Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"
我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響
主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101
0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段
你根本不知道問題會出在哪
到底是做封包就做錯了
還是中間訊號干擾 0101 反了
還是最後解碼端解錯了
當然 無論同軸 光纖 USB等線材
都有他的標準規格
可能每幾萬個封包會錯一次這樣
但終究可能會錯(我相信燒友在乎的就是這個)
所以導體材質 抗干擾能力都是重點
拿USB來講好了
TEAC的Bulk PET Transfer是很令人耳目一新的技術
這項技術是很令人驚訝的
重點1: 所有的封包都可控制週期與數量
重點2: 資料100%正確
要知道非同步傳輸是沒有重傳的能力的 錯了就錯了
因此搭載這項技術算是該機子非常強大的賣點
重點1 我個人猜測就是把封包Buffer起來
因此你前面來得慢來得快通通都得排隊
才能夠穩定且持續地傳輸
不過本篇不是葉配 這套技術也不是重點
--
重點在於 即便是現在 傳輸到DAC的路徑
能保證資料正確的基本上都算少數
當然本身發生錯誤的機率就不高
而後面類比端 因為真的都會影響
所以聽感怎麼樣就隨人講了
前面有個大大說得很好
白天晚上 高溫低溫 甚至有沒有精神
對你耳膜與耳機震膜的影響
可能遠比你換一條電源線或是換一顆SSD來得大
講到SSD 你檔案最終還是要走到DAC這段
所以前面基本上不會影響
我個人是認為完全沒必要動DAC線材以前的東西
又有其他人說 耳機的擺設角度 老化等
也通通是可以說也沒問題的 畢竟不同角度聽
就有不同聲音 這是再合理不過的事情
--
最後的最後 我認為這次吵成這樣的主因是
當一方人很認真用科學的角度再分析問題時
例如Bulk PET技術的強大
另一方卻跟你說Bulk沒什麼用
再用另一套只能用講的 沒有根據的說詞來告訴你
所以才會有人提出來要盲測 因為空口說白話
噢不 這個角度可能算是空口說大話了
此時若是又有理由藉口推辭盲測 就會令人反感
相信各位都有看到臉書錄音師出征的事件
也因此 我認為你想搞一些特別的東西
特別是沒有根據的東西 開心就好 被質疑是肯定的
沒有必要去跟人爭個輸贏
你覺得你花了錢很值得 你很開心 那就夠了
--
不是先蓋心理作用嗎
你還是在堅持"錯",人家討論的是"不一樣"
就是這樣 你不能接受我在說什麼 卻又說不出問題在哪 只會說不一樣 是哪裡不一樣 怎麼不一樣 什麼東西讓他不一樣 諸如此類的問題
dac以前沒差 ddc算不算有差
DDC要看他傳輸協定 假設USB轉同軸好了 USB那段錯了 同軸又再錯一次 可能問題會更大 但DDC我不太了解他怎麼運作的
照你這邏輯,買賣DDC都智障就對了
再排除訊號的正確 電源干擾算不算啊?
電源的問題就不在於訊號了 另外可能要有人來說明一下usb端的電源跑去哪 電源又會怎麼影響 另外上面也有文章提到 電源線那麼好 怎麼也沒什麼佐證
看到DAC以前的部分沒差就不想再看下去了 一句話打死所有做
問題不是只在01啊
cdp有沒有差?
