Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"
回文太長，恕小弟另起一篇
不妥請告知，小弟自刪
adamptt: 因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認
adamptt: 西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就
adamptt: 我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣?
adamptt: 諒我在這篇口氣這麼諷刺
adamptt: 這類問題在大陸論壇 其實也都是一些小白在提出的?
adamptt: 共通特色是：不想懂原理 不想親身嘗試 主觀（腦補?
adamptt: 沒差就哇哇叫質疑別人精神有問題
adamptt: 你一定想問 那為什麼電源線這麼有差 盲測還會失準
adamptt: 對我來說 我會去檢討盲測裡頭出了什麼問題 例如是?
adamptt: 是一個壓力環境導致精神無法集中 受試者是否有受過
adamptt: 一個專業盲測者 一連答10題是否太考驗記憶力等問題
adamptt: 還有 一條電源線吃不飽 你怎麼不吃兩條增加成功機?
adamptt: 題 畢竟如果你要證明的是一個東西完全無效 就不用?
adamptt: 一直疊加這無效的效果嘛
adamptt: https://reurl.cc/pdeVjZ
adamptt: 盲測其實也不是沒有成功經驗。
您說的對
在音響圈老燒眼中，發燒線造成"顯著"差異機乎是被公認的情況
但有更多比音響還要靈敏N倍的東西，也只是單單插上一條普通機線
一條符和屏蔽規範、阻抗、電工法規的電源線
如果我今天量測發現產品多了那幾pF電容、或是發現多了那幾pA的漏電，
你跟老闆說
我覺得這台B1505應該改插條odin試試，那台4282 換個三皇冠或許能改善
老闆一定覺得你很適合念博班
不在發燒圈而有電子電機背景的人
應該都不太認同音響界這套(至少我身邊是)
而通常你也邀不到這些人來做實測
邀來通常聽沒兩首 也是聳聳肩說沒差，欸你右上角那個資料夾先借我Copy一下
變成自己在塔裡玩的那樣似是而非、若有似無、腦擴全開，我木耳我就爛(拇指
發燒圈流傳的這些經驗
一直沒有具有公信力的科學論證或統計實測來證明(可能有，我見識淺薄)
我不是指儀器量測出來有沒有差異
而是那些價差幾千幾萬倍的線材有被廣泛認可明確改善聽感這回事
聽感優劣 小弟不敢定義
(例如有一說是一般人覺得低頻有變強就是改善了)
但聽感有沒有差，總該可以做統計吧?好像也沒有大規模的實驗
倒是音響雜誌很會: Bravo! 這就是感動的音符!
如果一個藥品會因為心理因素導致盲測後沒有藥效
本質上就該先懷疑這藥是不是有效吧?
如果因為記憶力 因為緊張 因為聽覺疲勞 因為各種心理生理問題，所以盲測做不出有鑑別力的結果
那是否就該先懷疑
原先差異本來就不如當初宣稱的那樣大呢?
不是沒效，也不是沒差，只是差別沒有想像中這麼大而已，這也是一種答案
所以我覺得這類的實驗 還是有其價值
--
我ok 你做實驗 加油
比音響還靈敏N倍的東西 儀器對吧 好的儀器一台幾十萬至幾
千萬 它本身內部的電源處理 就已經很逆天了 隔離一切外
部干擾（否則你都測到市電干擾 機器還能用嗎） 但音響一
台成本才多少 它的隔離跟儀器能比嗎
發燒圈+電機背景 我自己本身就是 我是十年前國中就誤入坑
然後也是看前輩們討論各種玄學 看得目瞪口呆啊 所以我進
大學是抱著一個問題 想了解這些玄學是怎麼回事 現在對我
來說 很多東西真的沒有多玄啦... 但這些東西你問我沒發燒
小規模盲測的意義不高阿 大規模又有成本問題
的同學 他們一定跟你說是玄學喔 大學沒教音響啦 很多東
西是要自己去延伸探究的
玄只是沒有一個完美且合理的方式去解釋而已；至少目前沒
有。
最後你的藥品試驗例子 和音響經驗還是有很大差別啊 你有
沒有聽過一個人陷入瀕死 他能不能活過來和他的求生意志
有關 藥品試驗的安慰劑效果 可以從這方面去解釋吧
但音響的東西 你要說都是腦補 你又要如何解釋 為何大家
腦補出來的東西高度雷同 難道晚上睡覺都在偷傳秘密電波
溝通要如何腦補嗎 還是其實都被植入晶片了？
樓上這樣是個好問法 但是要怎麼回應沉默螺旋的質疑阿?
