Re: [新聞] 快訊/板橋幼兒園餵藥案今偵結! 園長、
: → tuiry : 只是找錯專家而已 07/14 15:10https://tfc-taiwan.org.tw/articles/9304
土城醫院在6月5日進到板橋幼兒園採檢。新北市教育局6月8日發佈新聞稿指出,採檢28名學童血液,其中,8名學童微量反應,儘管新聞稿並未說明「微量反應」所指為何,新北市認定小孩身上檢出不應該有的藥物,判定幼兒園違反幼兒教育及照顧法,裁定廢止其私立幼兒園的設立許可,並提供專責醫院。
這份檢驗報告的微量數值,同樣引發各界解讀和爭議。
直到6月11日,新北市政府衛生局才發布數據說明,在28名學生抽樣中,有8名幼兒有微量檢出,檢驗值介於1.0至3.5μg/mL之間,1.0μg/mL以下視為未檢出。
所以後面才有
新北市政府衛生局6月20日公布(6月26日更新新聞稿),板橋某私幼6月5日檢測4名血中苯巴比妥檢測為臨界值的幼童,經北榮毒物部實驗室以液相層析質譜儀確認,4名幼童的血中苯巴比妥結果皆為未檢出。
進一步檢測
最後才是
新北地檢署於6月29日舉行記者會說明板橋案36名孩童的毛髮質譜儀檢驗結果,未檢出驗出巴比妥酸鹽類和苯二氮平類(BZD)藥品共47種藥物。
所以我不認為是找錯專家,我就問,在當時的輿論下,有數值不開罰停業
你家長團體會接受嗎????
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開罰了都還遊行了 不開罰搞不好直接衝市府了
我搞錯了6/6就判罰,12號檢驗才出來
錯 06/08 開罰,文章重看一下
https://www.ntpc.edu.tw/home.jsp?id=ed501b6918f7f11e&act=be4f48068b2b0031&dataserno=9ddd381e467cb50e5b9aa1f02be8b599 二、檢驗結果: 衛生局召開藥物檢測專家會議,邀集毒物、小兒科、檢驗科專家諮詢討論,全部受 檢28位學童中,有8位學童微量反應,建議可至小兒神經科門診追蹤,由市立土城醫院為 單一窗口,建立綠色通道協助就醫。專家建議,國內醫療院所苯巴比妥檢驗方法均是以血 液定量檢驗,並無毛髮檢測,毛髮檢測由檢調單位視調查需求進行。 幼兒在園竟然檢出藥物反應,已違反幼兒教育及照顧法,教育局裁定6月12日起廢止 私立幼兒園的設立許可,並裁處最高罰鍰15萬元。 06/08 新北新聞稿
未檢出都不接受了
一堆當初一頭熱的人現在一個比一個冷靜還會叫別人冷
靜咧
確實這個判罰沒有實證,或是那個實證我們看不到
同意樓上+1
樓上上
他諮詢了所以開罰,不是嗎?
6月5日(一) 由專責醫院土城醫院派小兒專科醫師及醫檢師到園採檢 6月7日(三) 研議幼童驗出藥物反應之幼兒園行政處分 6月8日(四) 廢止該私幼設立許可,裁處最高罰鍰15萬元,並安置在園42名幼童
https://udn.com/news/story/123545/72275252023-06-11 12:24 劉和然說,為讓外界更了解情形,今公布8位幼童血液檢驗報告,低於1.0μg/ml以下視為 零檢出,其中1至1.5μg/ml占75%,1.5至2μg/ml占12.5%,唯一比較高的3至3.5μg/ml 也占12.5%。衛生局指出,15至40μg/ml 是醫院轉介治療的標準,因此這8位幼童檢驗結 果屬微量藥物殘留。 所以你覺得他當下有沒有這 8 位的數據?
我個人覺得一頭熱不是壞事,有沒有得到才是重點
???? 你覺得政府沒有問過數值的意義? 你想說什麼?
就開罰來看是沒問題。因為新北給的答案,他認為在當時的檢測方法得到數值不應該有存 在人體內,所以開罰。 但現在就很多人包含執政單位再打你當時為何開罰現在又為何取消 但若當時他沒有根據上述的原因開罰,家長團體輿論會噴得比現在更兇吧 所以我才說他開罰與否都有爭論。
再來你那段文字不修掉前,就表示其實你也沒有搞懂
這相對應時序
我只在意有沒有證據而判罰,輿論壓迫見仁見智
我是覺得你最好也修掉這句啦 "至於不夠專業那就是另一回事了,下次不要再錯" 你都同意有證據判罰了......
