Re: [閒聊] 劉皇叔借荊州
※ 引述 《JazzJordan (Jazz In My Pants)》 之銘言:
:
:
: 辜是東吳的 被借荊州也不意外
東吳就借了個要扛曹魏炮火的南郡
然後連本帶利收走整個荊南四郡跟部分江夏
到底誰比較坑
: 會長就老好人魯肅
魯肅可不是老好人
除了可能是當時最看得清天下局勢的人之外
史實也是敢單刀赴會的猛人
:
: 誰是台鋼的關羽? 台鋼關羽再見失誤
二爺就真的......
被呂蒙的三腳貓功夫給騙倒
葬送自己的一世英名的同時還葬送了蜀漢的未來
:
: 中信呂蒙關鍵全壘打
呂蒙喔
名列四大都督
不過最輝煌的戰績都是捅蜀漢屁X
不過說真的
唯一出生寒門的他確實四大都督最像主戰派的那個
也能一窺東吳的內部結構了
--
呂蒙不敢打徐州所以改捅盟友X眼有比較勇嗎
所以他四大都督的名聲我覺得灌水很多啊 (就跟馬超名列五虎將一樣) 除了收買人心蠻厲害的還有什麼優點
看大家講三國好有趣
東吳借荊州本質是要劉備去幫忙擋刀的,因為史實證明給
東吳他也守不住啊
我看過一種說法是孫家對荊州一直都是鞭長莫及 所以在不同的時間點需要有不同的人幫他們去看住荊州 周瑜、劉備其實當時都比較像是客將的身份 (想想之後的陸遜,好像還真的很貼近這個說法)
吳下阿蒙本來就戰鬥底出身啊 要他主和怎麼可能
呂蒙打下荊州後 沒多久江陵就又被曹仁拿回去了
只是他一輩子就那次謀略荊州就給他成功了
對象又是威震華夏的二哥 當然也給自己抬了身價
二哥就真的不覺得阿蒙是個什麼角色 老實說當時也沒
人認為他是個什麼角色
二哥我覺得他只是衝動了點 但還是有腦的 呂蒙前一陣子才捅了荊州的X眼 怎麼可能對他那麼放心 所以只有一種可能是呂蒙真的病的很重 (結合他戰後不久就掛掉來看)
然後那個陸遜 才不是什麼名不經傳的書生blah blah
人家是吳郡陸氏的當家
最輝煌戰績是背刺
名不見經傳應該是是三國演義搞的吧
三國演義本來就半真半假
說荊州攻略 陸遜的角色其實比呂蒙還吃重
呂蒙的想法是自己拿荊州自己守 最初的規劃拿下是白帝(
重慶)跟江陵 但理想很豐滿現實很骨感 兩個都拿不到
有戲劇性才好看啊
但我得說呂蒙搞內宣是真的厲害,能把二爺的地盤吃過來
還不倒吐真的是有一點本事
荊州之所以這麼難被控制也是因為當地世家大族太多
劉表當初靠著聯姻籠絡了一堆人才能有效統治 大耳也
是靠著孔明 劉琦等人的影響力才能站穩荊州
孫家跟江夏黃家還是不共戴天之仇呢
東吳鼠輩這方面就做的不錯啊,你二爺傲骨看不上的潘濬
,後來被東吳三跪四請出來後,就真的幫忙辦了不少事
印象中東漢的世家大族都很有影響力,光劉大耳的西蜀就分東
州士和本地的世家了
你要說能屈能伸就是東吳本色也是可以 但就鼠了點
二哥看不起的
不如問孫吳有誰敢主動打徐州而且打贏的
42
[閒聊] 東吳四大都督怎麼排?周瑜: 打贏赤壁之戰、江陵之戰 提出二分天下之計 魯肅:42
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?周瑜和魯肅各有千秋 周瑜缺點是對劉氏太鷹派,又低估仰攻益州的難度 以益州的地形,唯一可行的還是從漢中由北往南打 魯肅是跟諸葛亮、荀彧同規格的大戰略家 但是帶兵打仗能力是未知數這點比較傷9
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?雖然三國演義把周瑜、魯肅、呂蒙、陸遜 合稱四大都督 但正史上真的獲得大都督者 只有陸遜 另外三人至多就是左/右都督 從將軍號來看9
[問卦] 東吳四位大都督,要怎麼排名?三國時代的東吳 孫氏三代傳下來 孫堅 拿到玉璽被黃祖的伏兵落石打死 孫策 席捲江東後不久被刺客射死 最小的孫權繼承王業 能力雖然比不上老爸老哥 但是還算能用人(老年番顛先不算) 吳國跟蜀國魏國不太一樣 基本上實權都在大都督手裡10
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?從《三國志》描述四大都督的志向,也就是向孫權開支票的程度 或可一窺各自的份量 周瑜:"乞與奮威俱進取蜀,得蜀而并張魯",最遠打到漢中 魯肅:"進伐劉表,竟長江所極,據而有之",拿下蜀地,以觀天下之釁 呂蒙:"令征虜守南郡,潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽",扣除劉表故都襄陽,退縮到巴東9
[問卦] 呂蒙外掛開太大吧東吳四大都督,在魯肅死後接管陸口防務,出身行伍,孫權要他多多唸書,而他也真的照 做,後來在陸遜幫忙下偷襲荊州,擊敗關羽,連魯肅後來再跟他會談都說不再是昔日的“ 吳下阿蒙”,而士別三日,刮目相看也是來自這,原本一個智力七十的隨便看左傳 兵書 後就升級到智力九十的“國士無雙”,這就好像一個本來唸不差國立大學的人去重考班一 年就考上台大醬料,這外掛開太嚴重了吧!8
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年,劉備率大眾來向西界,權命遜為大都督、假節,督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰:大皇帝潛軍於皖口,命陸遜為大都督,假鉞。大皇帝親執鞭以見之。4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州?如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡5
Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎?三國志9與14都有出過這個幻想劇本 查一下史實,周瑜和曹仁於南郡血戰一年攻克,劉備在這時吃掉荊南四郡 史實並沒有演義那樣被諸葛村夫偷抄家南郡,南郡一直都是在周瑜掌控之中 甚至龐統也是在周瑜坐鎮南郡時被任用,周瑜死了才去劉備那4
[問卦] 東吳有對曹魏主戰的派系嗎?如題 東吳因為荊州問題 對蜀漢國內有分成 主和派 如魯肅 以及 主戰派 如呂蒙 那有沒有只想北伐曹魏的派系呢? -----
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