[AOE2] DE 更新 #36906 已實裝

symetyr04/25 19:31條頓真的是一路BUFF 結果還是沒人用誒

AdventurerCC04/25 19:47條頓還真如我所想地改了 但這加成感覺頂多就是讓騎

AdventurerCC04/25 19:47士出門殺村時好存活一些吧

Despairile04/25 19:48條盾下一版應該會開始有人嘗試了

ryvius072304/25 19:49高棉火炮終於被拿掉了 不然躲在弩砲象裡面根本打不到

AdventurerCC04/25 19:49不然其他時候 沒人跟你騎士拼 條頓也沒輒

AdventurerCC04/25 19:51印象中 條頓在科技樹頁面的描述 是所有文明中最長

AdventurerCC04/25 19:51的www

ryvius072304/25 19:52保加拔遊俠換25%攻速騎兵感覺好像有點虧

Despairile04/25 19:52因為不確定是不是正式 所以不回文討論(我猜是正式)

Despairile04/25 19:53帝國戰爭感覺官方有意推行的樣子

Despairile04/25 19:53漁夫可以把肉交到港口會是這次影響層面最大的改動

Despairile04/25 19:54保加非常虧 少了遊俠不管怎麼補都是虧

Despairile04/25 19:54所以先提醒 保加利亞戰役趕快破一破 不然各位會後悔

ryvius072304/25 19:55漁夫把肉交港口日本應該很不爽 採集點優勢沒了

Despairile04/25 19:56因為這個更新上的話 保加利亞的兵種除了大肉馬外

b123671104/25 19:56每張海圖等於都多送 1.5 or 3 隻鹿 潮爽

Despairile04/25 19:56以及垃圾兵 剩下的主力兵種"皆"沒有最高級

Despairile04/25 19:56我認為這個改動對於保加利亞根本是一場災難

b123671104/25 19:57波斯經濟又回到WK了 只剩下多了免費仔

Despairile04/25 19:57衣索小BUFF弩砲 可能對於團戰幫助會提振(吧)

Despairile04/25 19:57哥德這BUFF一樣救不起來 印度就把吃魚吃到爽砍弱

happymore04/25 19:57以pk來說失去遊俠多了攻速是賺的

Despairile04/25 19:58義大利多4木頭小nerf(還可以接受)

Despairile04/25 19:58高棉就 給了超強的農夫 總要吐回來一點

Despairile04/25 19:58立陶宛就很微妙 強化城堡相關兵種與科技 但根本問題

Despairile04/25 19:59(經濟加成)還是沒有 不過團戰垃圾兵更強 若有越南

Despairile04/25 19:59立陶宛擲矛手對於後期弓兵會是一個很大的困擾點

Despairile04/25 20:00波斯的nerf應該是銀冠帶來的效益好到不行的做法

Despairile04/25 20:01斯拉夫這修正 應該是要符合史實的鐵騎強度

Despairile04/25 20:01不過步兵本身就表現優異 恩..我看衰使用率

Despairile04/25 20:02條頓的話 肉馬如果封建的量有保留住 上城堡第一波

Despairile04/25 20:02應該有不錯的效益

b123671104/25 20:03對了 條頓沒輕騎兵

Despairile04/25 20:05對阿沒有 就只是上去還可以再貓一波村民

redline01204/25 20:23我覺得馬的近防真的是還好 要殺村要扛的是TC砲火

redline01204/25 20:23被戳兵戳的傷害主要也來自加成 跟近防沒太大關聯

redline01204/25 20:23就是騎士互懟的的時候更強了 但是你追不上人家的馬

redline01204/25 20:27波斯這一刀有夠痛的

redline01204/25 20:29斯拉夫堡兵血量還是比遊俠少30 而且需要城堡還是硬傷

redline01204/25 20:33新圖只看名字我猜是個像Ravines的圖

NLchu04/25 20:34二十年前就沒人能砍贏條頓了，所以大家看到你就溜

NLchu04/25 20:34現在你變硬了，我還不是照溜......

b123671104/25 20:34不是欸 其實以前就有那張 每個人有木牆/石牆一圈 高起來

redline01204/25 20:36疑 原來本來就有 我見識淺薄了

redline01204/25 20:47說起來 哥德免費獲得織布 就等於跟馬雅一樣的村民數

redline01204/25 20:48還多50金了 (馬雅還是更早一點開始採肉還有資源量加成

ryvius072304/25 20:52鐵騎我看Viper打的4v4阿拉伯對面還蠻常出現的啊

SimonShen04/25 21:25幹嘛拿掉羊駝啦XD 很可愛欸!