但我還是不懂我們在爭執什麼
我會回最主要還在於你那句找錯專家
他找的人說這個算是有驗出來,他才罰的吧?
1. 直到6月11日,新北市政府衛生局才發布數據說明,在28名學生抽樣中,有8名幼兒有微量 檢出,檢驗值介於1.0至3.5μg/mL之間,1.0μg/mL以下視為未檢出。 2. 專家建議,國內醫療院所苯巴比妥檢驗方法均是以血液定量檢驗,並無毛髮檢測,毛髮檢 測由檢調單位視調查需求進行。 所以他找的專家以當時新北市政府可以掌握的資源,做判斷驗出,所以開罰。 否則要毛髮結果你也知道是 06/29 趕工檢測出來。
但最後結果是【需要再度確認】,他請的解讀人沒錯嗎
當時輿論中不乏醫學背景者翻車,領域不對就不夠專業
再確認毛髮結果是 06/29 趕工出來喔
我認為當時找錯了解讀報告的專家,下次就知道啦。。
這事件牽扯到政治,不是科學那麼簡單。 如果科學的話,那現在毛髮未檢出,你家長團體就要認了呀。
我談論的是判罰與當時的解讀,而毛髮檢驗否定了兩者
我相信他當時找的專家也會說那數值有其他可能,需要再進一步檢驗。 但政治沒辦法等你進一步檢測結果。 所以政治上他下決定開罰。 依據就是不應該存在 你不也同意有證據開罰嗎? 還是你要等毛髮結果出來再開罰 ?
下次就知道要怎麼解讀不是嗎? 你到底在意什麼?
我又不認什麼了wwwwwwwwwww明明討論的是判罰基準
一個政府的裁判不會是直線式的,除了部份證據,幼
兒園老師、員工、學生是否能繼續正常運作,家長心
態,甚至民代輿論不可能完全沒影響,重點在於民眾
希望政府部門的決策機制是什麼?機械式的?綜合考
量?
推
16
明藥物案-偵查終結為不起訴處分-新聞稿.pdf?mediaDL=true 本署偵辦新北市板橋區幼兒園人員涉嫌餵食幼童不明藥物案,於今(12)日偵查終結為不11
早就說了這次烏龍餵藥案就是民進黨為了打侯友宜無中生有搞出來的 最一開始指控幼兒園的家長就是民進黨立委的親戚 當初媒體名嘴搭配側翼網軍抹黑造謠一條龍狂抹 這麼明顯的政治手段沒幾個家長看出來 搞到最後傷害最大的就是幼兒園教師還有家長跟受恐慌的幼童16
這個案件一些細節疑點都還沒完全解釋清楚,推文中就很多人100%相信這個不起訴處份, 合理懷疑有先入為主的想法。 並且有叫唆放棄追查的意圖, 這不合理 希望如果有家長還有相關佐證的資訊來源,或資料,還不吝嗇分享。11
這就是為何司法是採用無罪推定的方式 如果一開始就採用有罪推定的方式就會有一連串有問題的行為出現 不管是社會的壓力或者是網路的風向 認真來講這件事情就是很簡單的一件事 鑑驗報告有/沒有 就這樣6
當初雖然我很擔心,也有參加遊行,但是如果真相大白的話, 應該要再舉辦一個遊行,還給被冤屈的人清白。 不管是老師,幼稚園,還是被撤照的幼稚園,都要幫他們洗刷汙名。 請立委或議員們出聲,舉辦一個:不「藥」用政治汙染我們的孩子。的遊行 並請立委或議員去高雄,為真正被餵藥的孩子發聲。25
我想為我參加遊行的行為道歉, 我不應該盲目跟風,在判決結果未出爐前去參加遊行。 雖然我沒有發文攻擊幼稚園老師,心裡還是很愧疚。 但是這種利用網路聲量欺壓別人的行為,我再也不想看到了。 如果正正當當在社會上做事,卻要被公審,我想被公審的人一定很不好過。8
不用懷疑事件的起頭就是有政治力在帶風向 撇開政治的部分 台灣的個人法治觀念才是需要加強的部分 就算今天真的是幼兒園有餵藥 家長該怎麼做才是正確的3
一開始我就發文提醒檢驗判斷有問題, 還有一些疑點。 偵結後也發文希望不要檢討家長。 現在再發文,是希望大家不要再被媒體和政治人物操弄,讓事情安靜落幕。 其實台灣任何事情都會參雜政治, 看看最近的白飯之亂,24