訊源的廠商,CD轉盤/優化PC/數位流撥放機這些廠商都在幹嘛
這樣說好了 你前面再多 最後都要走到dac端 前面再怎麼樣 後面錯了就是錯了 當然擷取cd時也有資料正確性 但那是檔案的問題
d大 可能是浪費地球資源吧
就你最懂,其它人都智障。好了,下一位
不 是就你不理解我想說的是什麼 你一直用"感覺"去跟別人爭 而別人(不是我)會想要用各種方式去佐證 這就是會吵起來的重點 所以我"最後的最後"有說明 問題就在於 你又不想說什麼 又想跟別人吵 這會是令人反感的地方
所以dac前還有沒有差啊
我是覺得沒差 例如說我這個檔案出去 走到dac的路上封包錯了 那就是錯了 前面再完美也沒用
那01以為呢
*那01以外呢
01以外就...沒了 資料傳輸正確性會造成問題 板上有個o大是專家 雖然他這次根本也沒出來回應任何事情 但他基本上也是會以很專業的角度去反駁01的問題
封包哪裡來的?不就是DAC前面來的,封包錯了不就前面的鍋
我不是有說嗎? 封包錯了 可能包的時候錯 可能電線上錯 可能解錯 所以說dac這段無比重要 像是我提到的BULK TRANSFER可以解決這個問題
你主觀認為DAC以前都沒差,那我的程度沒辦法跟你討論
前面出包所以錯了 然後你說DAC以前的東西都沒差 ???
如果錯了就錯了 那屏蔽 干擾相關有沒有差
這我上面有提到 導體的材質 抗干擾 是有差的
我覺得這已經不是主客觀量測跟聽感的討論了 這是基本觀念
如果都沒差 為什麼有些dac設計會斷開前面5v?
這就不是01那方面的問題 另外電的問題我比較保守 但上面有人質疑過電源 我雖沒有特別要去質疑電源層面的問題 但我還是站在懷疑的態度
你都說了 那dac前有沒有差
像我提到的BULK TRANSFER 還真的沒差 因為資料會保證正確 無關你usb線材質與抗干擾的問題 因為基本上usb線有他的規格
所以整個層面來說沒人說900p 01比較正確吧
數位端的東西除了01正確以外 我還真的不知道要討論什麼了? 我只能說板上有資工專家 那位O大也有發表過類似文章 可是沒有那麼果斷 可能不想引戰而已 我是認為去論01正確性以外是很奇怪的事情
5v跟01有關係?
這就不好說 我說過我對於電雖不反對 但也不支持 主要是我對這個不太懂 這種5V外接或斷掉的都是可以測試的 我講白點好了 5V到底有沒有影響 其實也是爭論之一 我只是不想要爭到這邊 重點在於數位端的東西 0101 要渲染成誇張的地步 還要爭這塊 又沒法說些很實在的東西 是很令人懷疑的 這也是爭吵的原因 我上面也都有提到
其實你自己一直在講打臉自己的文字 只是你搞不懂而已
在dac前都可能會出錯 這不是你換條線就能解決的 而是你根本不知道問題出在哪 dac目前像我提到的 少數機子可以把資料弄正確
電源干擾? EMI輻射? 熱雜訊?
這些都在dac端啊 你到dac前就是資料傳輸 0101 就是看他對錯而已 軟體層面有辦法解決dac端前的任何影響 這是目前算少數應用的技術
其實你的分析也並不科學啊 科學方法是需要有步驟跟實
驗論證 你在文中都是你猜測 你分析 但你要怎麼證明自
己是對的
你這段話放在任何文章下面都說得通 但你會得不到任何結論
前面封包錯了就錯了這點OK,如果有個能提升封包正確
率的東西加在DAC前面,那不就代表在DAC前面的東西也
有用嗎?
以usb來說 有一定的規格 但現有的技術其實在dac端可以解決封包問題
串擾?
這都在dac那邊
一下又說DAC前面都沒差 一下又說DAC前都可能會出錯
dac前沒差的問題就在於 你走到dac都可能會錯 你ssd怎麼出來 RAM怎麼出來 速度怎麼樣 最後例如說走usb到dac 還是可能會錯 這就是問題 打個比方好了: 你從冰箱端一杯水出來 你在廚房是好的 在走道是好的 但偏偏出門時就掉了 代表你在出門前的所有東西 在出門後是可能會壞的 也因此關鍵在出門 因為是封包要出門
要是研究所像你這樣分析蠻容易被老闆質疑的 我不是說
原po一定是錯 但是也很難證明自己正確吧
今天在路徑上我們將A線換成B線能增加正確率,那不也
正就是在DAC前的東西?