SimonShen04/25 21:26上次跟朋友玩團戰 結果羊駝被同盟拿去吃掉...

saiulbb04/25 22:16我不能接受 特別是可愛的羊駝 嗚嗚 沒羊駝就不是印加了QQ

knight79121104/25 22:27不是只拔帝國戰爭模式嗎

oaoa012304/25 22:52是的，只拔帝國戰爭模式。有人知道高棉歷史上盛行火藥部

oaoa012304/25 22:53隊嗎？

happymore04/25 23:09可以隨隨便便拔人家的吉祥物？

germun04/25 23:24砍到都快沒特色了 先觀望再看看

b123671104/25 23:34我也覺得保留特色很重要 prefer 波斯黑暗5%但銀冠改沸油

opcomtt04/26 00:38我的保加利亞遊俠……

ryvius072304/26 03:24官方想推帝國戰爭不是壞事 觀賞性比較夠

sdd542604/26 04:12不只高棉吧 緬甸人 馬來人都很盛行 大中國史觀讓我們覺得

sdd542604/26 04:12東南亞人都是一群土著 實際上因為地理位置的關係他們比東

sdd542604/26 04:12亞更早受到西方壓力軍事的現代化也比較早

oaoa012304/26 05:37丟英文估狗了一下 蒙古擴張時火藥傳入東南亞 高棉在14th

oaoa012304/26 05:38末大城王國入侵時引入 不久後滅亡 所以拔火炮還算合理(?

oaoa012304/26 05:39世紀帝國的時間跨度頂多地理大發現初期而已

Hsieh45512504/26 05:44我不能接受失去遊俠...

opcomtt04/26 05:49之前某篇討論到保加利亞，高手們都認為保加不強，經濟沒

opcomtt04/26 05:49優勢，現在又拿掉遊俠，我真的該轉種族了……

shinshu27804/26 09:14保加利亞個人認為反而是加強城堡到帝初的軍事耶...

