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[閒聊] 日航事件的一些想法(機場視角)

看板Aviation標題[閒聊] 日航事件的一些想法(機場視角)作者
fabg
(藍天.翱翔)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:74

好久沒有上來發文了,最近都是偶爾上來當個
潛水族。

不過難得看到 C 教官上來回應飛行員視角,
我想也可以講講這幾天,我們在工作場合中
談到的事情,我也想回應 C 教官的問題。

先岔題,教官可以預約您明年春天的航班嗎?
(笑)

我想先回應教官有關於機場燈光系統的問題,
其實機場燈光系統的「顏色」,基本上是依據
ICAO 的規定來做的。

除了 ICAO 規定之外,許多「大型機場」還有
一本要 Follow 的規範,叫做 ACI (世界機
場組織)的指引手冊。

以桃機來說,跑道上面就會有白、橘、紅、
綠/黃的燈光,搭配滑行道是綠色中心線燈
(桃機沒有藍色的邊燈,只有反光棒)。

不過,跑道是可以有五段不同的亮度可調整,
教官您覺得太亮太刺眼,請隨時跟塔台說,
管制員可以立即為教官調整適合的亮度。
(別說您在天上,我們在跑道上面巡視時,
也是覺得,恩,很亮)

在這麼多樣與複雜的燈光中,一架長寬只有不
到30公尺等級的小螺旋槳飛機,的確就像是
教官說的,很容易被隱沒在燈光之中。


不過,除了燈光之外,另外還有羽田機場比較
特殊的場面結構。上一次長榮航空和泰航意外
時,應該有人有提過,在日本的 AIP 裡面,
要求飛行員停在停止線前,是要「Just
Invisible」停止線的邏輯。

羽田機場有很多設計,其實都有點「特別」,
舉例來說:

1. 跑道等待位置:
羽田是距離跑道中心線 75 公尺,
桃機是 90 公尺。

2. 精確進場等待位置:
羽田距離跑道中心線 90 公尺,
桃機是 120 公尺。

我要說的是,這都是「符合規範」的設計,但
是羽田是一個交叉口停止位置相對距離跑道中
心較近的設計,優點是起降作業時航機進入
跑道時間更小,可以更有效率;但是缺點就是
稍微容易誤闖跑道。


接下來,像是常常在桃機起降的人就會問,
「停止線燈」有啟用嗎?
(我知道 NOTAM 有寫在維修)

但是其實我們會去問的問題是,停止線燈上面
其實有一套感應裝置,當停止線燈工作時,如
果有飛機誤闖紅燈,會提出訊息或警告。

不過就今天最新披露的事實證明,Dash 8 進入
跑道到撞擊,至少超過40秒的時間,這40秒
時間塔台能否識別到一架闖入跑道的飛機,
我想,以距離、天色、燈光干擾等情形下,其實
並不容易。

但是就以事實來說,停止線燈的警告系統,
應該也跟著一起停用了

然後也有航管教官幫我查,查到的資訊是,羽田
機場並沒有全天候使用停止線燈系統的規定,所
以這套裝備在羽田機場、在事故環境,縱使是好
的,也可能不會用...XD


接著的問題是,塔台有沒有機會可以看(監測)
得到飛機?

就我目前查到的、問到的、看到的資訊,羽田
機場可能沒有場面搜索雷達,但是一定有把飛機
的位置整合在塔台上的畫面(場面搜索雷達
只是源頭之一),這種裝備可以透過 ADSB /
中繼雷達整合顯示,但是在這種事故當下,能不
能發揮功效,其實很難說。

更何況,塔台管制員,原則上要做「目迎、目送」,
儀器只是輔助而已....(但也可能是最後一道防線)。


綜觀目前所得到的資訊,老實說謎團越來多了.....

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※ PTT留言評論
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vhygdih01/05 02:15有些人會質疑40秒,為什麼JAL會沒看到海保飛機?我看撞

vhygdih01/05 02:15擊影片這麼多次,我還真的到現在都還沒看到那飛機到底在

vhygdih01/05 02:15哪裡….

cityport01/05 04:15有啦..看的到是看的到..但看不出來是在跑道上..還是在C5

cityport01/05 04:32你可以看到海保機一路滑行..但看不清楚最後停在哪裡

cityport01/05 05:06我是指機場監視器影片看的到..日航在空中應該是看不到

Aixtron01/05 06:33雖然我不是飛行員,但在相信跑道凈空下,有更多的事情應

Aixtron01/05 06:33該注意!事後諸葛要求飛行員應該看到,那就像開車還要注

Aixtron01/05 06:33意逆向突然闖紅燈的,有點.....