其實標準usb線就非常高了 重點在於 再怎麼樣都是可能會錯 今天我舉的例子剛好就是 有像技術可以在dac端解決你前面的問題
所以你的DAC會收完資料後把前端所有東西物理上斷開嗎XD
對啊 所以就只能當吃瓜群眾 :)
我己經放棄了 XD ,音響界需要的是魔法師
如果數位資料錯誤時,就會發生爆音;就算是錯在低位元,但
是遲早發生在高位元。所以,只要你聽個幾小時沒有氣泡聲,
那數位資料基本上就是沒有錯。
TEAC 那個喔,我猜他是資料解完後,有double check,有漏的
的資料會去補差,就像CD讀取一樣。因為你不能重傳就是不能
算了 我放棄了 你繼續自己鬼打牆吧 orz ...
其實你質疑我說的倒無所謂 重點在於 那個"最後的最後" 就是有些東西有人很愛特別拿出來說 同時又質疑我這種東西 例如 有人不認為01的觀念 卻宣揚ssd或電腦機內線 這就很令人匪夷所思
還在那魔法師啊?
重傳,前端機器不會理你。這是我的推論啦。
bulk transfer是會保證資料正確的 其實數位資料真的不太會錯 我記得O大也有說明過 所以數位端你很難去搞些什麼 但這也是唯一能去質疑01的地方 而不是說SSD改變01的音色什麼的
改變jitter算不算?http://i.imgur.com/x50LSii.jpg
https://i.imgur.com/fKGZN4q.jpg 沒差然後又有可
能會錯,把錯誤降低不就是有差?
我不知道你是不是在挑我錯字還什麼的 我再說一次 DAC前都是會有問題 哪怕你挑一條好一點的usb線抗干擾 其實也是會錯 所以說dac端若能解決問題(其實有些機子已經可以了) 前面怎麼樣就無所謂了 這樣你可以理解我說的沒差嗎? 是 "他們都可能在這段路上出錯, 但錯誤率都低到不行"
0101的部分是幾乎不會出錯的,這應該已經討論到爛的
對啊 01不會錯 卻有人老是討論01音色
BULK TRANSFER的特點之一就是能控制封包來的流量
https://i.imgur.com/4c4kfCt.jpg 錯了就錯了然後又
回頭說DAC可以處理?
當然啊 檢查封包再重傳封包...這就是Bulk Transfer的厲害之處啊 所以我才特別強調我沒在葉配
又一個只知道01的雲玩家 自己去器材有點水準的地方聽不就
知道了 拿99元耳機當然都一樣 有在玩線的器材都有點水準
這就是標準跟人爭的例子 起手式就是 只知道01 然後後面又說自己去聽 這也是我文章在強調的重點 會吵起來就是因為這類的推文或文章
所以數位訊源的差別不是0101的問題啊
你說有技術能夠解決這項問題的話那項技術是建構在DAC
晶片本身的嗎?還是在DAC機體裡的某個部分
這是usb的某一種傳輸模式 是要靠DAC方去處理的 一般都是非同步傳輸的模式 錯了不會管你
幫你做記號 怕你不會看http://i.imgur.com/C3AVUnU.jpg
我剛剛有順便回到了 BULK TRANSFER在這個層面能控制封包來的時間與數量 同時又能解決資料正確性 這就是我認為他很厲害的原因
※ 編輯: mikemagic88 (36.235.43.204 臺灣), 07/08/2020 14:33:27給m大一個讚
推
有用BULK就沒差阿其他一堆不用這玩意的DAC咧?