shinshu27804/26 09:17這樣改保加利亞的騎兵就比較像馬利了 而馬利帝初最大

shinshu27804/26 09:17特色就是省略研發遊俠的時間產出攻擊力超過遊俠的騎兵

qaws6804/26 09:18保加 攻速+25%的騎兵應該能打贏遊俠

shinshu27804/26 09:19而保加利亞甚至不用等到帝王時代就能加騎兵的攻速 推

shinshu27804/26 09:19進搞不好會比馬利更快

ofpurity04/26 13:36保加是改強阿 換啥種族 回來繼續玩

iamnotgm04/26 14:02yes 保加利亞這是改強 首先加攻速是銀冠 再來攻速多25%

iamnotgm04/26 14:03等於是16的攻擊力變20了 這比馬利的Farimba騎兵還兇

redline01204/26 14:38遊俠血量多40還是差很多 而且攻擊有14+4也沒很遜色

redline01204/26 14:38快速成形是個亮點 但我覺得肯定不會比遊俠強

redline01204/26 14:39單挑的話明顯是強化 團戰應該是弱化

sasewill04/26 14:39那個是銀冠耶，城堡一波allin會超強

redline01204/26 14:40遊俠18攻砍2+3防140血的格子馬要11刀 20.9秒

redline01204/26 14:41格子馬16攻砍2+3防180血遊俠需要17刀 24.48秒

redline01204/26 14:41是啊 賣點就是變成快速成形

redline01204/26 14:44單挑的話不管是城堡時代出馬 配石蓋堡點銀冠衝一波

redline01204/26 14:44或是帝王第一波4防有銀冠的格子馬衝一波 都超有威脅

shinshu27804/26 14:53而且銀冠才400肉200金阿! CP值越想越扯

shinshu27804/26 14:55馬利金冠而且還更貴 整個被打臉

Despairile04/26 14:58保加利亞沒有經濟加成 改軍事BUFF我還是看衰

Despairile04/26 14:58銀冠還要先補上城堡+研發才有感受的BUFF味道

ofpurity04/26 15:37別忘了遊俠的砍速比騎兵慢 你換算也是有盲點

ofpurity04/26 15:37遊俠的賣點除了多血 還有多一遠防 打遠程好用

b123671104/26 15:49上面是有考慮砍速差的數值

qaws6804/26 15:56應為11*1.93=21.23 vs 17*1.3725=23.3325

kohinata04/26 16:00我反而覺得日本還沒火砲塔真是莫名其妙

qaws6804/26 16:02格子馬仍小輸, 要靠城堡後期帝王初期打出優勢

happymore04/26 16:20pk遊俠科技貴到你真按下去，可能本來贏的都會變輸的，

happymore04/26 16:20攻速的好問問日本步兵就知道，封建裝甲只加10%就讓對

happymore04/26 16:20面聞風喪膽了

b123671104/26 16:38遊俠砍速 aoetw 寫 1.93 但開 AGE 來看是 1.9, 騎兵 1.8

b123671104/26 16:39再加上科技樹寫加速25%其實是時間-25% 1.8*0.75=1.35

love1123404/26 16:41高棉夠爛了還砍

qaws6804/26 17:06以前資料包含wiki都是寫1.93, 現在發現wiki改成1.9了

Andriy601604/26 17:54高棉在上次改農夫不是變強超多嗎

b123671104/26 18:06搞不好是DE改的 高棉爛一定有什麼誤會..

opcomtt04/26 18:25討論一下這次鐵騎給了遠防卻跑的變慢，連小白都追不上，

opcomtt04/26 18:25這優劣是哪個大呢？

redline01204/26 18:40我遊俠本來就是用1.9算 查英文版的wiki 然後格子馬我

redline01204/26 18:40的確算錯了 我以為是除以1.25 那這樣是22.95秒才對

redline01204/26 18:42我說團戰弱化就是因為遠防 團戰要扛大量的弓兵

redline01204/26 18:51Advancing in Age is +66% faster (so they need 6

redline01204/26 18:510% of the usual time). 但是馬來的升級快是這樣呢

b123671104/26 19:03正常來說加速25% 是 /1.25 沒錯, 但保加的wiki有特別標

b123671104/26 19:03記: 科技樹寫 +25% 其實是 +33%, 也就是使用的是 *0.75

redline01204/26 19:06瞭解 感謝

redline01204/26 19:07我什麼都引wiki 結果wiki有寫的我沒看 我雲QQ

iamnotgm04/26 19:08我覺得Boyar這是強化 斯拉夫前線是步兵跟攻城器的主場

MingXDD04/26 21:12遊俠太貴，銀冠比較好點

MingXDD04/26 21:13點完肉馬也可以用

MingXDD04/26 21:14輸出超高阿，少點血正常

saiulbb04/26 23:28比較難過的是DE版沒有立陶宛人的戰役 都新種族怎這樣QQ

Despairile04/26 23:51就 剛好沒有而已吧 我也是覺得小小的可惜

supersd04/27 01:24可是這樣保加利亞在破陣地戰或在城堡射程下的硬衝，就少

supersd04/27 01:24了遊俠的血厚…

opcomtt04/27 07:44遊俠在遊戲中的地位不是攻速可以完全彌補的，它是一種安

opcomtt04/27 07:44定感或是馬國的代表…

Andriy601604/27 08:14恭喜韃靼不是唯一同時沒遊俠劍勇強弩的文明了

DogEggz04/27 09:49保加這樣是Buff, 單挑用不到遊俠, 團戰帝後堡兵銾C俠

DogEggz04/27 09:50帝後堡兵比遊俠強

NLchu04/27 10:35那是什麼詭異的論點

supersd04/27 12:08保加利亞的後帝團戰更慘吧？保兵需要城堡才能生，血也沒

supersd04/27 12:08遊俠厚，後帝團戰常是陣地戰，要扛好幾個城堡的箭，甚至

supersd04/27 12:08有時要硬吃砲塔與城堡，血厚才是重點

Despairile04/27 12:27保加說單挑BUFF還有討論的空間 團戰絕對是nerf不用

Despairile04/27 12:27想太多

Despairile04/27 12:27你保加利亞 海圖0分 海陸混圖也是0分 陸圖也是0分

Despairile04/27 12:27上帝王的保加利亞 扣掉槍兵沒有一個後期兵種是全滿

Despairile04/27 12:28跟對方打也沒有相對優勢 BUFF個鬼

UntiedDragon04/27 12:50鐵騎優阿，單挑不太會出，團戰可以當坦，彌補之前

UntiedDragon04/27 12:50只有格子馬，後期還是會幹輸遊俠國的缺點...

