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Re: [新聞] 幕後》指揮中心難溝通 華航「心累到心死

看板Aviation標題Re: [新聞] 幕後》指揮中心難溝通 華航「心累到心死作者
ahodes
(宇宙護衛隊)
時間推噓2X 推:24 噓:51 →:77

清零2.0其實有合法性的問題.
(無法看長篇文者, 俗稱閱讀**,勿留言引戰)

我們先看關機組員的法令依據: 
傳染病防治法 
第 五 章 檢疫措施
第 58 條
主管機關對入、出國(境)之人員,得施行下列檢疫或措施,並得徵收費
用:
四、對自感染區入境、接觸或疑似接觸之人員、傳染病或疑似傳染病病人
,採行居家檢疫、集中檢疫、隔離治療或其他必要措施。

就是基於三個原因可以關機組人員:
1. 自感染區入境
2. 接觸或疑似接觸之人員
3. 傳染病或疑似傳染病病人

前此各航空公司一律3天/5天/7天部分, 沒有問題,
就是「自感染區入境」;
現在華航跟他航不一樣了--> 關5天、扣喉嚨、捅鼻子、吐口水、關15天.
檢測的部分沒什麼好講, 5天也差別不大, 但這個14天(即清零2.0)問題就很大:
試問:
和邪惡航空組員(無清零2.0)的差別待遇, 你的合理理由是什麼?
(按:等者等之、不等者不等之;即確實可以合理差別待遇,但要合理)

自感染區入境? 兩家國外線組員均是!
接觸或傳染病人員不用講,
然後僅剩「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」。

問題是:「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」文義很清楚,
就是個案認定, 怎麼樣都很難解釋成該公司全體機師均是,
否則,你怎麼不解釋成全公司的人都是? 全100%持股的子公司也是??
所以到頭來, 疾管局就仍只能援引第1種情形: 「自感染區入境」!!

這就是很多華航機師在靠北的: 一樣自感染區入境,為何邪惡航空不用14天?
我又沒接觸病人,為何14天?

簡單的說, 清零2.0根本超越傳染病防治法第58條授權你指揮官的權限。
這種純以行政上的便利(即:通殺)為依歸,而不考慮被處分人間的差異, 叫做恣意。

(以下行政法基礎概念,閱讀**人必戰之點, 故先列)
紓困條例也好, 傳染病防治法也好, 裏面很多條文是所謂的程序規定、救濟規定,
最重要的, 是所謂的行為規定, 即:「行為法」,
行為法列了公務員得為行政行為、不得為之行為, 或限制、條件、期限。
除此,
還有行政程序法第6條所述: 「行政行為,非有正當理由,不得為差別待遇。」
(歐挖哩)

其他還有很多, 例如現在在試探一人一戶,你要用58條哪一款對不同公司做差別待遇?
一人一戶還算是"居家"檢疫?
自由權的侵害不在紓困條例補償範圍內,一般人不會跟你戰,但被關了一整年的人呢?

通殺很爽,
但無能的領導者才這樣幹。
而且明明就都跟諾富特有關係, 連記者都早看出來, 這也是邪惡航空與華航的差別。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.154 (臺灣)
PTT 網址

fcsh30905/11 12:32先補血

totenkopf00105/11 12:34五股跟宜蘭有不明本土 繼續護航喔 加油^^

保祐你這幾天陳時中記者會有講這個。

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 12:36:37

smileahpain05/11 12:37現階段通殺我覺得沒問題

debbieyy05/11 12:38股版真的很想跟華航求償,疫情視同作戰,就繼續吵法條吧

debbieyy05/11 12:38!反正機組員確診肺部有問題,職業生涯也掰了!

cahsakgae05/11 12:40需要有接觸才有感染,當同公司確診人數增多,懷疑的範

totenkopf00105/11 12:40不用這幾天 今天就會有

lc8530105/11 12:40指揮中心只要想幹法條都不管的啊,你還跟他們講法?

