Re: [討論]為何支持魏德聖的人都不PO文反擊了
魏德聖的片，從海角爆紅，就覺得不怎麼好看。
接下來賽德克·巴萊、KANO(監製)，都有特效差、劇情不夠精煉等問題。
所以魏德聖當導演的才能，似乎以國片來說真不太行。(僅個人主觀想法)
但是，從魏德聖說要花費45億拍台灣三部曲，電影版就不斷在討論
光10月份今天才9號就25篇魏德聖的討論文，而整個魏的討論文從去年就有，想必已經不
下一百篇。
這種情況下，能討論的都討論完。各種分析都出來，目前結論是魏德聖這計畫絕對
無法回收，而且牽扯到BOT案、補助金，鐵定浪費人民納稅錢。
那麼接下來，大家要如何去做?
就像原文有人的回應說到
噓 cyijiun : 問題的本質是什麼，你覺得電影和園區搞了浪費錢想反 10/09 12:50→ cyijiun : 制，想要號召一批人去抵抗去阻止，那就直接亮出你的 10/09 12:50
→ cyijiun : 理由和行動，我實在看不懂這麼簡單的事情有什麼好在 10/09 12:50
→ cyijiun : 反覆筆戰的，反正你也說了魏粉都變少了不是嗎？難不 10/09 12:50
→ cyijiun : 成還要等到園區真的蓋成了才在嗚呼哀哉大家都不如你 10/09 12:50
→ cyijiun : 想得的聰明(？) 10/09 12:50
不過看來原PO不是這麼想的
→ octobird : 又發現一個把45億元+135億元預算跟優秀的電影劃上等 10/09 12:56
→ octobird : 號，講得自己好像已經看完五部電影、而且認為賭徒心 10/09 12:56
→ octobird : 態建立台灣影視工業完全沒問題、孩藉機偷換概念的人 10/09 12:56
→ octobird : 了。而且最重要的是，所有支持魏德聖的人全部只敢躲 10/09 12:56
→ octobird : 在推文發表意見，這真是太神奇了，無一例外。 10/09 12:56
→ octobird : 反對的人都舉出這麼多實際理由了，支持方還是完全無 10/09 13:00
→ octobird : 視，然後提一堆怎麼不去現場抗議、怎麼不去阻止、還 10/09 13:00
→ octobird : 有唬爛說電影誓死在光說不練這種沒有實證的事情上， 10/09 13:00
→ octobird : 子虛烏有、捏造一堆，就是不敢PO文立論直截破解反對 10/09 13:00
→ octobird : 方的各種論點，在這樣搞下去，我真的懷疑支持方就是 10/09 13:00
→ octobird : 一群勇敢追夢的賭徒而已，希望這個猜測不要成真。 10/09 13:00
目前電影版在線人數600多人，魏德聖募資計畫有19,000多人灑錢，但是又不是每個灑錢的人
都會來電影版看文，台灣總共2300多萬人，許多人現實生活就一堆事要處理，不會天天掛在
一個600多人小板來回擊。
甚至退步言之，他們就像原PO說的就是追夢的賭徒，因為目前所有的資料看起來，就是不會
成功。
那麼原PO要的是什麼? 那些支持者每人發一篇道歉聲明承認自己就是賭徒，對不起國片?
還是想要報當初電影版魏德聖大戰時被魏粉嗆得怨氣?(原PO推文表示當初站在魏德聖那邊)
綜上
身為一個吃瓜觀眾，沒到喜歡魏德聖電影，也沒投錢在此次募資，對於每天魏德聖的檢討文
甚至到直接發文挑明，叫魏粉出來說明。感到不解，到底發文者希望達成什麼目標?
--
作夢想也要考慮回收好像誤會了什麼
樓下推: KANO不是魏得勝導演的
好啦，KANO是馬志翔導的啦，我加註。討論魏德聖時的爛梗
所以才被稱為酸民啊，放放炮就想要別人放棄，跟他們
一樣對人生無力才是聰明，失敗主義者不缺他們。
人生哲學每人都不一樣啦 我只是疑惑，目前討論看來，大家都默認這計畫鐵定賠本。 為什麼還是照三餐講，執行計畫的是魏德聖又不是電影版鄉民，他不縮手，要怎麼辦? 在電影版PO文，PO到魏德聖放棄?
