Re: [討論] iwin這件事

yumyun02/03 22:29腐女跟蘿莉控(X) 蘿莉控自演再推給腐女(O)

dante11005902/03 22:30反正就樂子人檢舉跟添柴火

osvaldo404002/03 22:31這東西自己內部都先殺成一片了，有些人還根本就來鬧

osvaldo404002/03 22:31的，還有些人想出來的一些內容我都懷疑是不是脫離社

osvaldo404002/03 22:31會太久了

dante11005902/03 22:32一堆豬隊友阿

dante11005902/03 22:32更不用說有噁心的人偷渡躲在裡面

HSUS02/03 22:35平常不關心政治，火燒到自己身上也不敢上街也不懂論述

HSUS02/03 22:36以爭取更多關注很支持 想想同運也很厲害

dante11005902/03 22:36喔不 那群肯定會關注政治的（笑

BobbyJeann02/03 22:36有看到一些人的論點說可以用二次元轉移緩解對真人的

BobbyJeann02/03 22:36感受 看了後感覺更不對勁更難接受 這樣不是變相承認

BobbyJeann02/03 22:36確實有一部分的人是真的會把現實女童當性慾載體寄託

dante11005902/03 22:36只是他們現在的做法是讓火燒更大

HSUS02/03 22:37耍嘴皮子自以為幽默，結果火燒更大

dante11005902/03 22:37我個人無感 問題是社會上跟我一樣無感的有幾個人 更

dante11005902/03 22:38不用說保護兒童這個大義 誰敢出來說話 之前敢說話的

dante11005902/03 22:38被罵

dante11005902/03 22:38他們的做法就把友軍越弄越少阿 更不用說瘋狂檢舉繪師

dante11005902/03 22:38這件事 衝撞體系不是犧牲其他人好嗎www

osvaldo404002/03 22:38他們一些一直拿同運來比，他們知道同運努力活動了多

osvaldo404002/03 22:38久嗎？這世界想要什麼又不行動就能達成，想的太美了

osvaldo404002/03 22:38，推動這次這事情的那些保守派團體也是長期運作的，

osvaldo404002/03 22:38然後還有些人的言論被拿出來打的話絕對直接社死

dante11005902/03 22:41同婚已經有爭取人權這個大義存在還是被保守勢力反撲

dante11005902/03 22:41過 更不用說這個次文化 那些罵40%的 以為另外60%更友

dante11005902/03 22:41善嗎（笑

dante11005902/03 22:41那些人不用看言論 光是事蹟就被打死了

james9171802/03 22:41喊40很多都是來偷渡帶風向的吧，放個屁就跑掉了

alonzohorse02/03 22:42國昌有上啊！他還當過VT

james9171802/03 22:42不過真的會被這些人害死，這些偷渡無限上綱的只會讓

james9171802/03 22:42其它人更反感

HSUS02/03 22:42高雄林小姐也是VT(?Y

Uncontinue02/03 22:42要拿同運來比是覺得戀童是普世價值嗎0.0

applehpsh02/03 22:43重點是還有真的煉銅貼真人照被ptt報警的被抓包混在裡面

worshipA02/03 22:43西洽已經被煽動到不100%站同邊就要噴了= = 只剩少數幾個

applehpsh02/03 22:43導致這議題更混亂 也很難真的理出一致方向

worshipA02/03 22:44積極在遊說跟論述 你沒有論述要怎麼讓社會大眾站你這

Uncontinue02/03 22:44更不用說當初40那邊是婚姻平權修法推手欸 60還敢提?

applehpsh02/03 22:44而且現實世界兒少團體很硬的 各黨各派都有在遊說

Uncontinue02/03 22:45要嘴40的話去叫60的人出來挺啊

HSUS02/03 22:45他們論述就是酸言酸語

dante11005902/03 22:4560%更保守啦 對於那些鬥爭40%的人 我一律推薦找正義

dante11005902/03 22:45的化身-國昌老師

osvaldo404002/03 22:45我是覺得扯40%的就是來亂的而已啦，不然隨便去翻一

osvaldo404002/03 22:45下那60%的過往立場就不可能說這些了 XD

dante11005902/03 22:45我支持這個東西把遊戲規則講好 因為今天這個回覆太主

dante11005902/03 22:45觀 但是今天真的太多很臭的人在裡面 完全不想與之為

dante11005902/03 22:46伍

james9171802/03 22:46有些人就上綱到自由啊，記得有篇文說這是中介法被推

james9171802/03 22:46爆

dante11005902/03 22:46這些人這樣燒完全適得其反（攤手

dante11005902/03 22:46還有說美國日本反對 極權國家同意等等的

alonzohorse02/03 22:47當初推同志議題可是真的噴超多票也要推...