這陣子看記者會, 我倒是覺得疾管局頗守法(跟其他行政機關相比), 尤其是陳時中(跟旁邊幾位相比), 只是不知是錨定效應還是決策圈想法太一致還是怎樣, 就是死巴著在驗機師, 但就算你驗死機師, 也驗出不出1120,搞到1120被送醫院才檢出來, 然後放著1120在外面晃了十幾天.... OK, 對應做法就是再繼續驗機師。 但所有機師的採血也做了, 不認為資源應改擺周邊人員了? 1187就是你沒匡列的原因嘛有什麼好翻臉的。

debbieyy05/11 12:403間國際航空就華航出大問題,還推卸給防疫旅館,病毒都

debbieyy05/11 12:40是確診機組員帶進來的,有什麼好推卸的?是想大家一起

cahsakgae05/11 12:40圍就越擴大到整間公司。這不是以公司劃分,而是以可能

debbieyy05/11 12:40抵制所有航空公司人員嗎?

totenkopf00105/11 12:40然後這次鍋一定會丟給華航扛

cahsakgae05/11 12:41有感染者來劃分。回想你以前的自然科學實驗就知道了

debbieyy05/11 12:41*3間本國籍航空*

cahsakgae05/11 12:42當某個現象範圍越來越廣,就要懷疑底下的促成機制越廣

cahsakgae05/11 12:43這不是什麼同公司通殺,而是因果關係分析

prussian05/11 12:44華航擺明了不懂得防疫和自主健康管理算是正當理由嗎?

cahsakgae05/11 12:44指揮中心也不是一開頭就針對全部的華航人員,是隨著案

cahsakgae05/11 12:44例越來越多才擴大的。如果延燒到長榮,也會相同辦理

debbieyy05/11 12:46 https://i.imgur.com/JKeo6Ov.jpg

圖 幕後》指揮中心難溝通 華航「心累到心死

debbieyy05/11 12:47上面防疫規則,華航與機組員有遵守嗎??

debbieyy05/11 12:48華航與機組員就是沒做好,才提高防疫規則!《因果論》

TsukimiyaAyu05/11 12:49這篇沒錯啊 長榮應也要比照

debbieyy05/11 12:50防疫規定不遵守在先,就沒資格ox自由與法條..

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:01:54

sagittarian05/11 12:55心累喔 是在累三小啊?

kevabc105/11 13:00好笑嗎 航醫的停止呼吸都忘了嗎 生涯都要丟了還在吵這個?

weijinsusu05/11 13:02不然怎麼辦,讓他一直爆嗎?别的國家封城封國不也這

我應該是這裡最早說停飛、停業一陣子的, 那個傳染鍊愈說愈牽強, 相信不是只有我這樣想, 那麼,不就應該跟部桃一樣, 先停個一個月、二個月的, 真正淨空?! 疾管局你也方便外站旅館一間一間去看,而不是瞎猜, 而疫苗持續施打中, 七、八成指日可待, 尤其莫德納進來之後, 甚至你乾脆把機師全載去美國打輝瑞, 才一千多人有很難? 這樣才是正軌, 而不是公司一邊賺錢、一邊坐視機組人員被疾管局幹、被低端人口幹、被肺炎幹。

weijinsusu05/11 13:02樣,桃醫清空也是啊!

lidocaine05/11 13:02你去跟指揮中心說一下

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:12:39

OpenGoodHate05/11 13:07自律做不好就他律呀,給你方便當隨便,給臉不要臉喔

jack1040205/11 13:09原來你已經出桶了

whitezealman05/11 13:11法盲 先去讀 嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特

whitezealman05/11 13:12別條例第7條吧 平等原則本來就是針對不同的事物

whitezealman05/11 13:13為不同之對待 你華航自己管理不好 又有感染風險

上面有為你寫了行政法基礎理論了。

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:14:35

whitezealman05/11 13:1414天剛好而已 覺得委屈可以行政訴訟釋憲救濟啊

good575505/11 13:15所以你覺得機師染疫是外站的問題還是台灣問題?

good575505/11 13:15你可以先搞清楚病毒來源在哪裡嗎??

whitezealman05/11 13:16百分百敗訴 騙騙不懂法律的人而已 國內航空從業

good575505/11 13:16華航外站管理不好 因此要變成隔離14天 你怎麼不靠北公

good575505/11 13:16司 反而怪政府??

腦補

whitezealman05/11 13:17人員素質真的低

jack1040205/11 13:17哪裡有寫疑似接觸人員要個案認定?

文義

good575505/11 13:18外站管理不好 機師自主管理不遵守規定跑去酒店喝酒 然

good575505/11 13:18後怪政府隔離14天 這樣邏輯很好??