你搞錯啦，我寫文章的原因很簡單，其實前面早就都寫
了，現在支持魏德聖的人都只推文，但是不PO文，然後
推文的理由就是你眼紅、你酸民、你只是失敗主義者，
但是除了扣這些帽子之外，完全說不出電影45億花下去
是能作出什麼電影工業典範，就這麼簡單。支持方講不
出來，但是很會人身攻擊。
就只有在這裡打嘴砲的能力而已，其他的做不到
那就繼續打嘴砲帶風向囉
KANO導演是馬志翔
魏德聖人紅是非多，但台灣電影圈需要這類人才
我這樣寫很明白了吧？除了人身攻擊跟扣帽子，來點營
養的討論呀？作不到又只會嗆人酸民，又不敢承認自己
支持的電影是超過自己國家能負擔的極限。
這篇原po說的，你擔心浪費稅金就去阻止啊
在這邊質疑支持者為何不發文，這哪算是阻止
今天在那裏人身攻擊反對方都是酸民、失敗主義、見不
得人好、眼紅，到時候片子上映虧本，園區賠錢，是不
是又要情緒勒索全台灣人都是罪人，不支持自己國家的
歷史文化？
就算有營養的討論，就能阻止了嗎？
你看不慣又沒以實際行動阻止，不是嘴砲是什麼？
我們這裡討論，有寫到說一定要阻止什麼嗎？我不知道
自己的文章被超譯成要阻止什麼東西感到非常疑惑。
原來如此，所以就是純討論。一邊募資開心，一邊討論開心，雙贏XD 另外支持魏德聖的只躲在推文中，歡迎原PO指出來，請他們發文解釋，不然就只是夢想賭徒 殘害台灣電影工業的建立，將來一定要把他們釘在恥辱柱上XD
原來是這樣，了解
就只是在抱怨而已，原po你解惑了嗎
現在只要不出來阻止就不行發文就對了，到時賠錢是不
是又要怪我們只是光說不練，在這裡PO文反對而已。但
是你有想過版上其實捐錢的人肯定也不少，很妙的是這
些人都避重就輕說不出捐錢的理由，都只推文寫寫而已
，把我們反對的人扣上帽子，好像我們才是阻礙台灣電
影進步的絆腳石一樣。說真的啦，捐錢的人自己講不出
支持裡由反而才奇怪呢。
覺得痴人說夢批評個兩句不行逆
捐錢的人大概只講得出你沒有台灣價值這類的話
其實看到現在，台灣價值很少被用在這次討論時，所謂的支持方口中說出 批評當然歡迎，電影版人人都可以發文。只是想說問題都被討論到爛了，怎麼還可以繼續
你看，又開始扣帽子了，現在支持方只能不斷扣帽子說
別人都只是抱怨而已，卻沒想過以前電影版常比站就是
因為正方反方都會跳下來寫文發表意見，但是當我出來
指出這次情況非常奇怪，只有反方意見一堆，支持方都
不敢用具體理由表達支持立場時，就開始轉移焦點扣帽
子罵人酸民，我覺得真的很棒，人身攻擊真的是對魏德
聖最廉價的支持，45億元，有你真好，棒棒。
啊如果是我支持魏的計畫，那我就給他的募資錢就好，
浪費時間來電影版回文幹嘛
人人都可以發文 啊不想發文還要被道德抨擊嗎
哪來這麼多閒時間
你各魏阿，不發文的就是夢想賭徒，殘害台灣電影工業的幫手
順便說一句啦，幾年前魏粉大戰，我是沒被粉絲嗆啦，
因為我都站在支持魏德聖這邊啦，所以你原文猜測錯誤
。
那這邊是我的推論錯誤，我幫你澄清
難道我想賭博時還要發文解釋我亂下籌碼的原因嗎
所以3F是卡奴主義?
