Re: [討論] bit error 小測試
※ 引述《nm662644 (六月的伊利)》之銘言:
: 之前看到板上先進的討論有感而發,便用matlab模擬bit error的情況作了幾個檔案
: 模擬方式為對隨機的取樣點(0~3秒內)各聲道中隨機挑1bit翻轉。
: 檔案內有九個音訊檔,第一個是原始檔。
: 第二個到第九個為經模擬的檔案,然而有個檔案與原始檔無異。
: https://reurl.cc/ZO6Mk6
: 還請各位先進賜教
: #10:20小更新一下檔案,除原始檔長度以外無任何異動
一般 DAC 發現傳輸錯誤(各種原因),造成奇偶檢測不過關的狀況
通常 DAC 會沿用最後一次的正常數據,而不是直接使用有問題的數據
因為實時流在發生錯時無法重傳,沿用最後一次的正常數據傷害小
所以傳輸錯誤多半不會有上述實驗的狀況發生
https://imgur.com/uISIPwT
截個 AKM AK4113 的文檔內容示例
(Audio) Frame=音頻幀,由兩個 sub-frame(2 channel) 組成
sub-frame 發生 Parity Error, Bi-phase Error or Frame Length Error 時
AK4113 會用 last normal sub-frame data 繼續輸出直到錯誤解除
也就是"插入"最後一個沒有出錯的值
但也有的 DAC 在收到連續錯誤時會直接靜音(不輸出),總之怎麼應對傳輸錯誤各家不同不過應該不太有 DAC 會直出錯誤數據就是了,因為這多半會很糟,比重複插入還糟
但 DAC 本身也有可能產生 Offset & Gain Error 等錯誤,有的廠商會在 Spec 中標示
其錯誤率
補充
DAC 常用的處理錯誤方式"插入/跳過"
https://imgur.com/4HWtZMU
圖1:要傳輸的原始信號
https://imgur.com/v6ogFLh
圖2:插入示例1
https://imgur.com/0z7uqMv
圖3:插入示例2
https://imgur.com/uJthghq
圖4:跳過示例1
https://imgur.com/rFVNLPy
圖5:跳過示例2
作者各舉了不明顯與明顯的例子,詳細解答請參照下方原始 link (英文)
https://bit.ly/2WgR5Oz
Typical Errors in Digital Audio: Part 5 – What time is it there?
@earfluff and eyecandy
再補充一下
由於現在 DAC 幾乎都仰賴 Overampling,所以圖3的狀況會產生類似過衝的結果
所以圖3比起圖2除了看起來明顯外,聽起來會更明顯
※ 手殘眼殘打錯
錯誤的採樣點發生在波形的什麼位置,是會影響結果聽起來明不明顯的
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
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推~
認真讀書,推。
感謝分享
其實我的本意是討論訊源端的情況。
另外single parity bit應該沒辦法處理
超過一個位元翻轉的情況?
如果錯太多 Parity 的確有可能檢測不出來 但一般而論錯這麼大的時候表示訊號很有問題 就算有一半的錯誤檢測不出,另一半檢測出的錯誤多半就會讓 DAC 停工了 所以有人接 S/PDIF 不論是光纖或同軸在線材有問題的時候 是不出聲而不是發出怪聲啊 USB 也是一樣當連接有問題的時候,根本就抓不到裝置
推直接看 DAC 晶片的 datasheet
感謝分享,學習了!
若發生偶數數量 bit 錯誤,
1 bit 的 parity bit 應該是無能為力偵側出這種錯誤了!
我文組請問假如是傳一串01 的數字,1個bit是0變1嗎
這讓我想起一句老話:AV永遠不sync,但是AV也永遠sync。
@martinlin77 是喔
欸不對 問底層的話應該還有無法辨識吧...
一般電腦的資料 0變成1 真的可以嗎?
不行啊,所以電腦或程式當機的或原因中 RAM 裏的 bit error 佔了最大的部分 這是微軟過去收集了無數 User 當機的 dump 檔分析的結果 過去 Windows 常常藍底白字很大的鍋是在硬體與不良驅動,而不是 OS 本身 微軟上世紀就建議個人電腦的 RAM 也要用 ECC RAM 以增加穩定性 但由於價差的關係... 有個詞叫 Soft error,有興趣可以查看看
電腦是經過層層糾錯上來維持正確性的 電路非常底層 /_\
的確要發生如此的壞情況的機率非常低,我只是好奇
這種巧合是如何作用的聽感上的?