腦補

OpenGoodHate05/11 13:24違反防疫規定華航還沒開鍘半個人

OpenGoodHate05/11 13:24看來股東會應該會很精彩

makakatw05/11 13:29幹譙你們就是低端人口?你們是自以為多高端?都變成防

makakatw05/11 13:29疫破口了 講話還這麼囂張?

totenkopf00105/11 13:29他不是機師

不習慣就事論事, 自然第一個認為對方是在講立場, 而不是在論是非。

makakatw05/11 13:29機師群真的自視甚高 連出事還這麼高姿態啊 頗呵

xbearboy05/11 13:30行政法優於特別法?這笑話好笑

xbearboy05/11 13:38你不如去問問聶瑞瑩律師怎辦,我相信她應該很樂意提供

xbearboy05/11 13:38協助

zero344505/11 13:39低端人口這種話都講的出來

s3z15a3z15a05/11 13:46死都要打輝瑞是不是..

xbearboy05/11 13:48先去查查輝瑞副作用好嗎

OpenGoodHate05/11 13:50我是華航低端人口股東

prussian05/11 13:591120驗出來諾富特都清空了結果你覺得是對應驗機師????

prussian05/11 14:001183 5/8 確診後當天疫調框列1187,你說沒框到?

這邊我的確說錯了, 差一小時沒框到的是1183, 1187 是1183的餘波。

prussian05/11 14:00我都不曉得法律人邏輯這麼差

godkenny05/11 14:02長榮不就還好好的?真的是理由一堆

cahsakgae05/11 14:03笑死 讀過法律是多高端?

plovela526905/11 14:10建議直接提告

online080105/11 14:12....機師還敢嗆人低端?

kaga199105/11 14:15嗆人低端 格調真高呢

chewie05/11 14:17"得"施行 本來就是含有主管機關裁量權

Esperanto05/11 14:18好高級喔,原來機師以外的人是低端人口?

totenkopf00105/11 14:19檢舉他引戰

totenkopf00105/11 14:21@rinehot 請問板主,她罵批評機師的人低端,是否構

totenkopf00105/11 14:21成引戰?若是,是不是要版友檢舉?

xbearboy05/11 14:24他看不懂裁量權的,上次扯到一半就中離了

喂, 我教了你那麼多你還聽不懂, 我認為絕對是學生的問題, 不是我的問題, 而且是基本的中文問題。 我好心幫你GOOGLE到一篇文了:

https://bit.ly/3w1IuyX

截錄: (二)判別標準: 1.於法規條文中如有規定「得…」者,通常即屬有裁量之空間。 2.若於法條中並無「得…」字或「其他授權裁量之字樣」,亦無 法由法條之涵義及各該立法意旨中,推論出有授與裁量權之內涵, 亦即法條規定應具備一定要件始能做某種決定,或不得為一定之行 為時,行政機關通常即應受其約束,遵循法令行事,並無自由裁量 之空間。此時倘有曲解法令規定逕為裁量,並造成圖私人不法利益 之結果時,則構成圖利罪之客觀要件。 就是基本概念,也是各警察局為了交通違規檢舉哇哇叫的原因, 他們不能不罰。 再不懂我沒辦法。

Rinehot05/11 14:30我晚上一起處理,最近事情有點多,大家請自重。

fman05/11 14:32嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第七條看一下,指

fman05/11 14:33揮官判斷有必要可以做任何應變處置或措施,已經有法源依據了

preppie05/11 14:34工會前幾天才抗議為什麼清零只做半套應該要14天,現在華

preppie05/11 14:34航機師抗議要14天?兩方要不要先去討論好統一說法?

干我屁事?!

ruo0133200005/11 14:35霸王條款萬用 沒有法條就自己生一條出來

xbearboy05/11 14:35這法條就去年立院修正的

ting44505/11 14:35補血一下

xbearboy05/11 14:36不然指揮中心以前沒這麼大權力

policeman18005/11 14:40pre大版上護航機師很多都邏輯錯亂,不用認真啦,一

policeman18005/11 14:40下說機師都要14天隔離,但工會卻要求3+11,當笑話

policeman18005/11 14:40看就好。

干我屁事?!

jxigjll05/11 14:43

Strokes05/11 15:05華航少爺機師多高端?航空公司都倒一片了滿街的流浪機師

Strokes05/11 15:05是在嘴邱什麼?不守防疫規範還在群嘲。欠嘴噢

Strokes05/11 15:05不爽通通別飛,讓華航虧損再來裁員,照你們這種姿態社會

Strokes05/11 15:05也不會支持政府紓困

Strokes05/11 15:07人家長榮違反規定馬上道歉開鍘。反觀你高端華航機師各種

Strokes05/11 15:07違反防疫規定還各種群嘲。

Strokes05/11 15:07難怪一爆再爆,出事了還跑去公共場所群聚

OpenGoodHate05/11 15:10股東會應該會直接去嗆要公司開除機師了

OpenGoodHate05/11 15:10這樣下面的小飛才有機會升

portege05/11 15:14幫補血。一直都覺得某些隔離政策有違憲的疑慮。

OpenGoodHate05/11 15:20覺的違憲去打憲法官司呀,緊急情況誰理你

Strokes05/11 15:21搞出這麼大包還在問為什麼個別公司有差別待遇,都是they

Strokes05/11 15:21的錯

crystalshamu05/11 15:23邪惡航空是誰啊? 可以用正確的名字嗎 看不懂

Homeshadow05/11 15:24挖塞 好意思講這種屁話喔

smileahpain05/11 15:28有沒有違憲不是你認為有疑慮就是有問題的..