其實討論度不夠主要還是燃料不夠吧
怕，九天二十五篇還不夠，要加碼囉
畢竟魏導的東西都還只有模糊輪廓
後續45億八成也會每一陣子就又往下砍
我是不懂拿以前電影版版風來要求魏支持者如此行事是
什麼道理啦，人家就有其他空間可以抒發了（募資、YT
影片留言），幹嘛一定有在這理你
自己直言不行銷國際的魏不也是失敗主義
像今天說找新海誠拍動畫可能明年就說沒錢不拍了
PTT看世界嘛
反正早就知道無法走出台灣
他哪一部電影夠格賣到國際的..我自己人都覺得不好看
台灣教育的問題 從小沒教邏輯思維 整個就怪怪的
沒錯，像你這種邏輯好的影迷真的不多，台灣影迷素質要像你看齊。
就無聊酸民呀 有捐錢支持的才懶得理他們
我就捐錢支持了，能成功多了幾部台灣片可以看，沒成
功也不會怎樣。
不行，這計畫有BOT案、有補助金，有花到納稅錢，支持者要出來回應質疑 回應每天熱烈討論魏德聖的版友們的殷殷期盼
園區都簽七十年了
當電影版討論反指標 大家討論那麼多 我看fb yt 留言
大多數人恨不得馬上捐錢給他拍 他不怕沒資金拍片完
他這次就是搞了個BOT園區才會導致失敗會怎樣啊
成他的夢想台灣歷史電影
只要講電影賠錢，就會被扣上酸民的帽子，然後問他們
電影會不會賺錢，又舉不出有力證據，真的很棒。
恨不得捐錢就不會只有不到兩萬捐啦
不管反的跟支持到捐錢的都是社會少數派哦
別忘記百萬觀看票房也不過三億等級
現在可只有兩萬人捐，連三億的4%都不到
連魏德聖都說最樂觀也要10年才回本，然後電影又沒海
外發行計畫，只有在國外巡迴辦包場特映會而已。整個
計畫怪怪的，卻又不能講，講了都還要被扣酸民帽子。
真的很棒呢。
更不用說11億回本線是24億，要八百萬人支持進場
*12億
等於台灣成年人全部都買公關票才能回本
版友已經在版上多次鄭重呼籲計畫不可行了 唉，魏德聖為什麼執迷不悟 在此公開呼籲魏德聖:「面對現實，不然就是現實面對你。收手吧!魏德聖!」
※ 編輯: zaqzaqzaq (1.165.40.178 臺灣), 10/09/2020 15:27:43怎麼日本歐美花大錢蓋樂園都沒有這些雜音?
頂多就看會不會有記者注意到來報導形成與論之類的吧
不然PTT大部分的板不就是只出張嘴討論而已XD
BBS本來就是發佈消息跟情報交流的功能為主而已
歐美那些又不見得是BOT
而且魏導的規劃失敗率超高
台灣民俗村、寶島時代村、中影全都收掉了
而歐美那些樂園可是有很多雲霄飛車等娛樂設施
魏導造價百億只有靜態設施
日本很多遊樂園是在經濟泡沫時代蓋的，占地廣大，耗
資驚人，但是等到泡沫被戳破，景氣蕭條，人口增長持
續下滑，就有不少遊樂園開始破產、甚至倒閉了。所以
不是沒雜音，只是日本的遊樂園新聞倒閉的新聞你剛好
沒看到而已。
zaqzaqzaqv想支持又不敢明講，只能一直反串留言，非
常在意其他反方意見。
我原文開宗明義就說，不喜歡魏德聖電影，也沒投錢支持，這樣還是說我是支持魏德聖。 我也不知如何是好 至於回文，是因為我等等要出門，這段時間沒其他事可做，潛水太久和大家交流交流。 這是我最後回文，也理解你們就是純討論，接下來大家自便吧XD
10年回本就跟太平島挖石油發大財一樣
沒改口前當然繼續挖出來鞭
六福村一個設施更新幾億都要多年攤提了
有大飯店的遊樂園一年都沒辦法淨利13億
日本的豪斯登堡也是經營困難~可是品質都很不錯
因為這計劃很蠢又用到公家錢公家地被人鞭不是很正常
嗎
被鞭後又拿不出理論反駁只會躲推文無腦酸
根本不用對那些失敗主義者的廢物浪費唇舌
那當然只能繼續被鞭啦，多簡單的道理
真的有心可以去投書社論 說不定還真的會有記者追查
不是失敗主義，是註定失敗啊
除非魏導改喊更低更合理的預算
不然你指望台灣三部曲每部都賣復仇者2+3+4綜合嗎
失敗？？那要怎麼成功？？台灣人口票房容量就在那
裡，現在努力多生孩子也趕不上電影上映啊
發文也是一種反對的方式啊
我是覺得135億給魏燒比留給官員兒女標案好很多啦 反
正納稅錢不花也不會拿去補洞或退你 不夠再舉債就好
