Re: [心得] 令人又愛又恨的卡坦島
原文恕刪
歸納下來，原Po提出關於卡坦島的特色其實就是
1）有提示作用的點點
2）有玩家自由交易(Negotiation)
3）有玩家針對攻擊(Take that)
4）有運氣成分和隱藏資訊
這樣看起來，除了(2)是比較冷門的機制以外，另外三樣都很常見啊。
(1)是因為對期望值沒概念，所以第一場被老手屠殺。其實這和老手解釋與否無關，甚至點?不存在也沒太大問題，畢竟不是規則的一部分。不然之後還要教開局資源哪些比較次要、牌組裡面的卡片分佈以及軍隊的期望值….老手講解再多也不可能開始之前把所有策略概念解?一遍。
卡坦島造成不愉快經驗的真正原因是領先者滾雪球——如同老手提到般開局就決定好勝負了，缺乏後追的可能性，才導致你心裡也只記得開局的致命傷。而「應不應該設計成第一步就輸掉遊戲」則一直是桌遊界的爭議議題，哪天有時間再討論。
(2)是老手壓價、夫妻互送的原因。夫妻互送真的很難看，但其實跟這些人玩任何有互動的?戲都會這樣：玩Blockus一同向著你衝、玩卡卡頌一起蓋大城…遇到這種就該馬上抗議，警?無效直接離場。
但是老手壓價要你二換一嘛，是他有壓價的優勢，這就是談判遊戲好玩的地方，有人很愛有人不愛，也沒得勉強。（小弟最近在研究談判遊戲）
(3)和(4)就是造成你提到帶風向針對某個玩家的元兇。吹風攻擊潛在競爭對手乃天經地義，總不能慫恿其他玩家攻擊自己吧？而且這也不是卡坦島獨有，三人以上的遊戲只要玩家有互動都會面臨要打擊誰的抉擇。通常這部分會出問題都是因為氣氛和態度，其實只要保持禮貌、你帶風向同時讓對手保有發言權。這根本是社交禮儀而不是遊戲的問題啊。
為了避免帶風向而公開大家的手牌只會讓問題惡化， 詳細可以看這個：
文章代碼(AID): #1YNM3yEl
如果真的要從遊戲上避免你提到的狀況，那就能玩沒有互動性的遊戲，那各自做的決定都不會影響大家。大家會比較喜歡這種遊戲嗎？沒有，大家更喜歡當針對攻擊的加害者而討厭當受害者。
最後最後，雖然你第一場卡坦島的對手有夠白目，不過老手再多也只能做到的留意氣氛、其他玩家有問題有要求時儘量解答滿足。但老手本人也只是來玩，不可能給予每一個新手最無微不至的呵護。
喜歡自由探索策略還是需要指導，有意見最好當面提出，不要弄到同一桌玩遊戲還要像猜老婆想吃什麼一樣。
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感謝大大分享觀點!!很需要
是說，手牌資源交換交易這件事情，我只想得到種豆....卡
坦島的資源交易，真的是很特別的存在
推這篇
除了第一點全部同意 先不論教學是否有必要主動說明應該
大家都知道的機率 既然這款有提示機率的機制 並且有玩
家已經提出疑問 那教學者還不告知這點 明顯別有用心
更何況 如果是運氣不好被滾雪球也就算了 是因為規則說
明不明確 才導致選了一個極度不合理的開局 這遊戲體驗
怎麼可能會好
雖然2和11開局是極端的不合理，但還是符合規則的選擇。 換成是卡卡頌，新手一開始就躺草地老手需要提醒嗎？歷史巨輪新手完全不跑軍事呢？甚至 另一個極端，圍棋第一手天元，老手要如何解釋？ 這種「善意的」提醒到底要停在哪裏？況且這些跟教小孩一樣不是教越多越好。我學歷史巨 輪被教第一動最好蓋銅礦、第二動蓋哲學。我到了很久以後才發現原來靈活變動，按情況第 一動蓋農場蓋奇觀也是合理，但教學時的先入為主就一直把我限制在「這樣做才合理」的概 念中。
※ 編輯: pingo95412 (61.93.255.78 香港), 09/11/2022 13:15:34上手看新手第一手下天元然後把他全盤吃爆
我猜這新手應該也不會想繼續下圍棋了吧
我還是對上面舉的例子有點意見 這不單純是老手提醒遊
戲策略的問題 而是新手詢問教學者遊戲機制的問題 就像
玩blockus 只告訴你怎麼放板塊 不跟你說如何決定勝負
然後你問他 他還回答你放就對了 這種問題教學者難道沒
有必要回答嗎?
私以為，幾句話，大方向，幾個適合的點跟可能的未來，
用不到五分鐘啦，但會改變那位玩家一生的
最少當初說一聲機率不同，或是大概機率分配，我還選2.11
就是我的選擇了
其他的都說得很好，也是我應注意的
區控遊戲開局那麼重要 沒主動提醒已經不好了 問了還不講
根本在雷，遊戲有些一錯誤就登出本來就有些必須講的提醒
夫妻互送的部份，我們家都是老婆和朋友互送，玩桌遊就是我
犧牲勝利換來安穩度日的時光。
negotiation類的遊戲很常見，並不冷門
交易遊戲最被人詬病就是小圈圈交易，這種情況就換遊戲吧
吵這個幹嘛 大家都自己讀規則書不就解決了
老手建議就會有人不想聽 不建議又說人家別有居心 那就
一人一本說明書自己先讀好啊
放到12跟2這種極端不利的情況 提醒一下不為過吧 卡卡
頌如果新手開局放一隻去躺草地 也是要先確認他知道 躺
草地的計分方式啊
樓樓上，這是新手在詢問規則，是老手要不要建議的問題嗎?
3
身為多年的卡坦島愛好玩家 也不不敢說自己教學的特別厲害 但桌遊好玩的地方就是人人平等 所以通常遊戲教學和過程 教學擔任的是規則清楚11
原文恕刪..... 我對卡坦島也是又愛又恨 不過我對小黑點有沒有說明 一點都不在意 要不是我看到這篇文章20
首Poas title 有人對卡坦島也是這樣的感想嗎？ 做為一個風行數十年的經典老遊戲，真的對他又愛又恨。 優點與要素： 好上手家庭遊戲、有經營小小王國氛圍、有互動交易嘴砲、有骰子運氣、有卡牌抽卡、有![[心得] 令人又愛又恨的卡坦島](https://i.imgur.com/C9Kzl4kb.jpg "[心得] 令人又愛又恨的卡坦島")
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我也碰過，在教桌遊的時候稍微提一下策略就不開心的玩家，認為我破壞了他探索完整遊戲 的樂趣。 不過多年的教學經驗告訴我，對於不是那麼常泡在桌遊裡的玩家，第一次的遊戲體驗真的很 重要。 可以在教規則的時候稍微提一下行動選擇的判斷依據，不讓對方在遊戲中盲目下決定，
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[心得] 一些想法——隱藏的公開資訊最近有一個想法讓我很感興趣。 引用一位朋友的話：「不是記憶遊戲就不應該有記憶元素。」而我深表同意。 其中一個臭名昭著的例子是電力公司（Power Grid）的錢，作爲遊戲決定勝負的資訊對其 他玩家居然是隱藏的。然而，如果打從一開始就追蹤一切，錢是一個完全已知的資訊。因 此，按照原本的玩法，能夠記住對手錢的數量就成為關鍵技能。當然許多朋友選擇直接改