Re: [心情] 現代女性的兩難？

女權的前提是整個社會經濟提升

有足夠多的工作機會

讓女性能夠自己自足

這才有條件在那邊說女權

就拿美國這個極大的經濟體來說

女權真的有機會發展

大多數是在二戰之後

概念上就是男生都去打仗了

後方的工作女生取代

取代的結果是女生能夠賺錢

才能跟男生爭取平等

一個經濟體如果工作機會缺乏

那麼以傳統農業社會的生產模式來看

一定是男生比較能夠掌控經濟大權

畢竟農業社會需要的是體力活

男生在體力上先天比女生來得有優勢

先了解了這件事情

再來討論女權男權可能比較實際一點

※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言：
: 先說這篇純粹是抒發心情跟想法，
: 歡迎討論，但如果要戰文就不必了
: 我沒有針對誰
: ====
: 前幾個月去了一趟東南亞觀察，
: 認識了幾個當地女性，閒聊之後的感想。
: 這些女生可能是在18到25之間，
: 從鄉下來首都工作，
: 他們自己的出生家庭已經很窮了，
: 父母生8到10個小孩，
: 鄉下沒什麼賺錢的機會，也沒有能力讓他們受教育，
: 所以高中畢業之後就來首都找工作，
: 希望能有好收入。

這種是明顯的經濟轉型的過渡時期

生小孩還是依照農業社會的方式來生

但是城市的第三級產業逐漸萌芽

不然按照傳統的模式

女生應該要早早找人嫁了

而不是要去大城市碰運氣

這個階段談女權很奇怪

因為過渡時期面臨的是觀念與生活模式的改變

用台灣來說

80年代 90年代

不少女性受到高等教育

也有不錯的白領工作

但是她們許多還是依照傳統的束縛

可能不到30歲就脫離職場進入家庭

你從這個階段來討論女權

你只會找到一堆自相矛盾的案例

因為這就是過度轉變的時期

甚至一般民眾甚至都不了解甚麼是女權

: 但是，要做白領工作至少都要大學學歷。
: 鄉下女孩嘗試的打工，
: 頂多就是超商結帳，或者是餐廳服務生，讓她覺得又苦又累錢又少。
: 在朋友的介紹之下，做了KTV陪唱服務生。
: 這工作，可以漂亮化妝，只要坐著陪客人聊天喝喝飲料，就有薪水可以拿，看起來是輕鬆: 多了。
: 但女孩做了半年多之後才發現，
: 第一作息顛倒，都要早上4點才下班。
: 第二要一直沒吃飯喝酒，很傷身體。
: 第三也是最重要的一點，
: 薪水常常會被扣掉一些雜費，
: 最後拿到手的錢很少，僅僅吃飯就快用完了，還要寄錢回鄉下，根本入不敷出。
: 再這樣怎麼撐下去呢？
: 這女孩面前剩下的只有幾種選擇？
: 第一回鄉下，開個雜貨店賣椰子糖之類的。
: 第二，期望在工作中遇到男人願意養她，撈她上岸。
: 第三，向生活妥協降級去勾勾吧，
: 那是一個純粹性交易的地方，
: 但是月收入馬上可以五六倍。
: 年輕又缺乏知識的她，在首都徬徨無助，下一步該怎麼走呢？

你說的現象也不只是女性

男生又何嘗不是

台灣經濟起飛時期

不少男性也是到大城市碰運氣

但是最後走歪掉的也是很多

就別說十年前台灣經濟不算特別好的時期

也是有許多農村子弟

在大城市只能找到22K的白領工作

最後選擇回去鄉下繼續務農

: $$$$
: 我們從上帝視角來看，
: 其實也許20年前或30年前的台灣，
: 也走過這一段路。
: 所以為什麼政府要推展教育，
: 我能理解，
: 因為女性才能有足夠的能力去賺取收入養活自己，
: 因為不管上面哪一條路，
: 最終都是要依附一個經濟能力強大的男人來拯救他。
: 我也能夠理解女權運動的興起，
: 是因為女性曾經有過一段黑暗期，
: 在他們看來，
: 不論是賣身或婚姻都一樣慘，
: 差別只在於一個是短期賣，一個是長期賣。

這邊的推論跳得太快

首先...在經濟轉型的時代

無論男女都需要有能力去賺取收入養活自己

但是這邊不意味著女性就一定要依附男性

女性走入婚姻

更多的是社會壓力的問題

例如女生不結婚就是剩女之類的

而不是經濟上真的需要強大的男人來拯救

事實上...也沒那麼多強大的男人XD

大多數的男生也就是普普通通的人

如果你要用數字來看

過去20年女性的勞動參與率

20-30歲這個區間段將近90%

而30歲之後女性如果選擇步入家庭之後

其勞動參與率仍然有將近50%

這說明其實至少還有一半的女性是有在工作的

: 但是等到國家脫離那個貧困期之後，
: 女權似乎又發展的矯枉過正。
: 女性能夠自己賺取當然很好，
: 但又陷入另外一種偏差。
: 女人還是期待經濟強大的男人拯救他，
: 讓她脫離無聊的上班生活，
: 讓她可以沒有成本的享受吃喝玩樂的高品質人生，
: 或者是在情緒上無限制的包容她。