起碼要這連三集的台灣套房三部曲才能進回本線
*台灣票房
起碼豪斯登堡還在，另一個遊樂園「太空世界」則是已
經被拆了。
賽德克巴胺
若魏導今天找好萊塢當靠山那他花六十億都沒問題
因為好萊塢願意投資，代表好萊塢看好全球票房
台灣一堆這種浪費錢的補助在其他產業，怎沒也看你
們出來噴？
但今天魏導說國外是有巡演方式回本，那他預算就要
拉台灣能回本程度
華納兄弟跟迪士尼已經裁員了，好萊塢只能找Netflix
了吧？
怎麼沒有噴，只是我們噴的時候你不會跳出來氣噗噗
政府帶頭挺也被酸，又要人家學韓國，邏輯壞死了嗎？
找網飛這類OTT就不用海外發行，去日暮西山的電影院
播映，但是又能在海外上映了。完全符合魏德聖理論。
這裡是電影版罵一個大頭症導演和注定虧本的電影很
正常呀，你要罵其他產業補助請去相應的版上罵
人家韓國的挺法不是蓋BOT吧
魏的計畫和韓國電影的不同，專文推文講了好幾次，要
爬文喔
而且連韓國都沒有像魏導拉到12億台幣拍了
跟韓國比，魏還是別比了，除非裝瞎一比就看出問題在
哪裡
韓國是用魏導三部曲一半不到成本賺全球N倍收益
魏導的45億可以拍拍10部寄生上流
寄生上流一部賺70億台幣
魏導的則是賠幾十億
為啥要拍三部曲，不是投資10部寄生上流等級的呢
我也能畫大餅說改拍這樣10部能賺700億
韓國每一個大導 或是賣出國的影片幾乎都是商業片
可能還是要找外國團隊來設計~台灣人設計功力都很差
韓國影視產業就是靠商業回報發展起來的
幹嘛阻止，就讓他自爆就好了啊，反正一定爆的
台灣設計功力很好好嗎
是台灣導演都不肯出錢只能拿香蕉請猴子
你今天請法國團隊的錢拿來捨得給國內
一樣有好表現
韓國政府有投資拍片用的影城，但是你找出一個韓國案
例是電影導演擺明就是靠院線賺不到錢，還要綁影城1
跟電影IP授權0年才能回本的巨額投資計畫嗎？我對這
事情非常好奇。
幾年前《屍速列車》花了三億台幣，《與神同行》花了
12億台幣，則是要1400萬人次入場才能回本，今年宋仲
基的《勝利號》花了6億元台幣，要580萬人次才回本，
但因為疫情因素延期上映，你先去找看看韓國國有幾部
電影像魏德聖這樣一次5部電影綁45億元的類似案例，
然後又成功賺錢的？
不想輸韓國不是問題，我能理解，但是為了不想輸給韓
國，一次賭45億，外綁135億元文化園區是哪門子的超
韓趕美願景？這就是為什麼我說魏德聖是賭徒心態的原
因。
韓國電影是一直賺錢一直獲利吸引投資人投資的，在自
己國家搞了快20年，才在海外票房大有斬獲、也在今年
拿到奧斯卡獎，這跟台灣情況截然不同，我支持台灣可
以從韓國經驗中學習，但絕不是魏德聖這種方式，非常
糟糕的方式。
而且不管哪個政黨 補助亂花不是正常人都會罵嗎...
難道正常人看到彰化的詩袋和健康錶 會不罵？
韓國那些園區起碼古裝片一堆在用
這兩個分別藍綠執政的時候搞的 也沒人出來遊行
魏導搞這個荷西時期園區你要拿去給影視用也沒人用
台灣是有幾部片會用到熱蘭遮城？
難道看到政府亂花錢還要先遊行才能說不滿？
特地去電影院看賽德克巴萊後就對這個滿嘴理想的三流
導演沒好印象過 浪費錢
再舉一例，《軍艦島》當初要上映也轟轟烈烈，2100萬
美金，大概也是6億預算，但是票房4730萬美元，剛好
及格邊緣。
海角就五億頂天了
台灣國片票房上限就這麼高，就算這十幾年通膨下
還是沒有一部超過這成績
你今天是國片就該抓五億票房能回本去拍
五億已經過度樂觀了，因為海角是闔家觀賞
題材大眾，三部曲是沉悶的幾十年傳記電影
彩虹橋跟kano的票房才是你該目標的
講真的成績要到太陽旗都不見得能複製了
我沒有astrayzip這麼悲觀，韓國人口是台灣2倍有餘，
將近一半人口住在首都圈，跟台灣情況類似，雖然韓國
物價頗高，但是電影票價也跟台灣雷同，而且韓國電影
製作預算相較於美國跟中國更有參考價值。
所以我個人認為台灣電影票房極限應當可以往500萬人
次/票房10億元台幣推進，當然這種計算方式沒什麼科
學性，純粹是把韓國觀影人次紀錄砍對半來類推而已。