這又是那數位的概念來想類比,類比的reference clk不是這樣用
的
usb訊號傳輸不會有錯,抓過訊號的都知道,根本不會有錯
要說機器內部usb的mac去接類比轉數位的地方錯了,那更不可能,
沒那麼爛的usb engine
數位資料沒有錯誤
說power有沒有影響,那我不敢說,光就usb數位訊號來說,不可
能會有錯,除非機器本身爛到爆
不信,錄一次catc就知道了
好神奇的結論, 換了SSD聲音改變, 但0101不會錯, 所以你
數位資料沒有錯誤 上面有幫你做記號哦
耳朵壞了
其實,我真的不懂,在異步傳輸架構下,Jitter和DAC之前的
數位資料有啥關係。
文章點進去看一下
還是要我幫你圈重點
幫我圈一下,謝謝
上面已經講了 訊號正確 抖動有問題
這篇文章是有很大很大的問題,有許多地方應該是錯誤的。
如果你覺得那篇文章是正確的話,嗯,我們沒有什麼好討論。
正常的usb線出錯的機率低到不行
你聽個幾分鐘的音樂一個bit的錯都碰不到
資料到dac通常用i2s,這種低速的clk,讓韌體拉IO pad都能跑的
東西,i2s能做到有jitter影響,asic應該都不會信吧
洗耳恭聽 指點一下才疏學淺的我
應該是怎樣應該
如果這種低速的數位傳輸會有問題,那sd卡,emmc這些應該都不
用做了,光一直重傳資料就飽了
pcm轉iis時會不會有jitter?
我是相信非同步+前後不共地就真的沒差啦
可是有很多器材不是這樣處理
問題就是產生不同的點過多
問一下錄音師出征是什麼事,有FB連結嗎?沒跟到...
流汗盛 在那覺得無後製No.1 懶人包就是這樣
不是吧,他PCM講的是DA的時候因為震盪不精準(或和當初取
樣的震盪不同)在再生的時候會失真,那是還原類比訊號的
問題,和數位訊號的傳輸無關
簡單來說傳輸就像是台灣的馬路一樣啦
https://reurl.cc/vDNeqL 這個在ASR的ref library
也有討論
u大能幫我畫重點嗎
自己看齁...不難吧....這篇2010寫的支持你的論點啊?
我就英文能力不好那個
https://tinyurl.com/yakdk85k reurl好像不給連QQ
我都用google翻譯啦!
只是這篇是2010惹,現在怎樣窩不知道
hreads/computer-activity-can-impact-dac-performance.
22/
我自己的爬完ASR ref library的解讀是,Jitter無論是
ramdom或是derministric應該都可以在FFT觀察到
如果要解釋聽感差異...在自己的環境量看看可能有幫助
ASR part2 的 #5回覆(作者:Cosmik),其實算是很好的案例。
可以用GOOGLE翻譯看一下。
對啊裡面討論的也值得一看~~
ASR上面測得很漂亮的東西擺去家裡量可能不一樣啦...
…你也要有跟ASR一樣的儀器阿
#5我的閱讀可能有點出入 但我至少是沒WIFI
一台電腦遙控另一台電腦 鍵鼠螢幕全去除
有些明顯的東西不用到AP啦 但會受觀測者解讀能力影響
應該是說在傳遞非同步數位訊號的時候不會有影響
除非是振盪器太不精準或傳輸介面太差造成錯誤太過嚴重
在同步數位訊號,或者數位/類比轉換的時候jitter才有比較
顯著的影響
全部抓起來盲測啊 妖魔現形記
就說水力發電比較純淨 聽起來就是有差
我看一群沒學過數位訊號處理的人討論Jitter DAC講的頭頭
是道,蠻有趣的XDD
數位訊號線應該也有比照電源線來一場獎金盲測
數位線一定要測一波的啊XD
雖然我覺得線材聽起來有差異 但是每次看到大家腦補訊號多
髒 都聽的我很尷尬 我想這也是數據派為什麼常常沒辦法接
受這種玩法 乾不乾淨都用聽感盲猜 永遠都沒辦法真正收斂
變因吧..