policeman18005/11 15:30釋字第690號 就有說不違憲了

sj405/11 15:37馬的今天搞成這樣 我氣炸了

supisces05/11 15:42贊成載去美國打輝瑞

OpenGoodHate05/11 15:45不如把工會的人載去上海打科興

chloefish05/11 15:46只能

aa4live05/11 15:49高端機師讚讚讚

fishello05/11 15:54低端人口可憐啊,被看不懂自主健康管理的傳染

xbearboy05/11 15:57台鐵還沒辦法罷工還過勞要怎比?

xbearboy05/11 15:57回錯篇

LOVEMOON342705/11 15:58華航的嘴臉 嘔嘔嘔

pdms05/11 16:17一鍋屎 只有一粒粥

policeman18005/11 16:17哈哈,推樓上

AnoTherCall05/11 16:22你們這群人通通滾出蘆竹

dunkylu05/11 16:35寧可把整個國家防疫搞垮,也不能讓自己權益受損,不愧是

dunkylu05/11 16:35高端人口

coolfish110305/11 16:46邪惡航空、低端人口...?組員這嘴臉真的好高尚...

prussian05/11 17:01看也知道不是組員吧,我都不知道他是不嘴砲不爽快還是

prussian05/11 17:01來反串黑航空業的,有這種護航比沒有還慘

jk18905/11 17:24把那些人拉出來一個個槍斃算了,講廢話講這麼多有三小路用

鼓勵你游去對岸, 他們那種國家最喜歡槍斃這種事。

DriedMango05/11 18:02低端人口這種言論都出來真有格調^^

※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 18:30:56

gyqmo05/11 18:40看來以後不會再搭某航空了

xbearboy05/11 18:41所以上次水利署公告你去信要求改正了沒

xbearboy05/11 18:41警察當然要開,開了給當事人去申訴就好不開反而有事

xbearboy05/11 18:43然後你上次不是說公務員用字比較不講究嗎?

xbearboy05/11 18:44所以你上次的權威時代後沒有只裁量不罰的根據勒?

xbearboy05/11 18:48https://imgur.com/KPpLkTn

xbearboy05/11 18:50所以可裁處到底是能不能不罰你上次到後面都沒解釋了

xbearboy05/11 18:51不過你貼的第一項已經做了解釋了沒發現你自己否定自己嗎

xbearboy05/11 18:52連特別法優於一般法都沒清楚的還想教人.....

xbearboy05/11 19:13https://imgur.com/zsSVbyy

xbearboy05/11 19:13https://imgur.com/U1gwO1f

xbearboy05/11 19:13比對你貼的:1.於法規條文中如有規定「得…」者,通常

xbearboy05/11 19:14有裁量之空間。

xbearboy05/11 19:14不覺得你言語前後矛盾嗎?

xbearboy05/11 19:15還是說非法制局的公務員把"得"寫成"可"就不同了

oresta05/11 19:22你是不是忘了第48條,危險族群處置。至於華航正當性在於N

oresta05/11 19:22ovotel是華航的,多少華航人進住,整個篩檢剛好而已。

edison05/11 19:47當年SARS後,幾乎是開了空白支票給這個法.違憲不是你說了算

CK84104405/11 20:11「邪惡航空」?「華航」?你用詞能信?

Serger05/11 21:18好啦到底怎麼樣才能圍堵疫情?怎樣你們才肯閉嘴不要抱怨

Serger05/11 21:18啊?

jack1040205/11 21:29剛出桶又要進桶了哈哈哈

leona1205/11 22:19補血

good575505/11 22:55難不成機師是在台灣染疫 笑話

taipoo05/12 01:12都是被有心人士設計了

nugundam05/12 06:27當你是大人自愛,結果自己惡搞飛機,好意思阿

AnoTherCall05/12 10:45可以啦都社區感染了還在乩乩叫

tikitaka05/12 11:36法匠?

i689tw05/13 10:47那你很懂法律欸 哥

walelile05/14 14:36洗到手酸了沒

kenimai05/14 19:15臉被打腫了就不敢回了