先為我未審先判不當管教部分道歉。 其實現在發文有點逆風 個人覺得新北市府的停業判罰其實蠻合理的,雖然時機微妙。新北市府一開始沒有找到正確的判讀方法,沒有找到正確的人,公務員尊重專家意見判罰我認為沒有過錯。可不要事後諸葛罵前面判斷錯誤的人,解讀者的邏輯其實很通的,記者會都有公開說明,結果後面馬上發現可能有誤,已經來不及了,才發生180度大轉彎的詭異補救。 我其實是看到這個部分才覺得,新北市府在搞什麼鬼,這態度其實很明顯有問題,然後才跑去做時序,研究到底發生啥事。直到後面我最在意的,其實是小孩出現異常行為的原因 (換幼兒園並不會治癒ADHD,當然你也可以懷疑家長,我是保持信任) 當然,不管初衷如何,還是要關心一下兒虐處理制度、教保員待遇、吹哨者制度的問題,包括因為正版法條太嚴苛導致兒虐變成告訴乃論也是這次才知道。每個經歷過事件的家長真是辛苦了,為了提告還要自己蒐集自己小孩被虐待的證據,看了真的心痛。
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Re: [討論] 0檢出不存在其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。 幾件事情要分開來看: 1. 什麼是檢出,以最早的板橋案的定義,也就是 6/8 的微量檢出。 引用新聞 ===28
[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性, 今日才決定由衛福部台北醫院,將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗,需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判,無罪推定已死9
Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判如前文述 本案第一個數據出現,是6/8(出結果)、9(外傳200)、11(公布數值) 新北市衛生局公布的8名、血液微量檢出苯巴比妥 第一個數據是新北市政府提供的!17
Re: [新聞] 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值!為 : 臨界值,專家會議建議保留檢體待確認檢測,台北榮總毒物部於6月15日建立血中苯巴 比 : 妥之質譜確認方法,即送檢體至台北榮總,實驗室以液相層析串聯質譜儀確認,今(20 )X
[生活] 板橋幼兒園餵藥:9大翻車整理翻車1. 4月通報假的 「立法委員張宏陸」舉行記者會,聲稱家長早在4月就通報。新北市府回應5/15才接獲通 報,並調閱1999和市府信箱皆無紀錄,後來張宏陸在電台改口說我沒說過是4月只說有通 報,至今尚未道歉。「議員劉美芳」也在市府質詢時,聲稱4月就收到家長陳情,後來改 口是記錯日期,正確日期為5/12,目前已公開道歉。8
[問卦] 事實查核中心澄清64(-)還有0檢出了【錯誤】網傳「孩童巴比妥檢驗64後面的(-)不是陰性,而是代表應該零檢出」? 2023-06-20 經查: 【報告將隨時更新 2023/6/20版】8
Re: [新聞] 質譜儀均未檢出 北榮毒物醫:先前誤判檢 : 出,但部分個案過去曾透過尿液驗出巴比妥類,北榮毒物部主治醫師吳明玲19日表示, 以 : 她個人經驗來看,先前檢驗為「誤判」的機會較大。對此,新北市衛生局指出,檢驗數 值1
Re: [問卦] 幼兒園餵藥烏龍造成全國恐慌誰要負責就說不要那麼著急嘛 這麼急著定調是烏龍 跟另一邊 那麼急著定調是檢出、殘留、隨便什麼都好 有分別嗎?4
Re: [黑特] 幼兒園是不是又要翻車啦?壹蘋新聞網最新的新聞報導出來了,這個數據如果沒有被造假,看起來就是比較合乎 真實的狀況。 下面就貼網址和內容給各位看看吧! 1.媒體來源:2
Re: [新聞] 私幼餵藥案偵結不起訴 家長仍質疑:血檢血檢有檢出就代表有用藥,事實查核中心都說是謠言了 二、專家表示,酵素免疫法的尿液篩檢便宜、方便,且易於執行, 但缺點是可能有偽陽性或偽陰性,解讀尿液初步篩檢報應綜合考量受檢者用藥史、 病症、採檢檢體與時機,以及使用的儀器檢測方法等,