Re: [討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享

youngice04/20 08:411929是你提的！說PR0也是你 說ETF報酬不是貼近是等於大

youngice04/20 08:41盤也是你，證據呢？

femlro04/20 08:411929我提的阿 但跟我文內說的無關阿

femlro04/20 08:42標普500是1957才開始的阿

femlro04/20 08:42你有看這篇的原文引用嗎?

femlro04/20 08:42PR0 就是我之前推文舉的例子是有可能的阿

femlro04/20 08:42模型可能不代表實際

femlro04/20 08:42不就上一篇有人拿資料出來說約80上下的勝率

femlro04/20 08:43正確說指數勝過主動投資 顯見美國市場約PR80

femlro04/20 08:43台股約PR70

csnst04/20 08:43沒有sp500所以是pr0好像頗合理

femlro04/20 08:43ETF本來就貼近大盤阿 VOO IVV 等追蹤指數的ETF報酬

femlro04/20 08:45我那個模型不就講得很清楚了

femlro04/20 08:45VOO IVV 追蹤標普500扣除管理費跟指數報酬差不到1%

femlro04/20 08:47但即便1929我也沒說1929做到2020阿

femlro04/20 08:47我說的是1929-1939 這段期間10年股市報酬非常差

Birthday556604/20 08:47https://www.pgfinnote.com/spx/

femlro04/20 08:48被動投資人如果十年內拿到這種連10%都沒有的績效

Birthday556604/20 08:48標普500指數發行日是1957年3月4日

Birthday556604/20 08:48但是指數第一個定價日是1928年1月3日

femlro04/20 08:48確定會繼續堅信這套方法嗎? 當時長債利率一年有5%上下

Birthday556604/20 08:48標普500指數在創立之前的資料都是被編制出來的

Birthday556604/20 08:49在指數推出日之前，指數的所有信息均根據推出日生

femlro04/20 08:50編出來以後其實我們還要思考標普委員會是會剔除的

Birthday556604/20 08:50https://i.imgur.com/IZzpCxG.png

femlro04/20 08:51這就影響了1929-1957年成分指數的方法

femlro04/20 08:51也就是說標普委員會有沒有認定這樣回推的指數是他們認可

femlro04/20 08:51這也還要找資料了

femlro04/20 08:52生日56這種討論法才有實質進展 而不是把重點放在打臉

femlro04/20 08:52跟人身攻擊

youngice04/20 08:52我說貼近大盤，是你反駁我說等於欸？

Birthday556604/20 08:52從圖片來看 1970年買標普500的人得等到1990年

youngice04/20 08:52現在你又說貼近，前後說法不一......

Birthday556604/20 08:53就算是買大盤 還是要看大盤有沒有在往上

femlro04/20 08:54差異就在手續費和追蹤誤差阿 如果你是要爭是否完全等於

femlro04/20 08:54OKOK 你是對的 沒完全等於

femlro04/20 08:54被動投資人認定不是往上不往上 是贏市場多數人就好

femlro04/20 08:55因為如果大盤崩盤基金有限制要持倉 表現其實比指數差

femlro04/20 08:55統計數據有80%

youngice04/20 08:55誰有人身攻擊，都被水桶了啊！提出數據說指數型ETF勝於

youngice04/20 08:55大部分的主動式基金，也要扯PR0?

femlro04/20 08:55不過這只比較了基金跟指數 也沒有比較空手的自然人

csnst04/20 08:56指數投資前提不是認同市場長期向上嗎，盡量分散避免系統性

csnst04/20 08:56風險

femlro04/20 08:56不要再一直琢磨於PR0了 PR0是模型可能 但實際上就不是阿

femlro04/20 08:56PR0就是極端狀況下所有投資人勝過指數

femlro04/20 08:56模型上是可能的

youngice04/20 08:56對啊 錯了就要認，言詞不精準就不要說話

Birthday556604/20 08:56沒錯啊 指數投資就是認同市場 認為自己到不了PR80

femlro04/20 08:57其實指數投資不等於被動投資

Birthday556604/20 08:57這部份老實說很看人 有些人本業就很大了 不需要再

femlro04/20 08:57說指數投資=被動投資不完全正確

femlro04/20 08:57我們舉個例子一個人天天當沖0050

Birthday556604/20 08:57背負另一種風險　當然他想他也可以

femlro04/20 08:57算不算指數投資 其實是算的

femlro04/20 08:57外資就是這樣做 這樣不用選股

Birthday556604/20 08:58至於說韭菜草民這種階級 老實說 貧窮就是一種風險

femlro04/20 08:58但被動投資指的是不選股外還長期持有降低交易頻率

Birthday556604/20 08:58不喜歡 "貧窮" 這種說法的人可以改用 "不夠有錢"