applehpsh02/03 22:47這就是麻煩的地方 很多人貼的那種圖很多ACG愛好者都不

applehpsh02/03 22:47想挺 所以我是認為這滿麻煩的

dante11005902/03 22:48我是偏無感啦 但是已經有人受不了了 更何況保守派 這

dante11005902/03 22:48種次文化本來就是低調 見光死就完蛋了

applehpsh02/03 22:48先等看之後台灣動漫畫業者像木棉花怎麼表態

yasan102902/03 22:48覺得60%會挺他們真的是笑死

osvaldo404002/03 22:48我覺得最後還是會跟「業界」那邊談啦，講清楚線是什

osvaldo404002/03 22:48麼，至於西洽那樣搞，只是繼續讓自己這族群更臭而已

osvaldo404002/03 22:49，雖然我是老二刺猿了，但實在沒辦法跟他們那樣搞

dante11005902/03 22:49我看這次很多創作者都沒啥表態 話說 台灣很多創作者

dante11005902/03 22:49也是被某版噴的很慘

james9171802/03 22:49現在在燒的很多是偷渡的，根本不是來討論，刷個40、

james9171802/03 22:49自己選的，然後就跑掉了，然後認真想討論的以為自己

james9171802/03 22:49是多數就被煽動，但說真的現實根本沒人理吧，ACG圈的

james9171802/03 22:49搞不好都反對

applehpsh02/03 22:49那個司長講話口吻就很像那些兒少團體的學者

applehpsh02/03 22:49覺得他大概立場就是偏那些團體的論述

Uncontinue02/03 22:49但西洽的顏色倒是不意外就是了 本來就那樣 提40正常

dante11005902/03 22:50我覺得這東西遲早要面對 遊戲規則講好就好 畢竟之後

dante11005902/03 22:50科技越來越進步

alonzohorse02/03 22:50現在蝦七八亂燒，連什麼高捷少女也燒，這些人真的想

alonzohorse02/03 22:50搞到完全沒有友軍呵

kira92502/03 22:50有的人不懂這就是吃人血饅頭的過程阿...

HSUS02/03 22:50老二刺猿 感覺很痛

dante11005902/03 22:50所以司長講話帶有立場了 我猜應該是有孩子

james9171802/03 22:50看起來根本燒不出圈，圈內自己很多人搞不好也很反感

james9171802/03 22:50煉銅

kira92502/03 22:50把你本來可爭取的友軍都燒光 你最後就是只知道我了

kira92502/03 22:51只有我是你們的自己人 PUA就完成了

dante11005902/03 22:51連遊戲都能燒 拜託 都是有過審才能在台灣上市

osvaldo404002/03 22:51那些圈內的還有業界都在等之後談到底怎樣吧，現在出

osvaldo404002/03 22:51來自找麻煩而已，然後那些保守派兒少背後的力量本來

osvaldo404002/03 22:51就很可怕了

Uncontinue02/03 22:51他們應該只有想跟中介法連結的盟友啦

HSUS02/03 22:51政策主導的主管機關有立場很正常，只是你能不能說服他改變

dante11005902/03 22:51保守派根本沒死好嗎 而且萬一某些人有孩子了 搞不好

dante11005902/03 22:51想法就變保守了

alonzohorse02/03 22:52到處亂臭，有沒有搞清楚外界可能覺得這些人都不是正

james9171802/03 22:52他們自己應該也很清楚自己是少數才對，台灣社會還是

james9171802/03 22:52偏保守啊，亂燒會自爆吧

alonzohorse02/03 22:52常人...

dante11005902/03 22:53能質詢行政機關的就立委阿 可是現在有誰能講話 王婉

HSUS02/03 22:53不管是中立法還是IWIN，這種立法政策的討論，都要專業細膩

dante11005902/03 22:53喻前委員跟賴品妤前委員都有幫忙acg界過 但是...

dante11005902/03 22:53出了西洽 到底有誰覺得那批是正常人

kira92502/03 22:54只要編造片面的正義就夠了 不是嗎?