redline01204/27 13:09保加利亞有接近全滿的攻城器 只缺三防的馬弓

redline01204/27 13:10我不是說這樣很強啦 只是後期黃金兵沒那麼不堪

redline01204/27 13:11然後堡兵應該是真的不夠打 體質跟格子馬差不多

NLchu04/27 13:15團戰挑保加利亞本來就很奇怪

NLchu04/27 13:16你內家選一個沒有任何經濟優勢的文明幹嘛

redline01204/27 13:16假設面對6+4攻的強弩 把你連人帶馬射死 遊俠都還沒死

NLchu04/27 13:17游俠又不是什麼玉皇大帝，出了就會贏

NLchu04/27 13:17這是要叫什麼，游俠信仰嗎

Despairile04/27 13:18但是你前排重裝騎士vs對方前排遊俠 比坦度誰會贏就好

Despairile04/27 13:18團戰本來就是看這個種族哪個有優勢出哪個

NLchu04/27 13:18不能選大象嗎？

Despairile04/27 13:19可以啊 那團戰保加利亞就沒有討論的必要阿

Despairile04/27 13:19團戰反正就很簡單 前排不是精銳大象/遊俠/帝駱這種

redline01204/27 13:20的確 文明自選 連內外家都自選 中後段文明幾乎看不到

Despairile04/27 13:20你其他拿出來最好後排火力要夠 僅此

NLchu04/27 13:20本來有要被討論進去嗎......？

redline01204/27 13:20就變成只要關心 這個改動能不能讓這個文明進前幾

Despairile04/27 13:20原本保加利亞還可以主打各高階兵種都"堪用"

Despairile04/27 13:21原本保加利亞 營壘+遊俠 團戰本來就還有出場空間好嗎

redline01204/27 13:21或是掉出前幾

UntiedDragon04/27 14:19保加利亞這種改動馬就變很像馬利格子馬 團戰無用

UntiedDragon04/27 14:20單挑比較偏向變強，但團戰算變弱吧!?

UntiedDragon04/27 14:21要當中間國坦不夠強就弱掉了

opcomtt04/27 19:03保加利亞

opcomtt04/27 19:03團戰不行，海戰不行，經濟不行

opcomtt04/27 19:03沒強弩，沒遊俠，沒冠軍劍，只剩下單挑城堡帝初馬暴，這

opcomtt04/27 19:03種族到底是得罪遊戲平衡小組多少？被針對的太明顯吧

Despairile04/27 19:09馬里好歹還有經濟加成 保加利亞根本來搞笑的好嗎

Despairile04/27 19:16老實說真的蠻無奈的 只能期待這次改動如果上了之後

Despairile04/27 19:17保加利亞直接掉下去後 官方願意還遊俠...

iamnotgm04/27 23:22保加利亞嚴格來說也有經濟加成阿 只是很小而已

iamnotgm04/27 23:24再說保加沒Champion是因為他那條線免費阿 上帝王直接爆

iamnotgm04/27 23:24Champion再給你那個金冠這比帝初老鷹還兇耶

Despairile04/27 23:25實戰用過就知道了那條免費效應還是很坎..

GianniC04/28 01:23升級免費也只能威一下 重點是耗食物沒有強弩好爆

b123671104/28 01:30絕對有差好嗎 傭兵靠著不用升級 帝王就可出 都能發揮了

b123671104/28 01:31免費劍勇的話更便宜體質更好 還能提早產 絕對OP

redline01204/28 01:52我是覺得可以給劍勇 但劍勇要自己研發

Despairile04/28 02:19傭兵可以直接出的關鍵是上去第一波的黃金需求相較於

Despairile04/28 02:19食物沒那麼渴望(傭兵帝王50食物低於騎士與民兵系單位)