hwusuenn01/05 07:20如果是白天,視線良好可能看得到,但是那時候天黑了

k5253XLMz01/05 07:37究責在日航機長沒看到真的很*應注意能注意而未注意*..

acomp01/05 07:42AirCanada在SFO差點落滑行道時 滑行道上有一整排的廣體機

acomp01/05 07:45看來夜間不容易目視航機是長期以來的風險

cityport01/05 07:50跑道淨空本來就不是飛行員的責任,AA在JFK入侵跑道也是

cityport01/05 07:50,DL相信跑道是淨空的,也沒有看到AA,777那麼大一台都

cityport01/05 07:50看不到

twayabean01/05 08:25ACI只會想到空中浩劫......

onepiecefan01/05 08:27這整件事日航是最沒責任的那個

tannoy01/05 08:50推理性

abyssa101/05 09:05.要停這麼近喔…難怪上次長榮停遠一點就被泰航撞尾巴了

對,所以是不是一定誰的錯,有時也沒這麼絕對

yoyo223701/05 09:07如果看畫質比較好的畫面 其實可以稍微看到海保飛機的紅

yoyo223701/05 09:07綠燈

Chiardy01/05 09:16引出一位江湖高手現身,老衲值得了!

所以教官明年三月開放指定機長嗎?(笑)

jasonnn01/05 09:23

ATR7201/05 09:37推不同視角

Kickass131401/05 10:14不好意思,我是航空小白,請教各位達人,有沒有一套

Kickass131401/05 10:14自動的防呆系統,可以防止誤闖跑道,避免人為錯誤。

所有的系統都是人設計的,所以一定有漏洞,這也是程序的重要性

afish0039001/05 10:18

TSMCfabXX01/05 10:35首先你要定義 防止 是甚麼

TSMCfabXX01/05 10:37如果你的防止是一旦他機侵入跑道就要馬上恢復的話

TSMCfabXX01/05 10:37那你需要呼叫外星人用飛碟把侵入跑道的飛機吸走

TSMCfabXX01/05 10:37或者是在跑道兩旁築起高牆直接擋住 要起飛才開門

summerleaves01/05 10:37STOP BAR只是輔助 多的是機場什麼都沒 只有畫線的

summerleaves01/05 10:38換個機場 少個設備 飛行員就不會飛了嗎? 都不是理由

newest01/05 10:38沒有這種東西,不然你要在滑行道末端做防輪柵欄嗎

newest01/05 10:39以前都有空軍降落在航艦上了...飛到沒油才是最恐怖的

summerleaves01/05 10:42台灣ATC沒目視飛機抓到闖跑道 訓練就先被噴死了

summerleaves01/05 10:43飛行員訓練 See&Avoid 也是基本中的基本

enonrick01/05 10:43海保停下時根本變背景,人眼對非移動物體沒有敏感度

summerleaves01/05 10:45這次初步看來就海保打鐵 ATC沒看 日航也沒看 破防

cityport01/05 10:46怕誤闖或走錯路..那就拖車一路拖到跑道頭吧

cityport01/05 10:47日航要怎麼看到??

cityport01/05 10:49AA的777走到DL前面..DL都沒看到..Dash那麼小空中怎麼看?