Birthday556604/20 08:58被動這個詞其實我覺得不精確 應該說低頻率

femlro04/20 08:58確實 不夠有錢本身風險大於投資什麼

femlro04/20 08:59沒錯 低頻率投資感覺比較一目了然

femlro04/20 08:59應該講低頻率指數投資

Birthday556604/20 08:59一個人要買0050 00628 還是美國 還是第三世界ETF

Birthday556604/20 08:59這個時候就已經在用腦袋決定了

youngice04/20 08:59你說的這個可能伯格提過綠角分享過了

femlro04/20 08:59如果覺得不夠低可以寫成"除非再平衡不然不賣指數投資"

Birthday556604/20 09:00何來被動之說 就算說是鍵盤精靈幫買

Birthday556604/20 09:00你選鍵盤精靈這件事情還是 "主動"

femlro04/20 09:01其實吼 一般普通人投資什麼根本不重要

femlro04/20 09:01舉個例子: 資產100萬的上班族投資錯了虧20%=虧20萬

Birthday556604/20 09:01程式選股 SAME 程式自動 但程式是人手寫出來的

femlro04/20 09:01一個資產10萬的上班族指數投資賺20%= 2萬

femlro04/20 09:02假設資產100萬的年收入100萬 資產10萬的年收40萬

Birthday556604/20 09:02你講的這個我有聽過 不過是政治上的

femlro04/20 09:02光一年收入落差就60萬 上班的薪資差距遠比投資差異大

Birthday556604/20 09:02呆伯特作者有講一個12人理論 說大概只有12人的政治

femlro04/20 09:02投資的差距要同資產的人比才有意義

Birthday556604/20 09:02看法是他自己的 大概其他人都是被媒體影響

femlro04/20 09:03有一億的跟一億的比才有意思

femlro04/20 09:03上班族專注在提升薪資成長比投資更有意義

femlro04/20 09:03上班都賺不到年薪百萬了 薪資都沒有PR80了

femlro04/20 09:04談投資PR80這樣資產總額不高 就算績效有20% 還是很低

Birthday556604/20 09:04這就很尷尬了 因為沒錢的人才要搞投資啊

femlro04/20 09:040050 十年報酬才兩倍 那天算一個月存一萬竟然才勉強頭期款

Birthday556604/20 09:05如果說一年有個三五百萬 甚至一千 不碰賭跟毒

Birthday556604/20 09:05誰跟你聊股票 就直接聊高爾夫什麼的

Birthday556604/20 09:06綠角是主治醫師 他選擇指數投資很正確啊

Birthday556604/20 09:07懶趴都那麼大了　只要投資績效跟隨市場　就差不多了

pujipuji04/20 09:07怎麼可能所有投資人都勝過大盤，就像說全班成績都高於

Birthday556604/20 09:07...像我這種懶趴小的才要研究投機 懶趴小 嗚嗚QQ

pujipuji04/20 09:07平均成績，這在定義上就不可能存在

youngice04/20 09:08 https://i.imgur.com/9ehGvGj.jpg

femlro04/20 09:09沒有全部投資人阿 我那個模型指數投資墊底阿

femlro04/20 09:09其他人主動交易勝過他

femlro04/20 09:10因為你們都喜歡舉例長期持有 大家都長期持有

femlro04/20 09:10當然指數投資不可能墊底

pujipuji04/20 09:10這篇內容搭配上一篇tomap41017和goliathplus被水桶的理

pujipuji04/20 09:10由一起看，還真是諷刺

femlro04/20 09:10但頻繁利用價差交易最理想狀況就是有可能的

v3dys6f3a3j504/20 09:10開始改規則囉 呵呵

femlro04/20 09:11....又開始了

femlro04/20 09:11好好討論這麼難嗎?

femlro04/20 09:12你如果ABCDE大家都主動選股持有到年底

femlro04/20 09:12你報酬當然是不可能墊底

Birthday556604/20 09:12指數投資沒有不好啊 他穩啊 像綠角大那樣當到醫生

Birthday556604/20 09:12收入都PR95了 指數投資再圖個PR80 一生燦爛

femlro04/20 09:12這點倒是很有趣 伯恩斯坦也是醫學博士

Birthday556604/20 09:13人家懶趴大啊 那個叫有錢的人可以投資

pujipuji04/20 09:13你的「模型」是什麼啊...？

Birthday556604/20 09:13有錢的人　沒錢的人　根本沒錢的人　連懶趴錢都沒的

Birthday556604/20 09:14　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本人在此

pujipuji04/20 09:14https://i.imgur.com/1FjGIHK.png 這個嗎？

femlro04/20 09:15好啦 不用在那邊一直抓PR0不放 有可能事實上昨天就結束

Birthday556604/20 09:15醫生就屌啊 做工的人裡面四個工人湊兩萬都要GGYY

pujipuji04/20 09:16如果全市場績效是50% 49% 48% 44%，那平均是多少？

femlro04/20 09:16這話題了 實務上就是80%會贏主動基金

Birthday556604/20 09:16醫生自己手上沒閒錢二十萬大概會被笑

femlro04/20 09:16你一直把加權平均後的市場績效跟個人績效混在一起

femlro04/20 09:16所以沒辦法理解我的意思

pujipuji04/20 09:16全班四人考50、49、48、44，平均成績可能是20嗎？

femlro04/20 09:16舉個例子 台積電年報酬13% 個人績效多少?