其實這邊的推論也是很奇怪

當經濟重心順利轉型到以第三級產業為主之後

男女經濟上的差距縮短

所以找老婆或是找老公的必要性下降

女性面臨不婚的社會壓力減少

男性面臨不婚的社會壓力一樣下降

所以剩下的就是一個配對的過程

一定有希望男生出錢的女性

但是也一定有不希望男生出錢的女性

如果用女性視角沒有帶入感

以男生來說

有一定要女生幫忙扛經濟的男性 (AA特攻隊)

也一定有要幫女性全出的男性 (請客)

有本事的男生

可以找到強大的老婆一起胼手胝足

如果沒有那麼厲害

那麼用錢砸一定也能找到女生願意跟你結婚

男生有百百種

女生也有百百種

從國家社會這種巨大架構之下

突然推論到特定種類的女性

然後將這類女性當作是所有女性的代表

這個推論絕對是有問題的

: 尋找一個李蓮英式的男人。
: 但這就讓我很訝異，
: 我們模擬成一個小家庭夫妻，
: 窮的時候大家一起努力奮鬥有共同目標，
: 變有錢之後，不是應該大家一起快樂，一起規劃怎麼讓生活更好，
: 反而是爭吵不斷呢？

ㄟ...如果真的窮的

例如更早期的中國

你還能典妻 (把老婆借給其他男生生小孩)

搭夥 (老公不在窮到炸 靠跟小王過日子求生)

這些並不是一起努力奮鬥

而是為了生存所產生的奇怪制度

所以你說的窮並不是奮鬥的前提

窮的結果則是夫妻為了生存

有各種各樣悲哀的不得已
: 就好像有錢人的後代，
: 常常陷入爭產，互相殘殺....
: 還是我看到的悲慘只是少數，
: 大多數富裕伴侶還是能夠和睦共處呢？

這就是二分法的謬誤

你所說的努力奮鬥

大概是那種不算特別有錢

但是大家努力一把有機會翻身的小家庭

那種社會底層的夫妻...

大多數都是非常悲哀

而社會頂層的夫妻

背後各自負擔許多政治角力

夫妻相處也不可能那麼和睦

: 這讓我真的很疑惑，
: 我想了想這中間的差別可能在於，
: 當事人的智慧吧？
: 一個人的財富或能力如果提升了，
: 但他的格局見識跟智慧，還停留在窮人的時期，那肯定會不快樂的繼續跟別人爭奪利益，: 而不是一起把餅做大。
: 回到開頭我為什麼說這是現代女性的兩難呢？

其實你說的並不是現代女性的兩難

你說的那種去大城市賺錢的貧窮女性

這個已經是台灣三四十年前的社會現象

現在這種城鄉差距其實沒有那麼大

跟現在女性的主流不婚來比

不管在觀念或是經濟條件上

有巨大的差異

: 貧困的時候，沒有選擇固然不好，
: 但脫貧了之後，還是停留在貪婪的索取心態，這也不好。
: 難道就不能有中庸一點的平衡發展嗎？

從本56的角度來看啦

會產生這種感嘆

可能是許多較為年長的男生

還是懷念當年農業社會男尊女卑的社會制度

畢竟這種社會環境下

女性有跟男性結婚的社會壓力

所以找不到老婆或是女朋友的可能性會下降

而且也較為傳統(aka 奴)

所以相夫教子加上賺錢

能夠大幅度改善許多男性的生活條件

在傳統制度下

或許AA不太流行

但是女生能養家 生小孩 任勞任怨

對男生的要求也沒那麼多

這能滿足這些年長男性從小養成對婚姻的社會期待

現在的社會制度下

女性沒有依附男性的必要

過去女性的義務現在都不是必然的

女生賺錢可以 但不一定要給男朋友/老公 (AA GG)

女生生小孩不一定可以 又要月中有的沒有的

女生也不一定要任勞任怨

心情不好就分手或離婚 畢竟一個人也可以很好

失去了社會制度的保護

男性如果要結婚

成本大幅度提升

對於付不起這個成本但又渴望婚姻的男性

無疑是雪上加霜

本56是覺得啦

人的思想要儘量的隨著時代的演進而改變

台灣的男女平等其實也是近三十年才興起的概念

與其懷念當年男性的榮光

活在當下 適應當下的遊戲規則

可能是在男女交友這個人肉市場

比較實際的選擇啦XD

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