Re: [問題] 串流機的電路設計對光纖輸出影響
: 推 yusuekei: 所以理論上光纖訊號不會影響音質吧?也不用煩惱提供光 02/25 08:56: → yusuekei: 纖訊號設備的電源之類的 02/25 08:56: 推 syatoyan: 看起來是光纖訊號因為時鐘震盪或其他因素會有資料錯誤的 02/25 09:45: → syatoyan: 問題 02/25 09:45: → syatoyan: 然後這個資料錯誤也不會做修正就直接沿用了 02/25 09:45: → syatoyan: 所以換線就是換個資料錯誤率比較低的材料 才會有明明是 02/25 09:45: → syatoyan: 數位訊號 卻有換線聲音不一樣的情況出現 02/25 09:45: → syatoyan: 是這樣解讀沒錯嗎 02/25 09:45
會影響,訊號傳遞的過程總會產生相位噪聲,不同的的設備與線材影響程度不一
: 推 djboy: 雖然我還是不太清楚 SPDIF 的clock資料是怎麼組成。就像USB 02/25 10:13: → djboy: 在同步模式下,是計算一段封包資料的傳輸時間來做為CLOCK 02/25 10:14: → djboy: 的基準,所以同步DAC的CLOCK會受到USB線材影響(傳輸速度等) 02/25 10:14: → djboy: 也因此,非同步DAC可以有效解決 USB線材/PC端處理 的問題 02/25 10:14: → djboy: 倒是我上次看了某篇在講DAC的資料,就是DAC自己的時基誤差 02/25 10:15: → djboy: 是其他誤差的百倍以上,所以就算SPDIF/USB有jitter,但是 02/25 10:16: → djboy: 以DAC的觀點來看,根本微不足道。 02/25 10:16
以我自己沒專業的看法,訊號相位的變化影響時脈的準確性,最終影響到聲音輸出
就算是數位線材也是有差異如材質均勻度、線徑是否一致、接頭品質、氧化等影響了阻
抗匹配,遮蔽是否良好影響了RF干擾
最後影響到訊號的品質,相位噪聲最終改變了時脈精度產生(增加)了 Jitter
S/PDIF 是單向的,無法透過 S/PDIF 直接控制設備的硬體音量
所以只要使用 S/PDIF 連接 DAC,系統音量及APP音量都會是修改數據的數位音量
雖然 Sub-frame 裏有個 Channel status bit 但基本上沒什卵用
因為很多人會亂接 AES3 & S/PDIF,但這兩個標準的 Channel status data 有差異
所以不少消費性設備根本忽略這個 status data
判斷 Audio steaming 的採樣率看傳來的訊號速率就能得知,DAC 會配合訊源的速率
簡化來看,把 S/PDIF 的 Audio steaming 當成輸送帶,訊源照自己的 Clock 丟資料
接收端說我的振晶是飛秒級所以照我的 Clock 輸出給 DAC 就好,波型美的這可行否?
如果訊源的時鐘比接收端快,訊源丟出100個樣本的時間 DAC 只播放了99個
多出來的一個怎辦?先放 Buffer 排隊就好,但隨時間在跑來不及播的數量會累積
Buffer 不可能無窮大,且加大 Buffer=增加 Delay=Audio Latency
最終放不進 Buffer 的數據會被丟掉=Buffer Overrun
反之訊源的時鐘比接收端慢,時鐘比較快的 DAC 會播到沒東西可播=Buffer Underrun
而因為是單向傳輸所以也沒辦法跟 USB 的異步模式一樣,由接收端通知訊源太快或太慢所以是不可行的,只能進行同步由接收端跟隨訊源的數據頻率(時脈)來播放
所以訊源的時鐘準度會影響輸出,而中間的傳輸過程又參了一腳
PLL試圖恢復相位的正確性,減低了誤碼率,但對 Clock 來說只是帶來改善
: 推 nbk1943: 我記得naim ndac的說明書上有解釋過,但我實在沒看懂http 02/25 11:33: → nbk1943: https://i.imgur.com/Nvb3zZ2.jpg 02/25 11:33
https://imgur.com/EligP40
不太清楚所以重抓,裏面的 Digital filter=過採樣 DSP
從這張圖可以看出來,Typical DAC 沒有(畫出)自己的時鐘
因為 DAC chip 時脈的源頭是 CD Player 的 Master clock 產生,再由 S/PDIF 編碼
傳送,經 Typical DAC 接收後由 PLL 恢復,這基本上就是傳統 DAC 同步模式的圖解
下方的 Nami CD player + Nami DAC
Jitter 相關重點在 Nami DAC 左上的 Memory 區塊,看過 Jitter 相關資料多半看過
Buffer 可以隔離 Jitter,這就是其實踐
S/PDIF 傳送資料與時鐘,在這還是由 S/PDIF 的時鐘來解碼資料,但與傳統同步模式
不同的是解出來的資料(Audio data)放進了 Memory(Audio buffer)而不是直接送
往 DAC chip 的路徑,當然如果 S/PDIF 傳輸的過程誤碼了還是GG
而 Naim DAC chip & DSP 是依 Naim DAC 自己的 Master clocks(有十個可選、但不
是這的重點)取用 Memory 裏的 Audio data,所以 S/PDIF 的時脈抖動被隔離了
S/PDIF 的時脈只被用在分離解碼 Audio data,而沒有被用在 DAC 的重建過程
因為一張 CD 的播放長度有限這方案才可行吧,基本上 CD or Audio file 都是離線的
按下 Play 慢個幾百 ms 才開始播放影響不大
但實時流時就有 Audio Latency 的問題,Buffer 大小就受限了