sammy9801/05 10:50樓上的概念真的要實施了 而且是用軌道的方式 原本的目的

sammy9801/05 10:50是 減碳用 把飛機拖到跑道前在啟動引擎 可以省下很多碳排

sammy9801/05 10:51機師操作 剩下起飛降落 QQ

kei182301/05 10:56影片上真的很難看的到,而且這是建立在大家都知道

kei182301/05 10:56那邊有東西刻意去找的情況,如果沒有預設這立場我

kei182301/05 10:56估計大部分都不會注意到

lc8530101/05 10:57拖到跑道頭就變拖車沒看左右,然後這次會多死一個拖車司

lc8530101/05 10:57機…

summerleaves01/05 11:05拖車也會撞啊 長榮航勤不是示範過了長榮網內互打

as98113401/05 11:08一個人沒看到可能有疏失,但日航三個機師都沒看到只能

as98113401/05 11:08說真的就是看不到了

sammy9801/05 11:24未來機場確實 拖車會變成軌道 且自動控制

laechan01/05 11:48就mayday看多的想法,通常會去看海保的機場之前的作息,身

laechan01/05 11:48體狀況,財務狀況甚至過去駕駛、訓練紀錄等等

laechan01/05 11:49再來就是會比較這一次事故,跟之前幾次的跑道飛機入侵及相

laechan01/05 11:49撞事故的異同處在哪,從而尋找是否可能還存在未改善之盲點

laechan01/05 11:49*通常會去看海保的機長

laechan01/05 11:50然後事故的發生通常不會是單一原因,事故調查一定多面向的

akira3001/05 11:56看影片的時候要不是突然有火光,還真的沒看到有飛機在跑

akira3001/05 11:56道上

akira3001/05 11:5740秒的時間應該也不夠海保自己移動出來 唯一只能盼望JAL

akira3001/05 11:57或羽田有發現立刻call go around

snownow01/05 11:59https://bit.ly/3H757cJ 這邊的專家看法是,海保機應該

snownow01/05 12:00要能看到日航的降落燈(但我記得別篇推文有說過有雲)

TSMCfabXX01/05 12:06海保機如果聽到自己是 No.1

TSMCfabXX01/05 12:06然後塔台又說 JAL166 是 No.2 RWY34R continue approa

TSMCfabXX01/05 12:06ch, we have departure

TSMCfabXX01/05 12:06海保機會不會心想我後面有飛機, 要趕快起飛

TSMCfabXX01/05 12:11於是它就邊做 Before Take off check 邊滑進跑道

TSMCfabXX01/05 12:11然後這關鍵40秒中 塔台還忙著要還在天上的 JAL166

TSMCfabXX01/05 12:11reduce min. approach speed

TSMCfabXX01/05 12:13也就沒 call JAL 516 go around 或是要海保機離開跑道

lylu01/05 12:48比較好奇的是現代航管都還是透過口頭溝通? 沒有通知顯示系統

lylu01/05 12:48讓機組員透過儀表就清楚知道現在能不能進跑道

TSMCfabXX01/05 12:54有些小機場甚至沒有塔台 就只靠飛行員之間口頭溝通

NoPush01/05 13:10停40秒反而JAL會更不易辨識吧雖然燈色有差異但是是不會移

NoPush01/05 13:10動的光源

ahodes01/05 13:30https://i.imgur.com/nbs9DND.jpg

圖 日航事件的一些想法(機場視角)

ahodes01/05 13:33中心線燈間隔15m, 跑道邊線燈間隔30m, 海保機是DASH-8 Q30

ahodes01/05 13:330 長度25.68m,翼展27.43m. C5 仍在RTZL範圍內.

awayaway01/05 14:37說有雲的是我.是我看到一個國外YT說的~不過,現在知道海

awayaway01/05 14:37保上跑道40秒,這40秒是看不到背後的,所以再往前加個10-

awayaway01/05 14:3720秒,推算回去當時JAL高度是否比雲低,就可以知道海保是

awayaway01/05 14:37否有機會看到JAL 燈光..

Aixtron01/05 14:46跑道有分等級的啊!cat1全儀器,有沒有看到就是假議題?

CAT I/II/III 是可以容許的儀器降落標準,但天氣狀況符合仍然可以目視進場

TSMCfabXX01/05 16:28剛剛看到今晨 NHK 新聞

TSMCfabXX01/05 16:28管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」

TSMCfabXX01/05 16:29關於 擔當管制官沒有注意到海保機進入跑道 這件事

TSMCfabXX01/05 16:29運輸安全委員会仍在調查當時的詳細狀況

TheoEpstein01/05 16:47推一個

Whelsper01/05 19:02是不是要起飛的人該多裝台pad用FR24看一下天上什麼情況

kamome01/05 19:03FABG的文不推不行

chocho5501/05 20:09這種有平行雙跑道的,很難看出來在二三海浬之外的飛機是

chocho5501/05 20:09不是跟要降落在你的跑道,尤其是晚上!

chocho5501/05 20:10海保的就算有看到,大概也會已為是要降34L的

※ 編輯: fabg (116.241.162.12 臺灣), 01/05/2024 21:58:18

as98113401/06 11:23我不是從業人員但長期相關資料看下來我覺得開飛機這事

as98113401/06 11:23情也是很講究分工的

as98113401/06 11:24要分工就是因為事情太多,當然要在螢幕看附近的東西也

as98113401/06 11:24不難,但資訊越多也很容易影響判斷

as98113401/06 11:25如果在維持安全的狀況下,把資訊分工給各個不同的單位

as98113401/06 11:25真的是這個行業永遠不會停止的討論