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Re: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT

看板Aviation標題Re: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT作者
ahodes
(宇宙護衛隊)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:13

※ 引述《cycling (一直暴雷一直爽)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 挪威穿梭航空5月底差點CFIT
: 起因是ATC報錯QNH比正確值高了10hPa
: https://youtu.be/7LE98jp11js
: 推 Loveis5566: 6 ft AGL = = 11/12 01:54
: 推 domago: 不是有無線電高度 怎麼還會沒發現 11/12 07:12

個人一直認為RNP approach遲早會因為QNH設定的問題出事

因為機場附近不會是平的, 所以有落差值很正常,
所以應該沒有人太注意這種300ft的差異值。

: 推 domago: atc錯誤 只有一架飛機沒發現? 11/12 07:18
常有的事,因為進場很忙,
所以未必會一直聽別的飛機的對話。
: 推 domago: 進場航點高度不對 進場員也不知道? 11/12 07:22
因為進場台是次級雷達,得到的高度就是飛機給的。
(什麼時候航管會有主動雷達的高度?)
: 推 ksdt: 很妙,就是沒發現,RA一路往下叫,跟氣壓高度差值就是大到 11/12 07:47
: → ksdt: 難以忽視,但是沒注意到就是沒注意到,其他飛機沒這問題, 11/12 07:47
應該很多心理學上的東西可以講,
例如錨定效應, 你已經陷入一直盯BARO 高度準備重飛的情境,
或是主觀上自始就不去聽無線雷高度, 因為不是低能見度進場。
: → ksdt: 因為他說錯的是英文不是法文,用法文的飛機沒這問題,後面 11/12 07:47
: → ksdt: 也有一架用英文的,不過人家複誦正確但航管自己也沒發現跟 11/12 07:47
: → ksdt: 他的複誦跟自己說的不一樣,有興趣的去搜尋 cdg qnh 320 應 11/12 07:47
: → ksdt: 該會找到更多資料 11/12 07:47
有些機場就算飛行員複誦錯誤也裝死不管的,
而且明明英文是母語,講的卻比這影片歐洲人的還不標準。
: 推 Danjor: 蠻妙的,跟ATIS報的差那麼多,一路都沒改平嗎? 11/12 14:07
所以解說人猜和他的航班編號4311有關。
(但長程飛行、疲勞、缺氧其實都可以發生)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.44 (臺灣)
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paul89101411/12 17:14但是除了ILS、GLS跟MLS之外報錯QNH都會出事吧,不單

paul89101411/12 17:14單只有RNP才會

nickchen120211/12 17:45樓上對,可是RNP會漸漸成為主流

nickchen120211/12 17:46LOC/VOR approach 成為備援,因為RNP可以給出更有

nickchen120211/12 17:46效率的路徑

JackChung11/12 19:56弱弱問一下 世界各國的RNP有多少是LPV呢

JackChung11/12 19:56會因為報錯QNH的看起來是Baro VNAV

JackChung11/12 19:58可是像LPV的vertical訊息是靠衛星+地面站校正 就不仰

JackChung11/12 19:58賴飛行員設QNH

JackChung11/12 20:01$6500鎂的老舊GNS430W就可以帶著60年代的小飛機到DA

unbent11/12 21:47要飛LPV approach還要看飛機設備夠不夠力吧?!

JackChung11/12 21:49相對便宜的設備就可以飛LPV了

JackChung11/12 21:51我現在改飛機不能玩LPV的GPS一律不考慮

這整件事我覺得最恐怖的地方,其實是: 這兩位機師從頭到尾都follow SOP 卻什麼警報都沒有,第二次降落也一樣,沒有Crash純粹是運氣好. 然後台灣的航空公司最忌諱機師smart, 凡事要求S O P, 訓練也好、出事也好,root cause是永遠都是違反S O P,沒了.

※ 編輯: ahodes (49.216.224.168 臺灣), 11/13/2022 00:57:27

JackChung11/13 03:11所以覺得Baro VNAV很可怕 想問世界各國LPV進場的普及程

JackChung11/13 03:11

Danjor11/13 03:53還好是夏天,如果冬天低溫再加個低溫修正,GG得更快

ksdt11/13 08:11真的,你硬要挑毛病,頂多也只能說FO怎麼沒去質疑跟ATIS差

ksdt11/13 08:12這麼多、怎麼後面那架說英文的回1011不是1001,除此之外他

ksdt11/13 08:12其實沒真的「做錯」什麼,我也覺得這是最毛的地方

domago11/13 09:09https://i.imgur.com/MBhcogq.jpg

圖 挪威穿梭航空5月底差點CFIT

domago11/13 09:09能選擇無視這個 高度 真的很誇張

https://i.imgur.com/Kbdzh2h.jpg

圖 挪威穿梭航空5月底差點CFIT

DA=360 AAL, 他們加了50ft, 等於410ft AAL 410-280(錯誤值)=130 ft AAL 所以他們在"Minimum" Auto callout之前,的確沒聽到其他auto callout. 然後因為ATIS 是報目視天氣,

https://i.imgur.com/yfWIY6f.jpg

圖 挪威穿梭航空5月底差點CFIT

兩個人在Minimum前後,應該全力在看外面、找近場燈和跑道, 不會一直盯雷達的高度表.

※ 編輯: ahodes (49.216.224.168 臺灣), 11/13/2022 10:14:46 ※ 編輯: ahodes (49.216.224.168 臺灣), 11/13/2022 10:17:48

domago11/13 10:202500ft開始顯示一直到130ft都沒發現錯誤

domago11/13 10:22眼睛都沒有掃一下 高度 速度 姿態。之類的

影片有提到,按照SOP, 需要做高度/距離 check, 但他們check的結果,會是一切正常.

※ 編輯: ahodes (49.216.224.168 臺灣), 11/13/2022 10:36:33

Danjor11/13 14:09下降率控制得太好,CDFA飛的也很好,附近又沒地障.....聽

Danjor11/13 14:09別人的無線電也很重要

bzez11/14 08:565G的影響啦

5G影響的是I L S訊號, RNP進場程序靠的是飛機上自己的電腦,和ILS訊號無關。

※ 編輯: ahodes (101.12.89.144 臺灣), 11/15/2022 00:12:58 ※ 編輯: ahodes (101.12.89.144 臺灣), 11/15/2022 00:15:25

zeta11/15 14:20樓上是在反串吧