Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗
前文恕刪
現在已知汐止BZD質譜複檢未檢出 (當初ELISA數值2x ng/mL,低於陽性判斷值)
又,根據本串文新聞:四位板橋幼兒質譜笨巴比妥未檢出。
很多人覺得這就是家長烏龍了
但,一開始還有新聞是8個兒童驗出 >1μg/mL (新聞說 <1μg/mL 視為未檢出),這8個兒
童當初判斷為檢出,雖然不是質譜儀檢測,但是數值是大於ELISA的陽性判斷值了。(6/21更正:這8個兒童的數值是血液,我原先誤以為是尿液所以認為大於陽性判斷值,應為錯誤,ps
.榮總的尿液cutoff是200ng/mL)
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023611W0045
那我好奇的是,這次說板橋未檢出的4人,是先前新聞中 >1μg/mL的8人之中嗎?
如果不是,那8人複驗結果在哪?(是新聞還沒有明確資訊還是是我沒有追蹤到呢?)
新聞資訊很亂,不同的檢驗方法、不同的偵測極限,還有各種錯誤資訊紛飛。目前除非有明確資訊可以得知 >1μg/mL的8人在質譜儀複檢後
都未檢出,否則單憑目前汐止和所謂板橋四人未檢出,還無法判斷是家長烏龍通報吧。
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那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留
我記得說是這八人其中四位
感謝兩位的資訊
你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出
直接送質譜儀
你就當質譜儀是最頂的儀器
前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判
一旦質譜儀判定未檢出,就是定案沒下毒
我知道它靈敏度好很多喔
血檢沒有所謂的陰陽喔
結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點
就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是
偽陽!所以才有64(-)的爭議,原本就應該數值才是
要達到200才能算陽性檢出。
64那個基本上就是判讀成陰性這個沒有太大疑義。
1ug/ml叫偵測極限,不叫閥值
血液的偵測極限(LOD)我沒查到
目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐,還不能說是烏龍
目前法律上採取的標準就是質譜儀,所以退100步來說
,以目前資料看,如果真的認為板橋幼兒園有餵那些
不該餵的藥物而走上法院,家長也不會贏
還有8人大於1ug/ml是驗血,不是驗尿
驗尿目前全部都是陰性
不只家長不會贏,如果質譜儀說沒有,家長會被反告
還是再講一次, 目前的檢驗都是事後, 數值意義不大
了
完全同意
真的只有驗頭髮比較有機會
等毛髮吧!至少可以追到幾個月前。
板橋案8人血檢微量檢出,4人血樣送質譜儀陰性,另
外4位是家長自行到醫院採驗,因檢體不足或未保留故
沒有送質譜儀 ,目前在等毛髮的質譜儀結果,目前應
該是停在這裡
感謝!
※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 18:54:33 ※ 編輯: Dusha (119.77.140.212 臺灣), 06/20/2023 19:14:50謝謝v大分享
本案還有一個重點喔,要求0檢出!這方面論述黨還沒
轉彎欸,關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據,不
是毛髮驗出來陰性就沒事喔!
這位朋友不用在那邊帶風向嘿 就事論事不好嗎?
那就擴大範圍解釋,全台0檢出
翻車大型現場
各位還記得萊克多巴胺當初也要求零檢出嗎?
結果剩下四個沒驗是因為沒有統一送嗎.到底是哪幾個
但無論如何,我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據
我就是論事啊,那些喊0檢出的,有出來說他搞錯了嗎
?
我真的沒要討論某些認為檢驗數值要等於0的說法耶。
我們要記得等待至少三個月後的毛髮的質譜儀分析,
檢測盡量做到大家能安心
其實有驗出數值就代表小孩子有吃到啊,這點是無庸
置疑的,那麼沒有家長會害自己的小孩,家長們向園
方或新北市政府討公道何錯之有?
免疫法檢驗出數值但不到陽性標準,不能證明確有吃
到,就算是達陽性也得送質譜儀才能確認
是否有吃到
樓上 有驗出數值-> 已經被質譜儀打臉了,同一份檢體
不要拿舊資訊一直跳針
零檢出那篇文好像跟樓上說的相反
網路上醫生也是分兩或更多派
我到底是要相信誰?
樓上指aba大
有驗出數值就代表小孩有吃到??不是已經有醫師出來
解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎?只能說不要單
方面接收想相信的數據,而忽略其他客觀說法。
abaddon 請先讀讀這兩天的新聞
反正事實已經證明招明威那套說法是完全錯誤
招說法是錯的,這很明顯
招明威明顯是有目的的啊 自己要有資訊辨識能力
但當時媒體狂拿招明威說法帶風向 還好我會查資料
但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了
好險我看到招名威就直接忽略不看
招之前就翻車好幾回了,但只要一被質疑,就會有支
持者拿他精美的學歷護航
基本上招跟蒼藍鴿的意見我都保留 目的性明顯
abaddon你的資訊要更新了
其實最早零檢出是代表"濃度低到儀器檢測不出來"
至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思
其實是每個人文字認知不同,一般檢驗比較會說未檢出(n.d.),當初其實已經很多人以為 萊克多巴胺或塑化劑要「0」檢出。
結果到今天「零檢出」=「0檢出」
經過了Covid-19洗禮,一堆人還是學不會、繼續迷信專
家。連一個判讀都不懂的人,還好意思說是毒理專家,
除非他是睜眼說瞎話,為了特地立場而說謊
64明明就是陰(-)哪來的偽陽
自己要有資訊判斷能力,不要跟著有目的的新聞起舞
數值是大於ELISA的陽性判斷值了?? 血液跟尿液數
值不能放一起比啊
這個是我搞錯了,已更正
失智列車還要繼續開喔
不能一起比+1...別再上車了 唉
但這次質譜儀驗的是血或尿吧
還是有被代謝掉的可能 嗎?