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
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(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
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我對DAC那端還是有疑慮,不過最近聽到合作廠商有做這個,
下次我問完後,再來報告。 還是謝謝O大的長文解釋。
謝謝O大的長文解說,雖然很多看不懂XD
亂比喻一下 機場的行李輸送帶機每秒(照自己的表)把一個行李貼了個音符丟到輸送帶上 如果完美的話旅客取行李處每一秒會準點出一個行李並可得知音符,可以依據唱出旋律 但實際上行李在途中會有碰撞、轉彎等導致位移,行李出來的時候會有前有後不再準確 的以一秒為間隔,唱起來就走音了。PLL試圖把行李撥回較正確的間隔 相移是時間上變化,傳統的同步模式受其影響深。也所以專業環境在有複數數位設備時 (通常是錄音的 ADCs)會有 Master Clock 設備讓所有的數位裝置共用同一個主時鐘 以解決同步的問題(但也有人認為這不會讓聲音變好還有可能變差XD
感謝O大說明,這樣清楚易懂多了
推 O大
推專業解說
推,最近DIY DAC也對這文很有感
請問樓上自己layout嗎?
最大的問題是其實想要簡化問題是很難的 很多時候會想找出最
大的影響原因 但 就是那麼多影響因素 Orz
對啊、還一堆相斥的,要不出錯、要延遲低、要時間準還要底噪低失真少 想要一次全都滿足難度太高
※ 編輯: Oswyn (114.45.101.109 臺灣), 02/27/2021 09:55:23o-need-digital-master-clock
外接時鐘,應該是有定論的。 內建就在dac旁。外接要經過pc
ba-接頭-線-接頭-pcba,所以不可能比較準。以精準還原來說
,內建一定比較準。外接時鐘,時脈不準,聲音偏掉,喜不喜
歡,就看人了。
高級專業錄音調音設備,用外接時鐘,是不得已的必要之惡,
為了太多設備的同步。
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Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題,錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是,數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。40
Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了30
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD 話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分 自行理解,有錯的麻煩糾正我~~~ /--------/ /---------/ / HOST /---------------/ DEVICE /21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論:不會 !!! 別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考: 簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸17
[心得] 音響數位線沒差!? REPP AES, Curious USB大家一直在說數位線沒差 雖然我之前自己也比較過一些網路線和USB線材,覺得有差但是確實差距不大,直到我膝 蓋中了一箭… 總之為了進一步提升系統效能,開始測試串流轉盤到DAC之間數位輸出的差異 不要問我為何不乾脆換一個串流轉盤,就沒有錢啊~~15
Re: [閒聊] miniDSP DDRC-22D延伸DRC只有在Mac訊源可以得到最大化利用的問題 Win用戶受限於AC97之類的東東 所以只有在特定軟體自行在WASAPI模式下套入校正檔才能work (如foobar、Audirvana、Roon等等) 但是遇到要聽youtube KKBox/Spotify/AppleMusic上有興趣的音樂11
Re: [問題] Usb dac接電視的方法最近好像看過兩三個人問這個, 順手澄清一下好了 USB跟什麼SPDIF 光纖/同軸, or 類比訊號間的轉換 完全是兩碼子事 為什麼我們很容易看到所謂的DDC, 上面配個USB type B的輸入 讓你可以接收來自電腦或是其他東西的訊號 但是不會看到有什麼 SPDIF -> USB --> USB DAC, 3.5mm 類比 -> USB --> USB DAC5
Re: [問題] 換綜擴後開DAC有底躁聲前幾天試著找了一下綜擴不放大時旋鈕的位置(藉由開關ht功能來尋找) 已經超過12點鐘了,比平常聽的位置大了很多倍 旋鈕在這個位置時airplay過來的音樂要把音量調到大概20~25% 才是平常聽的音量 比較以下兩者3
[問題] 床頭音響修改為純音源不知道在這問合不合適 家裡舊的一台床頭音響主機因為收音機功能故障, 後來沒什麼在用了 因為CD播放的功能還正常, 想修改為純CD播放器接現有的綜合擴大機 想問有機會改嗎? 初步想法是想接DAC/Decoder後方的訊號出來, 繞過後級擴大線路2
[問題] 光纖線詢問LG電視 JBL 2.1,用HDMI ARC連接LG電視 本來都好好的,放得出聲音,搖控器也可以同步,用LG的搖控器按聲霸的大小音量 (買不到一個月) 但有天突然就不行了,沒有聲音。LG還有電視無法開機的問題