什麼是沈默螺旋？@@a
就是強勢意見出現之後大家傾向附和/沉默兩種反應
最後導致群體的意見越來越一致
嗯嗯 在這裡的強勢意見是指？
覺得自己想法是弱勢一方的人會不出聲
那怎麼不是去想辦法做隔離呢
白話: "ptt都那幾個大大在帶風向啦 然後新手人云亦云"
所以就要自己玩去體會啊 很多東西在網路上也有不同的心得
但我實際上買回來之後 心得常常都和某幾個老燒最像
如果差異這麼小，而且還需要比對後才能知道結果，
對我來說和沒差沒兩樣，因為當你沒這麼仔細聽的時
候可能真的就聽不出來，當下就是沒差了不是嗎
因為目前音響隔離方面的知識還沒發展多好吧 連到底有哪
些干擾都不確定了 又要怎麼把隔離做好呢
因為小的差異 就算只有1% 你累積10處之後 也會變成一個可
觀的差異喔
實際上光是連續A/Btest都很難擺脫錨定效應的影響了
我只知道儀器的測試線有夠貴，為什麼不考慮用曬衣架就好
呢
推衣架XD
儀器線（訊號線）每過一段時間還要汰換 不然測到的東西
還會有一堆雜訊 不像音響線一條都有可能用一輩子
與其說附和大佬，不如說是大佬比較會表達聽感吧@@”
菜如我，實在很難描述聽感
有時候 如何聆聽還真的是要有人跟你講@@
儀器線怎麼會有差 玄學吧
腦擴已經很多實驗了好嗎。 同一樣一種cheese 一個黃一個白
超過50% 說吃起來不一樣還形容的出口感差異。 人本來就很
容易被下意識影響
尤其3db 以內的音量人會自動認為稍微大聲是音質好而不是音
量大，更容易被影響。
一切都是下意識心理作用，DAC 耳擴都是一場騙局
幾百塊的耳機 調個EQ 就可以了 花那麼多錢
然後看了一下自己的ROUTER覺得真糟糕 設計什麼隔離變壓
另外誰知道能在哪買到優質的衣架
話說 1 impedance 的不就盲測立刻就出來了嗎？ 何必要自暴
自棄呢？
還是衣架比那個被盲測出來的表現還好？ 那其實可以試看看
應該是在推崇沒有問題的線聽不出來吧。 要不然拿個麻繩接
不就沒聲音
所以我AKG鋼線過樑穩的不行
那也爽爽...我覺得就算是心理作用對那人有效也沒差。 他自
己爽不就好了。 現在不是要測那個ssd的。 我自己pc就3個dr
ives 一個 ssd 1個 500gb 一個外接1tb. 照理說三種聲音？
唉...硬碟的jitter 電路板layout設計 自身所散發的干擾
EMI干擾 地干擾 !@#!@#$ 我覺得 為什麼不自己去爬資料
有時候 玩到最後 就是在玩雜訊 這句話真的不是說假的
菜如我 就在旁邊嗑瓜子
隔壁版都有討論過類似問題等等 其實套用在硬碟
我覺得 毛比想像的多 才是真的
另外連結 電腦本身對硬碟的干擾 硬碟對干擾的處理
硬碟本身散發出來的干擾 再額外加上上述所說的
用這個角度去推測聲音的改變原因是訊號?電源?兩者都有?
我不是電系相關 但Critical thinking很重要
心理作用確實會產生，在這之前 有思考過其他可能性嗎?
唉不就看你聽不聽的出來而已嗎？ 你干擾然後聽不出來呢？
你自以為聽得出來原子撞擊磁波震動那也很好啊...那就繼續
聽得出來啊。 我三個硬碟都一樣聲音也好棒棒啊。反正也有
人不信盲測不就爽就好了。
我覺得critical thinking 真的很重要
在這些微小細微到人耳連3db 無法分辨的情況下 有沒有想過
心理作用的可能性呢？ 排除那可能不就是盲測 幹繞回來了
噗 十年前
人耳就是很不靈敏的儀器罷了 我就老實說 我耳朵應
該比你好
我敢說耳機喇叭裡面比較有影響的只有排插濾波 耳機/喇
叭線 其他都是調音手段
我是不知道這準不準啦
人耳就是爛 爛 爛 比狗還不如
還真的比狗還不如 不是嗎lol
心理作用可能性當然有 但不是只有心理作用的可能性啊...