這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀,當
初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出,表示之前的血檢
數值是因為誤差
等原因檢出,並不是真的血中有該藥物
驗出來沒有怎麼可能我不開心
風向仔又來了,擺了一個月以上的失效檢體,而且跟
用藥日期沒有關連,還在那邊後驗推翻前驗。
確實我也不曉得檢體保存這麼久是否該化學物質不會decay掉,現在只能說時間拖過了這 麼久,未檢出不能完全保證孩子當初沒有攝取到這些成份,但如果質譜儀有驗出,事情就 比較明顯了。(我這樣說一定又會被他版跑來的版友酸了,哈)
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:14:41 ※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 08:17:33事實查核中心 澄清數據解讀了
我的疑問不在數據解讀
新聞不是說之前的檢體丟了嗎?整起事件變羅生門
徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..
他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎?
所以根據這個消息,當初的8個都丟了,跟最近複驗這4個又是不同人了... 怎麼跟前面推文講的不同 QQ
※ 編輯: Dusha (49.216.134.7 臺灣), 06/21/2023 09:19:52依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗
徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能
是被記者的說法誤導以為都丟棄
現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽,
也太難了吧.......
那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的
必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會
馬上丟掉 印象也會保留2~3天
這種有疑慮的 醫院一定會先保留
樓上你翻車了還好意思繼續亂講?要不要來講一下醫院
檢體是能保存幾天?保存環境條件?
https://reurl.cc/AA46xe 這篇看起來4個是6/5採檢
的同一份,所以6/5初篩是偽陽
法律有規範,毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度
的冷凍櫃,保存12個月。也就是說,尿液檢體是可以
至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎?
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[問卦] 餵藥案如果是烏龍 會有人道歉嗎汐止幼兒園用質譜儀結果是未檢出 然後沒看到有人道歉 假設板橋的餵藥案也是烏龍 搞了一個多月 佔了幾週的新文 那會有人道歉嗎?38
[討論] 0檢出不存在真是看不下去了 直接打一篇回文 怎麼還有人相信「0檢出」 先講結論 「0檢出」不可能會發生37
Re: [討論] 0檢出不存在其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。 幾件事情要分開來看: 1. 什麼是檢出,以最早的板橋案的定義,也就是 6/8 的微量檢出。 引用新聞 ===33
Re: [新聞] 板橋私幼「4童檢體」送質譜儀檢驗 新北很多人認為 這是6/5的檢體,早就代謝完了,驗這個毫無意義 但卻間接證實原本的檢驗方法 有可能檢驗出在臨界值,但未超標的數值 實際上只是檢測情況下會出現的雜訊28
Re: [新聞] 黃珊珊稱萊牛「0檢出」慘遭打臉 焦糖突沒讀書就請去讀書 未檢出只是代表檢驗值小於儀器的最小值,並不代表萊劑殘留在標準值內 而且單純只有未檢出的寫法也是錯誤 文件內必須要備註儀器的最小檢測值 因為如果只有寫未檢出,文件內沒備註儀器的最小檢測值17
Re: [新聞] 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值!為 : 臨界值,專家會議建議保留檢體待確認檢測,台北榮總毒物部於6月15日建立血中苯巴 比 : 妥之質譜確認方法,即送檢體至台北榮總,實驗室以液相層析串聯質譜儀確認,今(20 )14
Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇:檢怎麼不先通報! : 5/14 三個家長去報案,疑似被餵毒 : 剩下就是新北市府的疏失了 : --------------- : 黃光芹:我們要求0檢出,不要跟我說陰性,陽性1
Re: [問卦] 幼兒園餵藥烏龍造成全國恐慌誰要負責就說不要那麼著急嘛 這麼急著定調是烏龍 跟另一邊 那麼急著定調是檢出、殘留、隨便什麼都好 有分別嗎?4
Re: [問卦] 汐止案鬧烏龍,被獵巫的幼師們現在在想什汐止案從來就不是烏龍 一開始就是檢測陰性29ng 以專業而言,不需再驗 正常到這邊就結束了 -----------1
Re: [新聞] 新北寶仁案時序整理一件事和一件事要分開來看 1. 至今板橋幼兒園,我仍認為高機率有問題,由於同時多名學生有症狀, 幼兒園又有不當教育的前科。至於目前的檢驗,其實都多時效,除非明顯陽性, 不然數字其實沒有太大意義。 我也認為要繼續查出原因。 2. 檢驗是門專業和科學,該怎樣判讀就怎樣判讀。