是每次都出包的那個
然後又不信邪
所以鐵人就是這樣被臭的XDDDDDDD
所以鐵人隊之後根本四分五裂,寡姐換隊,黑豹根本只
想報仇,小蟲更慘只是被騙來的。噗
鐵人就繼續超越規則。誰理他
小蟲是誰
那個法案真的該管的是他,可是偏偏他又是簽了不遵守
羅德曼嗎
蜘蛛人
蜘蛛人不慘啦,他是來追星的 XD
天才的驕傲
隊長是他簽字就真的會遵守,守法的人就這樣
跟羅斯和瑞秋一樣,劇情好才會一直吵
喔我以為是螞蟻人 他也是隊長粉被騙來的啊
隊長就那個時代的光輝
蟻人不用騙吧 他自己的身分就不可能支持法案了
所以不管是電影還是漫畫,基本上隊長的聲望都很高
隊長就是覺得簽了得遵守 帶頭違反的話反而更糟
鋼鐵人還會狡辯那不是汽水,而是H2CO3
你看每個人遇到隊長都是看到民族英雄一樣XDDDD
隊長就會傻傻道歉說自己不該喝汽水
蟻人不算被騙來,隊長把這次的行動風險都告訴他,
說違法也可能被關,讓他自己決定要不要參與。鐵人是
根本沒告訴蜘蛛人來龍去脈。
旁白:其實他還真的就是民族英雄
他們的矛盾還是在巴頓弒父這件事上
所以真的重視這協議的 反而是隊長沒錯
你看蟻人見到鐵人的反應是先臭他XDDDDDD
關於協議彼此的對幹都嘛是演戲
沒事 過幾年大家就被彈指了
蟻人臭他可能也是漢克的關係。漢克很討厭史塔克一家
再過幾年又彈回來了
然後社會問題更嚴重了
真的,幾年後就灰飛煙滅了哈哈哈
人死一半環境也變好了
支持薩諾斯嗚嗚嗚
驚爆!退休老農於農田遭凶徒持斧斷頭
條約裡面不只是監督而已 而是有權利叫他們打
漫畫裡紅骷髏有展現平行時空中的完美結局,監管人
由政府改成美隊跟東尼。
法案要是過了看有多少反派上岸 多少英雄落海
所以今天他們變成國與國之間戰爭的打手 也是有可能
記得電影的隊長也有說到變成打手的問題
那個協議就是這樣 表面上他們是該有監督 但何時會被
樓上那個是理想世界嗚嗚
利用就又是更大的問題了
但他們不服從,政府又有什麼辦法控制他們呢?
鋼鐵人等人類都有親戚朋友或是前科當弱點,
美國會弄出一個反派在阿富汗然後叫他們去打阿富汗
可是像雷神這種毀天滅地的外星人要怎麼約束
法案如果過了 黑豹2開頭派去搶汎合金的就是復仇者了
可以參考漫畫內戰。其實漫畫內戰才是內戰啊啊啊
漫畫裡面鐵人用小蜘蛛作秀,結果小蜘蛛身分暴露
用其他英雄反派約束啊
他可以直接把珍帶去阿斯嘉就好了
後來反派去找他家泡茶XDDDD
然後他家就被他自己爆破了
小蜘蛛整個嚇死了
再然後就死全家了
漫畫內戰我記得索爾跟浩克沒有加入。(大概是這兩人
的能力太強了,站哪裡哪裡贏。)漫畫索爾是到最後
面才出現的。
法案面支持隊長 劇情面支持東尼 為父母報仇反而被好
兄弟爆打一頓 直接討厭美隊
X教授 跟 萬磁王
漫畫蜘蛛人也是反水,後來跟著隊長了
啊 巴奇就被洗腦
蜘蛛人有夠慘
班納跟羅斯的過節不太可能簽 最有可能是跟鷹眼一樣
說自己退了 但隊長說要去西伯利亞他大概也會去
嗯,不打鐵人,難道讓他直接殺了冬兵?