HSUS02/03 22:54空泛地舉出言論自由沒什麼意義，行政管制勢必會干預基本權

kira92502/03 22:54不過那版也玩爛很久了 霸凌/反串 "我樂子人怎麼了"

applehpsh02/03 22:54重點是你要和行政機關討論就得真正要訂出規範當結論

applehpsh02/03 22:55訂規範了又會被講限縮言論自由

dante11005902/03 22:55我覺得他們根本只是要鬥爭 聰明的會先把線畫好 黑白

dante11005902/03 22:55工房那個商品我沒感覺 但肯定會出事的先切割

applehpsh02/03 22:55麻煩的是西洽板主去開會都說本來iwin比他還寬

james9171802/03 22:55現在看文討論動不動就有人留個自己選的真的很躁，別

james9171802/03 22:55人要認真討論你在那邊iwin 已檢舉

applehpsh02/03 22:55現在燒起來 兒少超硬要行政機關強力執行法規

kira92502/03 22:56這就是那些人的手段阿...

applehpsh02/03 22:56現在一堆人瘋狂亂檢舉 兒少團體看iwin那邊推一兩千件哪

dante11005902/03 22:56這東西本來就跟顏色無關 既然嘴40%的選擇 嘴回去很正

dante11005902/03 22:56常吧

applehpsh02/03 22:56可能放過衛福部和iwin不認真執行= =

BobbyJeann02/03 22:56我是不覺得即使是賴品妤王婉諭鄭運鵬這些立委就會和

BobbyJeann02/03 22:56他們完全一模一樣立場，兒色議題太敏感了，而且剛開

BobbyJeann02/03 22:56始出事的黑白工坊尺度是真的很誇張那種

access409602/03 22:57C洽那群人真可撥

Uncontinue02/03 22:57很多人只是想做政治連結而已 其他的管你去死

alonzohorse02/03 22:57這種東西連阿館應該都不敢上車？

yasan102902/03 22:57沒有一個正常人或正常立委會在兒少色情上站在那群人那

yasan102902/03 22:57邊啦

kira92502/03 22:57不會完全一樣啊 不如說社會議題哪有可能全體一樣

osvaldo404002/03 22:57那些兒少長期活動的範圍很可怕的，而且不管什麼顏色

osvaldo404002/03 22:57背後都有他們在運作，把他們徹底搞出來那畫面很美

EdwardXIII02/03 22:58黑白工坊我記得其實也是要求加個18歲以上才能參觀網

EdwardXIII02/03 22:58站的選項就可以解決的事情

applehpsh02/03 22:58去查一下兒少遊說或支持過的民意代表 若要說兒少有幾%

applehpsh02/03 22:58那應該是100%

Uncontinue02/03 22:58既然要做政治連結 那就趕快鬧大請60%出來挺吧

Uncontinue02/03 22:59建議一個一個點名60%的民意代表表態

dante11005902/03 22:59對啊 黑白工房那個後來就加註就好了 根本不知道搞啥

applehpsh02/03 22:59黑白工坊那不就事主認為自己確實有疏失會調整修改

kira92502/03 22:59事實上西洽又怎不是 再晚點可能就要看到當年黑特版待遇吧

applehpsh02/03 22:59然後鬧事把他揪著罵說 你這樣就是侵害自由的幫兇

osvaldo404002/03 22:59然後這次打的東西放到一般人去看，也都是會支持居多

osvaldo404002/03 22:59的，根本穩死

kira92502/03 23:00搞到後來就常態靜版+站方日常海巡

kira92502/03 23:00鬧事的不會跟你一起的 他只會去其他版繼續類似把戲

dante11005902/03 23:00因為現在已經不知道要打什麼了 除了混進去噁心的東西

dante11005902/03 23:00以外 根本就是亂打

james9171802/03 23:00這種東西真的是出圈就穩死的，圈內搞不好也一堆人反

james9171802/03 23:00感

cpcpao02/03 23:01當初民進黨挺同婚跟年改是真的有種 ，該讓我們看看藍白的g

dante11005902/03 23:01還是提醒一下 各位冷靜 不要踩到討論他版版規 講現象

cpcpao02/03 23:01uts了

dante11005902/03 23:01而已 剛剛差點發出來

kira92502/03 23:01反正自己打爛的牌自己負責吧...

dante11005902/03 23:01*講現象可以

kira92502/03 23:02應該是沒到板規拉 那算站史了....

dante11005902/03 23:02我知道k大沒有 我自己差點講版規幾之幾哈哈

kira92502/03 23:02以前PTT最大版是黑特版 但是鬧過太多事情 後來就是靜版

kira92502/03 23:02後來就變現狀了 再也回不去

dante11005902/03 23:02老人講古（咦

kira92502/03 23:04只能說人總是學不會教訓 15年前的教訓還是會一再發生

dante11005902/03 23:04歷史給我們的教訓就是人們永遠學不會教訓

kira92502/03 23:05老人講話沒人聽拉 這種PUA在現在PTT活人遠不如過去下

kira92502/03 23:05更是效果絕佳 (嘆氣

dante11005902/03 23:06活人哪打得過機器人

kira92502/03 23:06某種程度上也是...還好PTT現在人少了....