搞不懂這麼需要別人認同幹嘛...lol
... 一來就是 都心理作用 那你有嘗試去了解什麼嗎
沒有說只有心理作用可能性啊...可是有辦法能排除心理作用
可能性 就是盲測啊
怪了 明明就知道 這些都是細微影響有可能聽不出來...那別
人不信是在崩潰啥？
上面0db -3db你能分出來嗎...
沒聽你可以嗎？ 很好啊
另外不是3db 分辨不出來...是不會分辨成大小聲而是轉為音
質好壞
3db 內
剛剛那樣說 現在又這樣說 一次說清楚好不好
？ 這不是我說的啊 這是心理學科普耶 lolll 又不是我發明
的。 你可以去google 啊笑死
到底在氣啥
是沒有氣啦 不過你真的很愛扣帽子
喔喔是嗎 我應該要寫寫找些衣架來當耳機線的話才是棒棒嗎
我是沒差啦反正在家上班時間蠻多的....
那蠻期待你的心得哦 順便實踐看看，我可以在線等
啥心得？
Lol 不是很想戰？ 所以心理學資料怎麼不查了？
就已經知道的東西...
喔那剛剛是要我寫什麼？ 人耳3db 我也想說大家都知道..還
好是真的
你不是沒差嗎 那我蠻期待看到的
分享一下哪牌曬衣架最好聽
？ 不是已經寫沒差是說線沒問題的前提下。 要不然用麻繩就
好啦 lol 這篇不就盲聽出來有問題的線了
話說能聽得出電子震動的人應該真的能聽的出來喔。 你應該
找這些人
所以寫不寫啦
不用跟callTM討論啦~他根本就不是來對話的。
Dang genius is here lol
所以不寫啊 lol 怎麼那麼好笑
人家耳機板佛洛伊德耶
略過calltm吧...別浪費生命
開始互相取暖了 lol
言之有理 應該把生命浪費在美好的事物上 來睡
喔幹 我以為也是在美國的...怎麼有人不睡覺在這邊 好屌
https://i.imgur.com/QNGlbLx.png 其實味覺也很不準的
對啊...味覺不準啊
不過英文應該要練好才來嗆人才對
這裏就是說要在十萬顆鹽裡面吃出多一顆...這樣看來味覺也
是不準
一萬01顆鹽我還蠻確定量的出來的
哇塞 類比能力真差... 來睡
還好英文還可以 :(
另外紅酒 咖啡 whisky 都有盲測喔...我自己也有在玩紅酒盲
測
我覺得就是因為人太容易被各種因素影響主觀感受
所以盲測是非常重要的環節
就連醫學都依賴這種心理暗示協助病人改善病情的手法
其實盲測失準這件事 很簡單嘛 你就拿連懷疑論者都認為有
差的東西 用同一套他們考你的遊戲規則 對他們進行盲測
看看結果是如何 就知道這套盲測方法可不可靠 呈現「有沒
有效」的能力好不好
但是找得東西 要經過燒友方認可 認同那差異和在電源線上
聽到的差異差不多量級
各位大佬都不用睡覺捏 超強
我一天睡五小時不行ㄇ
嗯，我去玩昨天新組的小烏鴉3 itx系統壓壓驚了
我以前測試VR有沒有通還真的接過鐵絲...那聲音有夠慘...
原來是心理作用啊......