誰說沒營養的？zaqz的回文不就很有營養嗎？
他不就點出一個事實，就是的確有人默默的支持魏的
計畫，他有這個義務去上網說明嗎？
十億很難，阿凡達11億到現在都沒人超過
一直到去年才一部復四有到9億等級
1997年之後台灣只有4部電影票房有破八億
都是好萊塢電影
台灣七億區間兩部、六億區間票房的六部、五億區間
六部，四億區間16部
三億區間才是台灣大多數好電影的成績
然後這區間的市場也能接受國片
早就討論到爛了，所以他們才要找新樂子吧
沒人回應他們，他們也無聊吧，向對空氣喃喃自語
也就是說我們用五千萬、一億也能跟好萊塢幾十億預
算片子競爭國內市場
國內還是先想辦法生出夠多1~3億票房回本目標的作品
整體環境會比較良性，12億成本太過頭
你們講那麼多有差 之前都推文有人發話只有他能改變
台灣電影境況了，24年就看電影成品如何
呃 說魏德聖不行，是不是搞錯了什麼。說說跟他同資
歷的誰行好了。
魏導算是國片裡說故事能力算好的了吧
許多人真心支持國片
笑死 12億成本拍國內市場的片台灣沒有一個可以啦
史蒂芬史匹柏也不行
我說的國內是指台灣 沒有含全球
找靶打真的是無聊
重點就是你如果反對的話就也不要只在這裡po文，去現
實世界做點事啊，不然情況是怎麼會改變？
到現在支持魏德聖的人自己都講不出半句支持的理由，
還有完整立論否定反對者的說法，想不到這次魏德聖支
持者連討論都不敢，令人吃驚。
然後支持者部討論也就算了，又特別會扣帽子，作一堆
人身攻擊，恩.......
有人願意投資的話有什麼問題嗎？今天好萊塢有片商願
意投資60億，你們還會有意見？
別人要捐錢也是人家的事吧，人家都沒意見有人管到
海邊去？
你也只會在這邊檢討酸魏的人 應該去查IP肉搜
你的邏輯 記得比照不要雙標
看看最初韓國的電影再看看我們的酸酸 只能笑笑
講難聽一點魏德聖就是聰明版的澎恰恰，人家能說服群
眾募資，能騙到金主投資，是干你屁事，人家有讓你血
本無歸嗎？
樓上完全講反了，魏德聖就是沒有騙到金主投資，才開
網站作群眾募資呀。現在只要支持魏德聖都能顛倒是非
了？
@warluck 你拿韓國舉例是在嗆台灣導演跟多數電影幕
後人員嗎？韓國電影可是持續有賺錢唷，韓國之前的情
況比台灣好太多了。
韓國也沒導演敢把成本拉到12億…
現在比較大問題其實不是賠不賠本
而是魏導到底湊不湊得到12億
湊不到就很容易像賽一樣變成上集品質不錯下集品質
暴跌
與神同行就12億呀，只是兩部電影一起拍。
所以是一部六億啊
韓國都賣到國際了，拿魏去比人家根本是污辱
魏導可是三部一起拍36億…
魏德聖的電影真的很粗糙，真的不怎麼有興趣
魏德聖的片子都是拍給南部人看
他不要拿稅金 全靠募資 我相信沒人會管他要幹嘛啦
反正錢捐了給他賭一次,失敗會怎樣嗎?
也不會有比自己人生劇本更悲哀啦
某o也超無聊，就算別人捐錢也是心甘情願支持，為啥
一直干涉別人
他就是一個沒有才能的導演，認清這事實好嗎
中肯 全部都是垃圾片 故事都不會說
就政治攻擊
看留言就都是一些遮遮掩掩的智障懶教徒
人家魏導是賣台灣價值的 愛台灣的拜託捐錢拍片 不捐
就是不愛台灣
14
這件事嚴重到值得多一點警訊吧 很多人沒有意識到的是，資本市場是有限的 會投台灣電影的投資人其實就那些而已 你如果用情懷和情緒勒索，真的榨出了45億 我是不知道這佔台灣已經很弱的本地投資人的幾趴啦28
首Po以前電影版上的魏粉魏酸還會發文互戰 當時我偶而也會PO文嗆那些嫌3億、7億台幣太貴， 反稱2000萬美金預算電影便宜，台灣導演可以效法的魏酸 我也筆戰過四處貼政治標籤、質疑魏德聖電影政治立場的人 結果這次魏德聖說他要花45億元拍5部電影9
反對者的論點： 成本抓太高回不了本台灣市場無法負擔穩定賠 沒有清楚務實的國際行銷計畫難以用國外票房回收成本 花大錢卻請請外國團隊 跨距幾十年的傳記電影很難拍好
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