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Re: [討論] 越南新娘議題還真的有點複雜

看板Boy-Girl標題Re: [討論] 越南新娘議題還真的有點複雜作者
ootsepmpmp
(個人熱點)
時間推噓 8 推:12 噓:4 →:31

沒錯 這就是個複雜的議題
再加上很灰色地帶
也因此會吵成一團 如果今天真的是人口販賣 或是兩造都是台灣人 我想風向不可能這麽亂

我個人理解是大家在吵的不是同個議題
自然也就永遠沒交集

為了避免給大家貼標籤以下就單純稱正方反方:
正方大多糾結在"個體",也就是當事人的感受,雙方各取所需,說實在我看不到這過程種有什麼脅迫的成分在。
對這兩位個體來說,他們或許都是在利用對方,那如果一切合情合理合法,需要吵啥呢?

反方糾結的點很多,我來說說我個人的聲音
無法幫所有反方代言就是了

相較於個體,我認為大家需要注意的是結構問題。

我想先舉個例子,每次只要開始討論勞基法修法,或勞工相關權益的新聞,總是會有一派聲音:
"人家想加班賺錢為什麼要阻止?"

想加班賺錢的人是個體,但修法提昇勞工權益獲利的是整個社會結構,越是去強調個體的選擇,結構就越會免責。

今天個體所做的選擇,就像大家所知道的人不為己天誅地滅,絕對都是對自己最好的,我也認同不該去批判每個人的選擇自由,預設人家不理性等等的。

但今天人們的選擇如果是受到了結構的擠壓呢?

你想想在台灣,文理組的薪資差距就擺在那。
對於每個理組的工程師(個體)來說,批評他們沒有文化涵養、沒有藝術氣息,是沒有意義的,大家都是為了自己的考量選的。
但要是今天文理組薪資平等了(結構),還會有那麼多人想當工程師嗎?會不會其實很多GGer想寫小說、或是當廚師、運動員、歌手?

那可能大家會想說,這種不平等的結構不是到處都有嗎?
沒錯,它就像貧富差距一樣,而且在結構中的兩端你總是能觀察到好與不好:
高薪可能伴隨很累壓力大
低薪卻可能很自由有熱情

但在工作這種中性話題,大家比較能理解並且意識到結構問題。
換成兩性就不同了,很容易聚焦在個體得到的好處壞處。

回到這次的當事人本身:
女方得到經濟與生活的提升
男方滿足了傳宗接代的需求
但這不代表結構性問題可以被忽略

為什麼不找台灣女性結婚?
答案是因為台灣女性選擇更多,因此在經濟水準沒有差距很大的前提下很難單純靠錢搞定。

但越南女子的選擇少了,這個少不是任何人的錯,是結構的錯,是台越兩國的經濟教育人權等等的差距造成的。

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最後對我來說只是想呼籲大家不要覺得這不是問題XD因為這樣我們永遠不會更好,要是因此社會留下「新住民來台灣都很安全很幸福」的印象了,那給他們的福利和保障也就停滯了。
我沒有解方更沒有要選立委,但這種議題就像社會之所以能進步到現在,靠的是社會共識的逐漸改變。

我以前也無法理解在台灣這麼平等了女性到底被壓迫了什麼?
其實只要願意觀察,就會知道我們離真正的平權還差很遠,這邊就不一一列舉了。
如果你此刻想到很多台女過很爽的例子,請問問自己為什麼她們可以這樣?答案是因為結構的傾斜壓縮了女性的選擇,同時也壓縮男性的,我們很喜歡嘲諷的那些花瓶台女,其實都是順著結構鋪好的路走而已。

要是今天有真正平權,我也想放心躺平嗚嗚,上班壓力好大嗚嗚嗚嗚嗚


※ 引述《solumate (尼特學研究者)》之銘言:
: https://reurl.cc/5vnlzy
: 我查了一下維基上面的資料,
: 發現有針對女性初婚年齡的統計,
: 越南女性的平均結婚年齡是23歲左右,
: 並不像大家所講的18歲那麼誇張。
: 而女性結婚年齡小於18歲的國家,
: 幾乎都是人權落後的第三世界……
: 反倒是人權意識越高,
: 同時經濟發展也越好的國家,
: 女性的結婚年齡會越大,
: 常常落在30幾歲。
: 所以越南新娘的議題要探討,
: 是真的有點複雜,
: 因為可能隱含著人權意識的侵略。
: 人權意識高漲的國家,
: 到人權意識低落的地方媒婚,
: 而因為她們的人權意識普遍落後,
: 所以並不覺得有被剝奪,
: 認為大家心甘情願沒什麼問題。
: 就像中國的血汗工廠,
: 童工一個月800塊,工作200個小時,
: 他們也會做得很開心很感激,
: 但實際上這樣的行為確實在剝削。
: 越南新娘當然沒有這麼誇張……
: 不過要認真探討的話,
: 應該是存在有類似的爭議(?)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.152.175 (臺灣)
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owo0204 07/02 10:14欸可是問題是越南社會結構關我台灣人什麼事 我又不