adamptt不知道在供三小。這幾串看下來，其實也不用盲測了
啦，看起來沒幾個人知道盲測的null hypotheses 要放什麼，
以及為什麼要這樣放。可惜了隔壁串m大還大方送錢邀測
喝咖啡的人說濾紙對風味有差。但是線材對聲音沒差
都是介質，為什麼一個有差一個沒差。求大師詳解
儀器這種東西,除了電源線盡量用原廠線以外, 其他配件都
貴得要死, HDMI一條線就要1到3萬,而且一組基本上要8條
其實花錢買線材就和花錢買人家挑好的獨立桶酒來喝一樣盤
都只是風味差別
先搞清楚現代濾紙都是塑膠ㄅ
每年都要編10幾萬換線跟測試配件, 我也很希望都沒差,
不會被靠背訊號校正不好
聽到自己也要盲測 急得都跳腳了 timing不要這麼準好嗎
送錢邀測？只看到捐錢吧？一定是送的太少啦
抱歉，我是說你這句「但是找得東西 要經過燒友方認可 認同
那差異和在電源線上聽到的差異差不多量級」不知道在供三小
因為懷疑論者質疑另一方有幻覺啊 解決方案例如你們如果認
同k701 k702是有差的 那我認同有些電源線的差異比這個大
就請你們準備一套盲測規則 先自己演練一遍 證明這個規則
下你們的盲測很成功 然後我們再用同一套規則去盲測電源線
這樣有很難懂嗎
聽力測試只能測異 不能測同 不然我去測就全部說一樣一
樣不就好了
大哥你在說什麼 你要先通過你自己規則下認同不是幻覺東
西的盲測喔
測同在差異不大的東西上很困難...我有損無損ABX能分得清
但是測同會記不清...
可以
音響盲測有做過啊...怎麼會沒做過 現在又在講啥了lol
隨便google 就有啦
其實一年前還沒接觸t1的時候，我的想法跟j一樣 頂多訊源線
有影響，電力線是什麼，別怪力亂神，直到我買入了nep-3001
至於為什麼會買入？因為聲音跟在別人那聽的時候不一樣r qq
阿對了 我也是電資的人
因為你著道了 這位施主
其實是音響店給你催眠
這讓我想到以前在學校進機驗收不過 結果發現是電其他
器材用電太大導致電不穩 後來學長只能晚上才能做實
驗
以及一台示波器跟一台房車一樣貴 真的電很重要
其實你可以放一包乖乖在機器上就好了
這才是真正的玄學 其它都閃邊去
這些環節當然都有差啊，但差別是真的優化或劣化就不
一定，再者盲測也未必能達到統計上的顯著水準，單純
想改變聽感，訊源擴大機本身弄好再調個EQ就很方便了
有沒有大大要出來集資啊，我們也辦一場啊0.0
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文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派，直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好，打完收工，大家可以回家啦 根本不會也不用有交集40
我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://i.imgur.com/dcacLsyb.jpg "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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關於0101出錯變成1010 在電腦科學上叫做flipping bits 看到這邊突然想到以前曾經讀過類似的paper 有興趣可以細讀他的內容![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://cdn.sstatic.net/Sites/stackoverflow/Img/apple-touch-icon@2.png?v=73d79a89bded "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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小弟沒啥研究 只是好奇一種現象 耳機玄學中 例如經典的腦擴貼紙 我搜尋版上關鍵字6
在證明器材(電源線、訊號線、USB HUB、SWITCH)是否對聲音有影響時， 會發生一件驗證上的困難：無法證明一件"不存在"的事情"不存在"。 舉例來說，今天去品嘉音響，把所有電源線+器材的1000000萬種組合都試完， 發現電源線不影聲音時，只要A說：『我家的會有差異』，那就一定要去 A家做試驗才行。品嘉的千萬種測試的效力其實有限。![Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://picd.zhimg.com/v2-ed5d7d99d8c9c032e36c696ea47e99bf_l.jpg?source=172ae18b "Re: [閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
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沒想到這次會燒的這麼熱鬧，大概天氣熱吧 以我看完整串，感覺就是沒甚麼交集 客觀理論派：這個怎麼可能會有差？你有數據嗎？你有儀測嗎？你有盲測嗎？ 主觀聽感派：哇靠我花錢搞設備上來分享聽感而已，還要寫論文跟你報告哦？ 主觀聽感派：不要講那麼多，你不會自己買一個試試看再來討論哦？22
Amunacoin兄 你遇到的事 不就跟 中國主辦8萬挑戰的deng123一樣嗎？ 主辦者都願意去家訪了 整個討論串看到一大堆人扯東扯西 質疑主辦者沒有錢40
首Po大家豪 不確定是否OP 小弟在看了SSD之亂後 看到下面有人留言 去年對岸音響界的 八萬元懸賞電源線大挑戰 就是你出兩條線，自選，樓主帶著8萬元RMB去你家 誒你家的系統，幫你做換線單盲測試 10次看中幾次，10/10 8萬元就給你囉!![[閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"](https://www.audiosciencereview.com/forum%20resources/Two-line%20ASR%20Logo-new.png "[閒聊] 去年對岸的\"八萬懸賞電源線盲測挑戰\"")