Chhtaiwan02/03 23:07相關討論感覺概念滑來滑去，想包裹起來無線上綱，很多

Chhtaiwan02/03 23:07提同運結果只看到襪子沒看到整個運動歷程，然後連政務

Chhtaiwan02/03 23:08官事務官這種國高中公民概念都搞不清楚……就算願意從

dante11005902/03 23:08因為在吵的人也沒有共識 就是亂炸

kira92502/03 23:09因為目標是PUA出一群反對現狀的人 不是解決議題阿

Chhtaiwan02/03 23:09創作自由的立場出發去協助，我想不到誰的政治能量大到

dante11005902/03 23:10沒事啊 60%可以的 加油

alonzohorse02/03 23:10柯P吧？他現在說的都是對的

Chhtaiwan02/03 23:10可以消耗這些混亂，最後87%是「我一起，你（被消耗的人

HSUS02/03 23:1060%可以的啦

dante11005902/03 23:10國昌老師啦 柯主席又沒實權

Chhtaiwan02/03 23:11）努力。」下次（？）還不一定選得上 QQ

kira92502/03 23:12這就吃人血饅頭阿...

GyroZeppeli02/03 23:12現在只能保佑我們台灣各大出版社3月時能喬成功

GyroZeppeli02/03 23:13現在在那邊幾趴幾趴就只是無能狂怒而已

kira92502/03 23:13希望吧...