多元宇宙 混出頭的蜘蛛人都被魔倫弄死的差不多
沒混出頭的每天在普通人生活跟英雄生活中間搖擺
所以我說新宇宙2可以快點嗎
當年的插曲是漫畫同一時期在跑九頭蛇隊長的劇情,
連帶和電影這邊的話題吵成一團,每天都在大混戰XD
然後終局就給你hail hydra 直接在電影院暴動
然後就造就一堆電梯戰迷因圖
電梯戰在美隊2吧?
Hail hydra 不是直接拿手提箱走人嗎
美隊 喊出那句之後真的有放下前塵往事的感覺
大概是九頭蛇再兇 也沒有彈指兇 就隨便了
迷因圖用到的有美2和復4啊
低頭和光頭講話是復4 最後被打是美2
喔喔喔喔 一直以為只有2的
美2電梯沒光頭
這圖真的很北七
當時很多人都隊長派啦
網路上 自由至上! 現實中 好 我簽
我也是隊長派 我從美1就直接變隊長粉
畢竟看超級英雄片就不是要看乖寶寶的啊
隊長也有要簽,被打斷而已,這就是為什麼他聲望高
我只覺得美隊很自私,人家遭遇的是喪親之痛,還在那
邊講一堆屁話
東尼:我就不是你朋友?
東尼:你選他不選我?
東西都還我
你滾 你滾
…..八點檔?
樓上我笑死哈哈哈哈哈這個劇本確實狗血又八點檔
美隊自私???
法案問題隊長覺得簽了就要遵守,他不是不簽,而是
在確定內容是否合理之前不想簽,東尼是要先簽避過
風頭再說,屢不屢行不重要
東尼都沒想過他自己家大業大可以不遵守 其他人呢
小蜘蛛如果身分暴露 一個梅嬸就拿捏的死死的
啊 沒關係 梅嬸死了 因為能力越大責任越大
機場那邊也蠻八點檔
東尼:隊長你被壞人騙了> <
以下重複我在2016看完首映就講過了:
說實在,單論詳細劇情,內戰原作漫畫比較精彩好看!
而以MCU的內戰來說,電影中的齊莫計謀得逞!就是要
呈現出MCU最受歡迎的兩大人氣王牌對決啊!所以必然
會有兩派對立的支持者!當時上映後,板上也是有不少
兩派各自的擁護者跳出來發言!
單以實務經驗來說,我個人是比較贊同鋼鐵人的理念!
再說,東尼畢竟也是凡人,「殺害雙親之仇」怎麼可能
輕易放下!
我也覺得美隊很自私 壞人就應該受到應有的懲罰 他
麻吉巴奇就不用 好像被洗腦殺人就不是犯罪一樣
這一集好看就好看在這種內部衝突啊
隊長護巴奇確實是私心(我的天降竹馬!)
不過又合情合理,這就是這部優秀的地方
鐵人暴怒也是合情理,所以就這點我沒有要護航隊長
東尼後來冷靜下來以後他也沒有繼續一昧復仇
隊長巴奇之間太難介入了
被洗腦殺人 為什麼是犯罪
啊我好好的 沒事我願意被洗腦?
啊我被洗腦我可以控制我自己?
現在我洗腦解除你跟我說我殺了我的戰友 還當劊子手
好幾年
然後還要被復仇
雖然是被洗腦可是受害者不可能接受的
好啦 那全世界因為史塔克工業製造的武器死了多少人
阿史塔克怎麼人家來找他復仇的時候不去死
所以東尼就因為那個媽媽的一句話打算推法案
巴奇很內疚痛苦,他並沒擺出一副老子無罪的態度
而隊長也坦承他傷害了鐵人,靠這什麼戀愛劇本XDDDD
美隊三就是拿戀愛劇本啊
美隊二就有醞釀了,政府是可能被反派掌控
難怪這部腐的不要不要的XDDDDD
終於歪去吵三角戀了嗎(拉椅子
(X)美隊3拿戀愛劇本 (O)美隊系列是愛情電影
肛鐵人就是最屁的那一個,怎麼可能會被監督
這部最失敗就是後面的西伯利亞劇情,把鐵人智商拉低
,隊長像個只會追著巴奇跑的痴漢。看不下去
傲嬌學霸同學 轉學來的青梅竹馬 穩重班長
美隊吃超好的好嗎
內戰打到最後變正宮小三之爭,整場打鬧也只有黑豹
是認真的,其他不是找打工仔就是找學生工讀
姑姪通吃 陰鬱轉學生 傲嬌學霸 然後又撈一個小鳥學
弟
:抱歉啦,他說你是壞人所以我要扁你XD
這個黑豹 跟黑豹1的黑豹不同人 對吧 對吧!