數位線 你在放水嗎
你知道TEAC即便有Bulk PET,還是出他家的時鐘來搭配嗎
如果Bulk PET那麼強幹嘛還出配套時鐘
我知道 這時候就可以扯商業行為
真正的發燒友都自己蓋發電廠(X
想要暖聲的蓋火力 想要清冷的蓋水力 想要高動態的
蓋風力 想要低頻的蓋地熱 想要高頻的蓋太陽能
想要活生感的蓋生質能 想要爆發力的蓋核能
幽默哦
推認真討論,不用吵架啦XD
不清楚學理,個人經驗是DAC以前差異蠻大的,不過用的
是同步就是了XDDD
時鐘是給dac用的,和usb無關。
ASR的文章回文中就有說,十年前(2010)和三年前(2017)對於
異步傳輸有很大的改善,尤其是USB(可能這也是主要推動者)。
對於20年以上的老燒友而言,該論點確實符合過去的年代的技
術狀況。只是現在己經2020年,招牌掉下來都砸到1位工程師XD
也有覺得數位不會錯但聽起來有差異的音響迷阿
現在我能聽出來有改善的只有排插 和耳機線 中間經過什
麼我都能接受 看各位金耳說得頭頭是道的 先附上人權好
ㄇ
至少五年前就看過資料沒錯,是屏蔽跟電/地在影響的說法
本來想說點什麼 但是看到jim543000就算了.JPG
那個失真測試都多久了...大多數樣本落在20上下吧
我覺得貼紙才應該測..
磁布貼紙算嗎
線我覺得都還能討論,貼紙就是純粹的笑話而,個人淺見
賣很貴的貼紙需要測一下..
貼紙我真的覺得是最豪洨的...
說真的我不知道錄音師出征是怎麼回事...沒跟到...XD
原PO用哪台DAC? 換過數位線嗎?
用不同軟體在電腦上撥放過嗎?
你可以推論 但依然需要實證 親自聽聽如何?
每過一陣子就有一些初哥出來說數位沒差 講得頭頭是到
推論縝密 但不知為什麼都不肯去聽聽看?
換電腦還比較麻煩很難比,光是換個撥放程式聲音就差很多
這還需要討論嗎? 光同一個撥放程式有沒 ASIO 也差很多
直接ABT電腦
https://reurl.cc/5lnMjz 會問這種問題的程度齁…
是不是槓精找人開槓都不太清楚
八卦廢文也能拿來嘴 笑死
你還是去八卦寫論文好了啦
連基本觀念都搞不懂的人要怎麼跟他討論?
好啦 好啦 果然人類智商有上限 低能沒有 哈哈哈
對 低能沒有
真的沒有 例子很清楚
在ic廠 像usb這種通訊介面 如果不是刻意造成錯誤
測試途中遇到掉封包 或是內容比對不上
基本上都視為bug
原來505可以用bulk pet...而且效果還真的滿顯著..XD
88
文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派,直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好,打完收工,大家可以回家啦 根本不會也不用有交集22
關於0101出錯變成1010 在電腦科學上叫做flipping bits 看到這邊突然想到以前曾經讀過類似的paper 有興趣可以細讀他的內容23
小弟沒啥研究 只是好奇一種現象 耳機玄學中 例如經典的腦擴貼紙 我搜尋版上關鍵字38
回文太長,恕小弟另起一篇 不妥請告知,小弟自刪 adamptt: 因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認 adamptt: 西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就 adamptt: 我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣?6
在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時, 會發生一件驗證上的困難:無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。 舉例來說,今天去品嘉音響,把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完, 發現電源線不影聲音時,只要A說:『我家的會有差異』,那就一定要去 A家做試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。34
沒想到這次會燒的這麼熱鬧,大概天氣熱吧 以我看完整串,感覺就是沒甚麼交集 客觀理論派:這個怎麼可能會有差?你有數據嗎?你有儀測嗎?你有盲測嗎? 主觀聽感派:哇靠我花錢搞設備上來分享聽感而已,還要寫論文跟你報告哦? 主觀聽感派:不要講那麼多,你不會自己買一個試試看再來討論哦?22
Amunacoin兄 你遇到的事 不就跟 中國主辦8萬挑戰的deng123一樣嗎? 主辦者都願意去家訪了 整個討論串看到一大堆人扯東扯西 質疑主辦者沒有錢40
首Po大家豪 不確定是否OP 小弟在看了SSD之亂後 看到下面有人留言 去年對岸音響界的 八萬元懸賞電源線大挑戰 就是你出兩條線,自選,樓主帶著8萬元RMB去你家 誒你家的系統,幫你做換線單盲測試 10次看中幾次,10/10 8萬元就給你囉!