我只是在回'為什麼電腦資料可以出錯'的問題而已 XD
其實你的示意圖有點不精確 一個frame通常都有一些長度 例如
跨了8ms之類的 所以裡面已經有很多sample了 也就是說如果是
高頻的話一個frame裡面已經有好幾個cycle了 我想重複上一個
frame的意義是這麼短的時間區間裡面 音訊的頻率組成本來就
不該有太大的變化吧 不管是語音或是各種音樂
一幀 Audio frame 就是一組採樣點哦,沒有很多 sample 在裏面 44.1 kHz 表示一秒內有 44.1 k 個 Audio frame 立體聲每幀有左右兩聲道,所以一幀中有兩個 sub-frame 音頻流的組成可參考隔壁的這篇
https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1593175951.A.798啊、樓上是不是誤解了此處的 Frame 是專指 Audio Frame 而不是 Video Frame 講到幀一般都會想到畫幀,但音頻幀是在討論 Audio 傳輸及資料結構時會用的
01正確跟聽感差異好像很多人一直把這兩個綁在一起去想
不是因為最有道理 而是因為那是最容易想像的吧
現在不就在討論聽感差異的來源嗎
這網站作者真的強,B&Q任職,AES學術研討會。他對 jitter的
的文章也很有趣,下面是結論的連結。
而且他做了很多實際的測試,像是用B&O的wireless powerlink
無干擾下 24bit/48Khz/24小時/11天,都沒有1bit錯。
https://bit.ly/2ZtukJv
Typical Errors in Digital Audio: Part 1 有 Part 1 ~ 8
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2018/08/08/jitter-part-1/Jitter: Part 1 – What is jitter? 有 Part 1 ~ 9
就我自己的印象在合乎規範的器材下,data jitter的確
上千小時都可能不會發生一次
一般實體層 PHY 的 BER 容許通常為 1 bit in 10^12 bits 但我們現在討論的領域是發燒界而不是一般的電子業 就像 AES3 unbalanced 或 S/PDIF cable 標準是要 75Ω 的同軸 USB Raw Cable 的標準阻抗是 90Ω USB 2.0 規範是 90Ω ±15% USB 3.0 應該是 83 min ~ 97 max Ω USB 3.1 應該是 85 min ~ 95 max Ω 不合於標準的線材會... 數位線材不是低阻就好,而是能合於標準、阻抗匹配最佳 阻抗不連續、差異過大會引起反射,這在數位電路中當然不佳、影響了信號的品質 但在類比中線材的阻抗差異造成的反射能改變音色,好或壞就要靠搭配 像類比的喇叭線與信號線的長短都還各有支持者了
最特別的,是他認為,即使是同步傳輸(即DAC的clock是受到
source端影響),也是不重要的(或是影響極微小)。
前題是:此一source端的影響要在標準之內。至於標準是啥,
我還沒有看到;文章實在太多了~~~Oswyn大大,就麻煩了 xd
原文也沒指明什標準 Clock Jitter Definitions and Measurement Methods - SiTime
https://www.sitime.com/api/gated/AN10007-Jitter-and-measurement.pdfJEDEC standard 這不知道是否能作參考
幾乎絕大部分的DAC都有PLL,我想的確是影響不大。
推專業
推
其實不少 DAC 晶片都有 Alarm 接腳或 Error 計數 但設備廠一般都不會拉出來給 End-User 看
http://dixo-audio.xyz/dixo_r2r_table_top_dac.html這台 DIXO Audio R-2R DAC 有在 LCD show ERROR COUNTER
推推 學習學習
推推推
推推
※ 編輯: Oswyn (220.136.212.20 臺灣), 07/14/2020 18:10:10
可是有114ee不懂什麼是阻抗匹配 程度真的很差
推
作為114CS我感到一點點的羞恥
70
Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題,錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是,數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。52
[心得] Hi-Fi一定好聽?Hi-Fi(High-fidelity) 一定就好聽嗎? 以下論點不包含黑膠、玄學,單純工科觀點, 現在的Hi-Fi系統,基本上都避不開數位信號, 先說重點 1.40
Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了30
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度難得討論這麼熱烈浮出來跟風回文請教一下XD 話先說前頭以下僅以我多年前的課本知識&一些工作有overlap部分 自行理解,有錯的麻煩糾正我~~~ /--------/ /---------/ / HOST /---------------/ DEVICE /22
Re: [討論] USB線跟電源線對聲音的影響程度我只是一個數位電路RD,說一下我對DA轉換前, 純數位電路的一些想法,至於電源線部分, 要看板上高手有沒其他說明了。 換USB線、網路線會不會影響聲音 這問題其實沒有統一答案,就工科肥宅的觀點來說是不會也21
[閒聊] USB線材是否會影響『非同步USB DAC』聲音(1) 結論:不會 !!! 別再爭了,至少到2021/11/30為止的網路上所有資料,都告訴你不會。 (2) 同步USB DAC (Synchronous USB DAC) 資料參考: 簡單來說,在同步模式下,USB DAC的clock是根據USB訊號(封包)的傳輸17
[心得] 音響數位線沒差!? REPP AES, Curious USB大家一直在說數位線沒差 雖然我之前自己也比較過一些網路線和USB線材,覺得有差但是確實差距不大,直到我膝 蓋中了一箭… 總之為了進一步提升系統效能,開始測試串流轉盤到DAC之間數位輸出的差異 不要問我為何不乾脆換一個串流轉盤,就沒有錢啊~~15
Re: [閒聊] miniDSP DDRC-22D延伸DRC只有在Mac訊源可以得到最大化利用的問題 Win用戶受限於AC97之類的東東 所以只有在特定軟體自行在WASAPI模式下套入校正檔才能work (如foobar、Audirvana、Roon等等) 但是遇到要聽youtube KKBox/Spotify/AppleMusic上有興趣的音樂11
Re: [問題] Usb dac接電視的方法最近好像看過兩三個人問這個, 順手澄清一下好了 USB跟什麼SPDIF 光纖/同軸, or 類比訊號間的轉換 完全是兩碼子事 為什麼我們很容易看到所謂的DDC, 上面配個USB type B的輸入 讓你可以接收來自電腦或是其他東西的訊號 但是不會看到有什麼 SPDIF -> USB --> USB DAC, 3.5mm 類比 -> USB --> USB DAC2
[請益] 請問有無推薦DAC維修的店家或工作室去年收了一台老機器 PS Audio Digital link III, 之前整理桌面跟線材後接回去 USB就無法抓到訊號了 (測試同軸 光纖 USB都無法抓到訊號)