owo0204 07/02 10:14是越南政府 越南怎樣那他家的事

axbx1524 07/02 10:15先解決自己國內的問題,關心越南幹嘛

owo0204 07/02 10:16台灣人根本不必為越南發展怎樣負任何責任,國家發

owo0204 07/02 10:16展不好所以選擇不多 so what 那你家的事

CaLawrence 07/02 10:16....你到底想表達什麼

kusomanfcu 07/02 10:16放生台女讓他們去CCR吧CLXD

VoV 07/02 10:29能解決少子化的危機就好了,不要像女權雞婆碎念管到

VoV 07/02 10:29海邊

欸我又沒說要台灣人負啥責任~確實不關心也是一種作法,像我也不太care環保,但我不會 出來說環保仔都雞婆嘛XD 至於懂了要不要加入~一樣就是個人選擇囉

※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 10:39:45

kusomanfcu 07/02 10:50就沒事實上的平權阿,看看兵役

kusomanfcu 07/02 10:51網路女權男性 一堆都是做人設去勾人用的啦

kusomanfcu 07/02 10:51一堆耶 笑死

rainwalnut 07/02 10:52雙薪家庭要養房養車養小孩都很吃力了 不懂娶外籍的

rainwalnut 07/02 10:52單薪不感到吃力嗎

axbx1524 07/02 10:53這件事有什麼毛病?不太懂

rmprmmp 07/02 10:57有多少越女不跟公婆住的,又有多少台女跟公婆住的

rmprmmp 07/02 10:57,我很好奇

blue1234 07/02 11:03平權用家庭分工來說妻子煮飯丈夫洗碗妻子掃地丈夫拖

blue1234 07/02 11:03地這些吧??

blue1234 07/02 11:04我爸有一陣子看我可憐會主動洗碗 但最近被我媽慣壞

blue1234 07/02 11:05那主動洗碗的習慣一天就沒了QQ

jupto 07/02 11:20沒有解方提出的問題就只是高射炮 對於你我這種既沒

jupto 07/02 11:20能力又沒心去解決結構問題的人 只關注在個人問題就

jupto 07/02 11:20好了

a7696405 07/02 11:28不懂表達什麼+1,有點空談,結構來結構去

現在沒解方不代表以後不會有呀,社會不就是一路這樣更進步更平等邁進嗎~?以前的人也 覺得奴隸理所當然,我的目的只是希望大家能把這件事放心上,哪天全國人民都覺得這不太 公平的時候

※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:38:41

或是看到了可以轉頭對自己的女友老婆好一點,像我都會覺得以前當臭台男不懂這些,前女友們都很可憐QQ

※ 編輯: ootsepmpmp (42.79.152.175 臺灣), 07/02/2024 11:40:46

dsf980036 07/02 11:40真的應該討論結構問題,善待在台灣的外國人,更開放

dsf980036 07/02 11:40包容。但台灣法律目前很死,對外國籍不太友善。

owo0204 07/02 11:59別國過多苦我完全不在乎

flamer 07/02 11:59聽君一席話

owo0204 07/02 11:59那別人家的事

lleon 07/02 12:39台灣女權世界第一耶,如果在台灣生活還很多不滿,

lleon 07/02 12:39那大概也很難找到合適的地方了

burceabcdef 07/02 12:46現代台女現在的問題不是選擇越多而已,是因為選擇越

burceabcdef 07/02 12:46多造成的價值觀崩壞,所以大家才去選還沒崩壞的女

burceabcdef 07/02 12:46

xhl12000 07/02 12:49事實是同齡台灣女性選擇不生的更多

xhl12000 07/02 12:50你的結構問題只從女方立場(台女選擇多)

xhl12000 07/02 12:52「選擇多」就是因為「要求高」

xhl12000 07/02 12:54台女要求無法降低,台灣無法達到要求

xhl12000 07/02 12:54台男*

xhl12000 07/02 12:57台女就像進口車,門檻高、養又貴

xhl12000 07/02 12:57買得起的不一定想養

VoV 07/02 13:13比較像雜牌車(不想點名)卻賣藍寶堅尼的價錢吧

hibbeler 07/02 14:29狗屁不通

kusomanfcu 07/02 14:47明明就納智捷

gydiaw 07/02 23:22確實有很多深層的議題可以討論 但一堆戰士一直跳針

gydiaw 07/02 23:22台女急了台女急了 真的很適合做那張鴿子梗圖