真的是現在發也能吵
一定要的啊
這篇和當年比起來還算是蠻和平的w
被洗腦跟被騙或過失不一樣耶
可以當作完全不同個體的行為了吧
冬兵被洗腦到連隊長都不記得了
這篇很和平啊,只是沒想到美隊3那麼久了還能爆文XD
雷聲大雨點小,小學生打架
你看白人在吵什麼 最後都是黑人演 冬兵說要怎麼樣
也沒重用啊
真的像小學生打架…
美隊第二級就演給你看了,九頭蛇無所不在
我也不懂為什麼這個可以吵...
n
不值得
he is my friend iron man:so as i
看美隊二就懂了
當年看完美隊三也是覺得好腐喔(愛心)
美隊三時盾冬一下子激增
好看
可以當作完全不同個體的行
因為這部叫美國隊長
因為整件事情不是非黑即白,灰色地帶多,所以很好討
論,沒有誰完全對或錯
之後的奇異博士就完全沒甚麼好討論的,看完就那樣
聯盟是福瑞創的
上面回應一下原文
開會的時候,有在認真讀那本法案的人只有隊長
隊長是覺得受管理後就不能行俠仗義有違原則
本來沒看漫威的話可以看一下美隊1、2,看完更沒什
麼好吵的
以東尼那麼精明的個性一定會鑽漏洞 他認為簽了反而
方便他們做事情 但隊長就是像我一樣耿直不想違背自
己理念
美隊在第二集才剛吃過洞見計劃怎麼可能不怕
英雄電影就是要拍這種有爭議空間的 才會好看
非黑即白然後又用絕對武力獲勝的 多看幾次就中二了
回到法案本身 我們的社會不也基於大大小小的法條法
案來維持每個人基礎的自由底線 有人越界 或者發現
別人越界 就拿這些法條到公堂上審理 但即便是這樣
仍是會有一堆人說 裁判者是恐龍法官 或者法匠
而更直觀的相信自己從媒體與片面得到的訊息 甚至不
惜私刑取得正義 就我認為 隊長的行為其實也在這
群想法的人中 稍微偏中間 所以 他原本是要簽了
即便他不相信政府 但應該還是很清楚知道需要被限制
如同本來已經要同意判決了 才發現對方是在知法玩法
在那個被氣到的當下 簽不下去也是合理
保守派和自由派的鬥爭
看鋼鐵人那身顏色就知道是共和黨了
7
當然能吵 當年可能還沒那麼清晰,實際上各自組成就差很多了呀 @鋼鐵人派 鋼鐵人 黑豹21
整部戲對我來說中心思想的設定就是 當"自由"與"國家人民安全(接受管控)"相衝突時你要選擇哪方? 說說我的觀感 1.以鋼鐵人角度來說 東尼在鋼鐵人1與2中出場時的我行我素,自我為中心的性格17
關於「執法者需不需要被監管」的問題,想都不用想,肯定是美隊理虧。 Tony很清楚自己身為人,具有各種瑕疵,因此必須受到監管。 Steve在美隊2的經歷則導致他不信賴監管者,認為凡事秉著自己的正義與良知,問心無愧 。但他卻忽略了幾件事: 1.不是所有人跟美隊一樣都是道德完人14
是你也誤會了吧 要監管可以 美隊不是不願合作的 問題是聯合國一開始就是想要"上對下"的關係 廢話 那他當然不願意有所質疑 事實上他的質疑貫穿整個漫威甚至現實 也都是有道理的