b123671104/28 02:20劍勇現在是 45 20 喔

Despairile04/28 02:20帝王第一波打傭兵也是他有高速做為破壞對方經濟的手段

Despairile04/28 02:25那就是關鍵在於第一波破壞對方經濟手段的部分

Despairile04/28 02:25高速移動相較於民兵系單位可以發揮更好的突襲村民

Despairile04/28 02:25另外 通常有使用傭兵 單挑的義大利前期也不太會去出

Despairile04/28 02:27步兵路線 相對來說省了很多升級資源 訓練速度也有差

Despairile04/28 02:27只要訓練速度跟高速移動帶來的突襲對方經濟效益存在

Despairile04/28 02:28除非民兵系單位訓練不考慮其他科技下可以超越傭兵

Despairile04/28 02:28或突襲經濟單位不遜色於傭兵 否則要說保加利亞用免費

Despairile04/28 02:28民兵系單位升級可以打出很好的軍事壓制這點我還是只能

Despairile04/28 02:28先打個問號

Despairile04/28 02:30然後我不知道給予的護甲差異(傭兵是基礎近身1vs劍勇以

Despairile04/28 02:30下遠程護甲1)導致使用有偏差?

DogEggz04/28 04:57算了一下，都滿升級狀況下遊俠可以吃強弩54箭

DogEggz04/28 04:58保加堡兵含下馬後步兵只能吃40箭, 的確當箭靶上是不稱職

DogEggz04/28 05:01上次Nerf後單挑也打不贏遊俠了

DogEggz04/28 05:02只剩比較不怕槍兵的優點

redline01204/28 09:41疑似是忘了算血統 遊俠應該60箭 保騎45箭

iamnotgm04/28 10:57Konnik從研發成本來看他其實是介於格子和遊俠的存在 作

iamnotgm04/28 10:57戰力來說也是 其實你要用能扛幾箭來算坦度那該出大衝車

opcomtt04/28 11:05回覆iam大大，銀皇冠改動後，精銳保騎就不如格子馬了，除

opcomtt04/28 11:05了城堡可以出一下保騎，帝初保加能打的就只剩下格子馬，

opcomtt04/28 11:05而且要升銀皇冠，不然保加真的毫無可用之處了

iamnotgm04/28 11:23格子贏Konnik怎麼算的願聞其詳

opcomtt04/28 11:36我是依照量能速度格子馬勝，攻擊間隔時間格子馬勝，升級

opcomtt04/28 11:36花費資源格子馬較少，這三個觀點去看帝初格子馬贏保騎的

opcomtt04/28 11:36，回覆iam大大

opcomtt04/28 11:37量產速度

iamnotgm04/28 11:47你要這樣算那格子馬都贏遊俠了呢

redline01204/28 12:33團戰前排能扛幾箭不是唯一指標 但肯定是個重要依據

NLchu04/28 12:57可是他堡兵又不是拿來取代騎兵的

NLchu04/28 12:58真的要有建設性討論，應該是想出他的用處吧

Despairile04/28 13:42保加利亞騎兵的用途就是PK用的 因為他很難康

Despairile04/28 13:42應該說你要康至少要雙單位

Despairile04/28 13:42但是團戰這就不是問題 單挑資源很緊才會顯示他的價值

iamnotgm04/28 14:35然後真的不要小看雙手劍兵 這東西其實還滿便宜又大碗的

Despairile04/28 14:40我不小看雙手劍 但你要先上去才有雙手劍

iamnotgm04/28 14:54聽不懂 所以傭兵就不用上帝?保加還能城堡生好長劍上帝

iamnotgm04/28 14:54直接變身耶

Despairile04/28 15:20我不清楚你是在跟我爭論傭兵以及雙手劍阿

Despairile04/28 15:20我以為你只是在單論民兵系單位

Despairile04/28 15:20如果你是要討論保加利亞民兵系 OK阿 1.經濟加乘

Despairile04/28 15:212.你要主打什麼兵種 3.帝王雙手劍可以跟傭兵一樣造成

Despairile04/28 15:21同等級的經濟破壞嗎?

Despairile04/28 15:22如果資源多 我也想同時騎士+免費民兵系單位阿..

patrickleeee04/29 13:38是因為最近再比賽吧 紅牛杯 避免遊戲太慢才這樣改

b123671104/30 11:43實裝啦..

GianniC05/02 18:26如果條頓 研發200次的城堡 塞滿火槍兵 應該火力超兇猛