EdwardXIII02/03 23:13其實黑白工坊本身被警告之後的態度也都是很冷靜的去

EdwardXIII02/03 23:13應對，真的在這領域的人應該多少都知道刻意去鬧大會發

EdwardXIII02/03 23:13生什麼事

dante11005902/03 23:14賺錢的人腦袋動很快的 又不是某平台被銀行斷金流 幹

EdwardXIII02/03 23:15這種放在檯面就不好看，而且一鬧大肯定有真的不懷好意

EdwardXIII02/03 23:15的人想湊一腳（真正危險的三次元蘿莉控、只想要牟取政

EdwardXIII02/03 23:15治利益的人）

EdwardXIII02/03 23:16讓出版商去在商言商其實是真的最佳解

brian45546102/03 23:16真的有以前被報警的人趁機出來發文

dante11005902/03 23:16講難聽一點 這東西在某版燒多久了 你看有什麼政論節

dante11005902/03 23:16目會講

mayko02/03 23:19沒票還會噴掉選票呀

mayko02/03 23:20出版品分級制,遊戲軟體分級制..廠商部份應該都有把尺,要跟

girl1031902/03 23:20哪個立委敢講話直接噴掉婦女票好嗎…吵什麼40/60根本

girl1031902/03 23:20低能言論，現實生活大概是80/20輾過去…

mayko02/03 23:21政府談應該還好.吵鬧的那些就是在平台與社群網站上自行發表

dante11005902/03 23:2120再少個10都不是問題

mayko02/03 23:22的.沒概念以為言論自由無限上綱..對於廠商來說有更明細規範

mayko02/03 23:23踩線慣犯合作方.有規則後直接中止合作就好了XD

girl1031902/03 23:24張秀鴛那個兒少權益大於言論自由就是智障啦，她是個「

girl1031902/03 23:24很有想法」也有很多「創新」的司長 顆顆顆

osvaldo404002/03 23:26其實你有沒有想過，她背後的那些團體就是一樣想法的

osvaldo404002/03 23:26XD 雖然我也覺得他很天才

dante11005902/03 23:27對她很不滿吧 可是有沒有想過我們才是少數（笑

EdwardXIII02/03 23:27司長感覺基本上就是複製貼上保守團體的話吧XD

applehpsh02/03 23:28對啊 他那就和兒少團體的態度幾乎相同

osvaldo404002/03 23:30我只知道一件事情，所有政策法規的決定跟推動執行，

osvaldo404002/03 23:30其實都是有運作的，至於方向如何，就是看你夠不夠力

osvaldo404002/03 23:30而已，那些保守團體的力量大的可怕啦，前面也提過了

osvaldo404002/03 23:30，稍微瞭解就知道他們不只在一個顏色裡面有力而已

girl1031902/03 23:30都幹到司長這種職等了，她如果不贊成保守團體的言論，

girl1031902/03 23:30她是不會照著念的，台灣的民情一直都是偏保守，好像去

girl1031902/03 23:30年有某媒體做民調，19年通過同婚專法，反對同婚的比例

girl1031902/03 23:30依然比支持方多一點點

arishina02/03 23:37ACG立委有啊，國蔥

dante11005902/03 23:58說啥呢 現在開始要黃捷負責了 票投其他人 事情你要做

Uncontinue02/04 00:01說真的支持同婚的以當初來說甚至不到40XD

dante11005902/04 00:02本來改革就吃力不討好 而且現在某版當初是有犯過罪或

dante11005902/04 00:02是過了紅線的人再吵

ricky969602/04 00:54雖然我是真的不滿司長講的話了，真的太智障了

ricky969602/04 00:54只是某版討論到現在變成很多樂子人和偷渡者，有拿法條

ricky969602/04 00:54論文案例出來討論/嘴的，我覺得很有意思和討論點，但

ricky969602/04 00:54後面那些就算了吧

ricky969602/04 00:54至於愛刷4060的，我一律推薦國蔥老師，會幫忙咆哮的

dante11005902/04 01:01現在連蔚藍檔案都被抓出來講了幹 有玩這遊戲的就知道

dante11005902/04 01:01他是走灰色地帶 今天會爆炸就是因為許多人不低調繼續

dante11005902/04 01:01引爆 沒關係 大家都沒得玩

green061602/04 01:23兒少權益本來就大於言論自由吧

green061602/04 01:24不然要反過來說言論自由大於兒少權益嗎

EdwardXIII02/04 01:31司長那番話如果是指三次元的話沒啥問題，只是她的前述

EdwardXIII02/04 01:31是指要限制創作自由

girl1031902/04 01:36言論自由是被憲法規範的，兒少權益的母法是兒少權法，

girl1031902/04 01:36法律高於憲法？

rochiou2802/04 01:39幾個禮拜前第一波公告檔案就中標了好嗎 怎麼會覺得

rochiou2802/04 01:40沒燒起來他會沒事 更別說把問題怪罪在檢舉人身上了

rochiou2802/04 01:40蔚藍檔案到底哪裡兒少了?

rochiou2802/04 01:40蔚藍.HOLO接連中標才會整個炸開來

EdwardXIII02/04 01:52限制對於三次元兒少的一些言論沒啥問題，但二次元沒

EdwardXIII02/04 01:52有任何實際對標物卻還要限制就太over了

girl1031902/04 01:56我認為兒少權益確實該保護，三次元要嚴格規範我也贊成

girl1031902/04 01:56，但司長的「絕對優於」的說法，至少沒有大法官背書，

girl1031902/04 01:56還是有什麼法律實務見解我漏看

EdwardXIII02/04 02:00那個保守團體的概念吧，根據西洽有跟保守團體接觸的人

EdwardXIII02/04 02:00的說法，他們基本上連google到兒少圖片都認為是違法

EdwardXIII02/04 02:00的

EdwardXIII02/04 02:00他們就是認為兒少權益甚至可以踰越憲法本身

EdwardXIII02/04 02:02所以要說服他們不實際，實際點就是得有團體去抗衡壓

EdwardXIII02/04 02:02制他們

Uncontinue02/04 02:15台灣沒有任何一個團體能抗衡兒少權益保守派吧…

Uncontinue02/04 02:16他們只要不是發瘋亂提的那種訴求，基本上都會贏

girl1031902/04 02:21就讓出版社去跟衛福部談出一個標準啊，隔壁現在是連雞

girl1031902/04 02:21毛蒜皮都在上綱，實在不覺得這種鬧大的方式會得到輿論

girl1031902/04 02:21的支持，可能去找立委陳情也被回謝謝

green061602/04 02:32釋字617去看一下吧 言論自由沒那麼偉大

green061602/04 02:33現在大法官講兒少保護都直接援引聯合國公約了

girl1031902/04 02:37617是講散佈製作販賣猥褻出版品欸，跟兒少權益絕對優

girl1031902/04 02:37於言論自由的論點有何關？

girl1031902/04 02:38散佈販賣猥褻出版品有人說不能罰…？

girl1031902/04 02:38如果哪天漫畫出現小朋友穿短裙奔跑裙子飛高高，保守團

girl1031902/04 02:38體認為這違反兒少身心健康，不就也GG？

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