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Re: [心得] 令人又愛又恨的卡坦島

看板BoardGame標題Re: [心得] 令人又愛又恨的卡坦島作者
pingo95412
(三十發裝子彈)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:24

原文恕刪

歸納下來,原Po提出關於卡坦島的特色其實就是

1)有提示作用的點點
2)有玩家自由交易(Negotiation)
3)有玩家針對攻擊(Take that)
4)有運氣成分和隱藏資訊

這樣看起來,除了(2)是比較冷門的機制以外,另外三樣都很常見啊。

(1)是因為對期望值沒概念,所以第一場被老手屠殺。其實這和老手解釋與否無關,甚至點?不存在也沒太大問題,畢竟不是規則的一部分。不然之後還要教開局資源哪些比較次要、牌組裡面的卡片分佈以及軍隊的期望值….老手講解再多也不可能開始之前把所有策略概念解?一遍。

卡坦島造成不愉快經驗的真正原因是領先者滾雪球——如同老手提到般開局就決定好勝負了,缺乏後追的可能性,才導致你心裡也只記得開局的致命傷。而「應不應該設計成第一步就輸掉遊戲」則一直是桌遊界的爭議議題,哪天有時間再討論。

(2)是老手壓價、夫妻互送的原因。夫妻互送真的很難看,但其實跟這些人玩任何有互動的?戲都會這樣:玩Blockus一同向著你衝、玩卡卡頌一起蓋大城…遇到這種就該馬上抗議,警?無效直接離場。

但是老手壓價要你二換一嘛,是他有壓價的優勢,這就是談判遊戲好玩的地方,有人很愛有人不愛,也沒得勉強。(小弟最近在研究談判遊戲)

(3)和(4)就是造成你提到帶風向針對某個玩家的元兇。吹風攻擊潛在競爭對手乃天經地義,總不能慫恿其他玩家攻擊自己吧?而且這也不是卡坦島獨有,三人以上的遊戲只要玩家有互動都會面臨要打擊誰的抉擇。通常這部分會出問題都是因為氣氛和態度,其實只要保持禮貌、你帶風向同時讓對手保有發言權。這根本是社交禮儀而不是遊戲的問題啊。

為了避免帶風向而公開大家的手牌只會讓問題惡化, 詳細可以看這個:

文章代碼(AID): #1YNM3yEl

如果真的要從遊戲上避免你提到的狀況,那就能玩沒有互動性的遊戲,那各自做的決定都不會影響大家。大家會比較喜歡這種遊戲嗎?沒有,大家更喜歡當針對攻擊的加害者而討厭當受害者。

最後最後,雖然你第一場卡坦島的對手有夠白目,不過老手再多也只能做到的留意氣氛、其他玩家有問題有要求時儘量解答滿足。但老手本人也只是來玩,不可能給予每一個新手最無微不至的呵護。
喜歡自由探索策略還是需要指導,有意見最好當面提出,不要弄到同一桌玩遊戲還要像猜老婆想吃什麼一樣。



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※ PTT留言評論
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Greatsea09/11 01:15感謝大大分享觀點!!很需要

Greatsea09/11 01:17是說,手牌資源交換交易這件事情,我只想得到種豆....卡

Greatsea09/11 01:17坦島的資源交易,真的是很特別的存在

piranhacat09/11 07:19推這篇

s8661644609/11 09:02除了第一點全部同意 先不論教學是否有必要主動說明應該

s8661644609/11 09:03大家都知道的機率 既然這款有提示機率的機制 並且有玩

s8661644609/11 09:03家已經提出疑問 那教學者還不告知這點 明顯別有用心

s8661644609/11 09:06更何況 如果是運氣不好被滾雪球也就算了 是因為規則說

s8661644609/11 09:06明不明確 才導致選了一個極度不合理的開局 這遊戲體驗

s8661644609/11 09:06怎麼可能會好

雖然2和11開局是極端的不合理,但還是符合規則的選擇。 換成是卡卡頌,新手一開始就躺草地老手需要提醒嗎?歷史巨輪新手完全不跑軍事呢?甚至 另一個極端,圍棋第一手天元,老手要如何解釋? 這種「善意的」提醒到底要停在哪裏?況且這些跟教小孩一樣不是教越多越好。我學歷史巨 輪被教第一動最好蓋銅礦、第二動蓋哲學。我到了很久以後才發現原來靈活變動,按情況第 一動蓋農場蓋奇觀也是合理,但教學時的先入為主就一直把我限制在「這樣做才合理」的概 念中。

※ 編輯: pingo95412 (61.93.255.78 香港), 09/11/2022 13:15:34

Grillfish09/11 14:55上手看新手第一手下天元然後把他全盤吃爆

Grillfish09/11 14:55我猜這新手應該也不會想繼續下圍棋了吧

s8661644609/11 20:27我還是對上面舉的例子有點意見 這不單純是老手提醒遊

s8661644609/11 20:27戲策略的問題 而是新手詢問教學者遊戲機制的問題 就像

s8661644609/11 20:27玩blockus 只告訴你怎麼放板塊 不跟你說如何決定勝負

s8661644609/11 20:27然後你問他 他還回答你放就對了 這種問題教學者難道沒

s8661644609/11 20:27有必要回答嗎?

Greatsea09/11 21:54私以為,幾句話,大方向,幾個適合的點跟可能的未來,

Greatsea09/11 21:54用不到五分鐘啦,但會改變那位玩家一生的

Greatsea09/11 21:55最少當初說一聲機率不同,或是大概機率分配,我還選2.11

Greatsea09/11 21:55就是我的選擇了

Greatsea09/11 21:56其他的都說得很好,也是我應注意的

leafgg09/11 21:56區控遊戲開局那麼重要 沒主動提醒已經不好了 問了還不講

leafgg09/11 21:57根本在雷,遊戲有些一錯誤就登出本來就有些必須講的提醒

lanesu09/12 09:35夫妻互送的部份,我們家都是老婆和朋友互送,玩桌遊就是我

lanesu09/12 09:35犧牲勝利換來安穩度日的時光。

tinyfan09/12 09:48negotiation類的遊戲很常見,並不冷門

tinyfan09/12 09:49交易遊戲最被人詬病就是小圈圈交易,這種情況就換遊戲吧

fish00054209/12 13:58吵這個幹嘛 大家都自己讀規則書不就解決了

fish00054209/12 14:00老手建議就會有人不想聽 不建議又說人家別有居心 那就

fish00054209/12 14:00一人一本說明書自己先讀好啊

lifehunter09/12 17:10放到12跟2這種極端不利的情況 提醒一下不為過吧 卡卡

lifehunter09/12 17:11頌如果新手開局放一隻去躺草地 也是要先確認他知道 躺

lifehunter09/12 17:12草地的計分方式啊

DJRobin09/15 11:27樓樓上,這是新手在詢問規則,是老手要不要建議的問題嗎?