爆
[討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度如果從傳輸來說 USB線所傳送的是數位訊號,也就是0101 只要有符合基本規格的線應該不會出錯 然後是電源線,當然就是傳送電流的,更細說是電子在移動 電子在移動的話,所用的導體的材質是不是就會影響電子移動的順暢度呢?83
[閒聊] 淺談USB無聊來發個廢文聊聊原理。 本身為數位IC相關,類比的東西只有略懂, 隨便想到啥打啥,有些東西講的不對,還煩請更高深的前輩補充。 USB 傳遞數位訊號,就只有0/1不會影響聲音? 從這個肯定句開始做延伸討論好了,70
Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題,錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是,數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。30
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD 話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分 自行理解,有錯的麻煩糾正我~~~ /--------/ /---------/ / HOST /---------------/ DEVICE /22
Re: [討論] bit error 小測試一般 DAC 發現傳輸錯誤(各種原因),造成奇偶檢測不過關的狀況 通常 DAC 會沿用最後一次的正常數據,而不是直接使用有問題的數據 因為實時流在發生錯時無法重傳,沿用最後一次的正常數據傷害小 所以傳輸錯誤多半不會有上述實驗的狀況發生22
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度我只是一個數位電路RD,說一下我對DA轉換前, 純數位電路的一些想法,至於電源線部分, 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案,就工科肥宅的觀點來說是不會也21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論:不會 !!! 別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考: 簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸11
Re: [問題] Usb dac接電視的方法最近好像看過兩三個人問這個, 順手澄清一下好了 USB跟什麼SPDIF 光纖/同軸, or 類比訊號間的轉換 完全是兩碼子事 為什麼我們很容易看到所謂的DDC, 上面配個USB type B的輸入 讓你可以接收來自電腦或是其他東西的訊號 但是不會看到有什麼 SPDIF -> USB --> USB DAC, 3.5mm 類比 -> USB --> USB DAC10
Re: [問題] 串流機的電路設計對光纖輸出影響會影響,訊號傳遞的過程總會產生相位噪聲,不同的的設備與線材影響程度不一 : 推 djboy: 雖然我還是不太清楚 SPDIF 的clock資料是怎麼組成。就像USB 02/25 10:13 : → djboy: 在同步模式下,是計算一段封包資料的傳輸時間來做為CLOCK 02/25 10:14 : → djboy: 的基準,所以同步DAC的CLOCK會受到USB線材影響(傳輸速度等) 02/25 10:14 : → djboy: 也因此,非同步DAC可以有效解決 USB線材/PC端處理 的問題 02/25 10:146
Re: [心得] 串流音樂之網路優化歷程分享數位訊號在更正碼的能力範圍內能被救回來都是100%正確的。聽一首歌從機房到你家中 間已經經過無數的接棒了,自行不停的修復,確保到你家是對的。 所以數位訊號到轉類比前,要注意的只有避免電磁干擾產生的數位錯誤(聽感是逼逼波 波)。 傳數位的載具帶來的雜訊(例如共地雜訊,影響形體,分離度,寬鬆,背景沉靜)。