爆
Re: [閒聊] 電源線真的很重要！我倒是覺得 如果收案大家的基本資料 性別、年齡、使用器材等級、常聽音樂類型、聽音經驗、辨音能力、藝術素養、科學素養、知識水平、邏輯能力，以及是否贊同線材帶來影響 我猜不贊同的那組 呈現出來的會是非常homogeneous的 一群人![Re: [閒聊] 電源線真的很重要！](https://i.imgur.com/huVznB7b.jpg "Re: [閒聊] 電源線真的很重要！")
77
Re: [問題] 20K升級線材電源線的電要經過變壓器,穩壓電路後才會供給到ic,芯片,元件等,有影響都是間接的 有人提到abh2電源線有感,它使用開關電源,照這樣看用開關電源的pc也要配好電源線XD 電源線聽起來有差的時候,應該思考電源線" 如何影響 " 聲音,搞清楚了才能找 到想要的,不然能把所有的線通通抓一遍試聽嗎?不能,所以只能到處打聽XX好聽再來試試 跟迷信偏方有87%像![Re: [問題] 20K升級線材](https://i.imgur.com/VD1rod5b.jpg "Re: [問題] 20K升級線材")
80
Re: [閒聊] 電源線真的很重要！舊文： 重點：天下間有很多問題，但是能被歸類為「科學問題」的只有一小部份。而能被 歸類為「科學問題」的問題，必需遵守科學的實驗邏輯。 ※ 引述《meropenem2g (meromeropenem)》之銘言： : 我倒是覺得![Re: [閒聊] 電源線真的很重要！](https://img.youtube.com/vi/T0LfHEwEXXw/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 電源線真的很重要！")
72
Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測先說一下，我沒有看這個討論串，就以您的文章描述為主。 : 盲測的對象，不只有電源線，也有喇叭線訊號線，甚至也有擴大機，數位跟黑膠比 : 測出來的結果，幾乎都是什麼都測不出來 : 如果用票選的，還很常選出最便宜的擴大機，甚至連數位跟黑膠都分不出來 : 甚至還有除了喇叭之外，其他器材全部都不一樣的，還是分辨不出來57
[閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測這篇文章收錄了很多盲測的紀錄 盲測的對象，不只有電源線，也有喇叭線訊號線，甚至也有擴大機，數位跟黑膠比 測出來的結果，幾乎都是什麼都測不出來 如果用票選的，還很常選出最便宜的擴大機，甚至連數位跟黑膠都分不出來![[閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測](https://cdn.head-fi.org/assets/static/hf_ogimage.jpg "[閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測")
50
[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！(1) 科學的定義 文言文：「可證偽性」 通俗文：「可重復驗證的實驗方法。」 白話文：「可重復在同一實驗情境下，可以得到一樣的結果。」 用音響產品來講，最常見的爭議就是USB線材與電源線材是否會影響聲音。![[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！](https://img.youtube.com/vi/LhZLiynR0wI/mqdefault.jpg "[閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰！")
47
Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測閒聊瞎扯一下 首先儘管玩音響十幾年了 我個人是沒有嘗試過任何的盲測 理念上的理由很簡單 我不盲測任何感官的產物 我不盲測昂貴的乾式熟成牛排 不盲測床墊 不盲測汽車座位 不盲測香水 一向就是感覺什麼 那就是了12
Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測這樣的現象可不可以理解成 因為盲測多數的人無法分辨差異 所以明測能夠辨別差異主要原因跟聽覺無關 以最近版上討論的電源線為例 發燒線比原廠黑線更加通透, 擴大音場, 聲音結實等等的特性10
Fw: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭作者: icekiba (冰ㄐㄅ神超譯泥馬皮卡) 看板: Audiophile 標題: Re: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭 時間: Mon May 24 04:43:05 2021 原文怒吃啦 → adamptt: 05/23 19:03![Fw: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭](https://i.imgur.com/Si5v0wpb.jpg "Fw: [心得] Philharmonic Audio 小舞喇叭")
![[請益] 如何分辨聽起來糊，是音源、輸出還是耳機](https://img.youtube.com/vi/NuTNPV72rFo/mqdefault.jpg "[請益] 如何分辨聽起來糊，是音源、輸出還是耳機")