Birthday556604/20 09:17所以像醫生這種懶趴大的 選擇指數基金很合理啊

femlro04/20 09:17絕對不可能是全部的人報酬率加起來平均

femlro04/20 09:17有證交稅、手續費還有人融資

femlro04/20 09:17你怎麼計算?

femlro04/20 09:17還有做短線當沖交易 借券賣出的

femlro04/20 09:17全部加起來去做加權平均也不等於13%

femlro04/20 09:18糾結這個也沒意思 昨天就有人拿數據出來了

femlro04/20 09:18我拿出來這個質疑ffaarr就是因為他沒有統計數據而已

femlro04/20 09:18最新議題是他說美國投資人很多"單壓"一檔股票而以

femlro04/20 09:19我問他統計數據呢?

femlro04/20 09:19現在還沒有回

pujipuji04/20 09:21我只是要說，所有投資人都勝過大盤指數，在數學上就是

pujipuji04/20 09:21不可能發生的

Birthday556604/20 09:21不可能啊 這就跟平均智商一百一樣

femlro04/20 09:23在你跟我講這些的同時.....我又賺了一間房子的頭期款....

Birthday556604/20 09:24但是這就跟古代參加戰爭一樣

Birthday556604/20 09:24不可能每個人都是王翦、白起或諸葛那種戰神

femlro04/20 09:25結果數學最好的跑去搞當沖XD 大獎章基金就在搞當沖的

Birthday556604/20 09:25但是死老百姓不參加戰爭也不代表能掌握自己人生

Birthday556604/20 09:27那年代搞不好連下頓飯在哪都沒著落

Birthday556604/20 09:28這時代跟那時代比 貧富差距小很多了 但原則沒有變

Birthday556604/20 09:28醫生＝貴族＝大懶趴　　死老百姓＝死老百姓＝小懶趴

Birthday556604/20 09:29大懶趴不會懂小懶趴為什麼要賭命參加戰爭

Birthday556604/20 09:29結論就是 懶趴大很重要

pujipuji04/20 09:29台股當沖勝率不到1%，這倒是有研究

femlro04/20 09:29地主>大房東>醫生>專業人士>勞力所得>連工作都困難者

pujipuji04/20 09:29https://i.imgur.com/u77XGuo.jpg

Birthday556604/20 09:31反過來說就是當沖勝者的錢是一進百出啊

Birthday556604/20 09:31以前戰爭 窮人的盔甲也是拿死人的來用

Birthday556604/20 09:31有利可圖就會有人想幹

Birthday556604/20 09:32砍頭的生意有人作

daze04/20 09:36我沒記錯的話，那篇論文說台股當沖前500名每天賺38bp

daze04/20 09:37假設每個交易都賺38bp，一年變2.5倍，一進百出大概是沒有

daze04/20 09:38每個交易日賺38bp

csnst04/20 09:39每種方式都有人可以賺錢，適不適合自己要再討論

daze04/20 09:392021年有244個交易日。

Birthday556604/20 09:39一進百出不是個嚴謹的言語啦 只是上面有人說99%賠

Birthday556604/20 09:40我想說既然99%賠給1% 那應該是一進百出

Birthday556604/20 09:40不過看來賠錢的人不夠有錢 只有一進二點五出

daze04/20 09:41是45萬人中的前500名哦

Birthday556604/20 09:42前面說1%啊 所以有4500人是賺錢的

Birthday556604/20 09:43這1%賺的錢大概也不是平均分布

daze04/20 09:431%賺錢是指賺1元也算。但每天殺進殺出如果賺不贏基本工資也

daze04/20 09:43沒啥意義。

Birthday556604/20 09:44賺1元的大概也有 比例愈極端 前面賺得愈兇

Birthday556604/20 09:45就好像藝人或職棒選手那樣 也是非常極端的分佈

daze04/20 09:46看了一下paper。其實只賺1元的有20%左右。但前一年有賺第二

daze04/20 09:46年還繼續有賺的只剩4000人左右。

hank05511204/20 09:46自己要跑來發文討論，又說別人浪費你賺頭期款的時間

hank05511204/20 09:46，請問這算無意義話題嗎？

Birthday556604/20 09:46那4000人大概就是菁英階級 其實都是這樣

Birthday556604/20 09:47你總是避不了競爭的 如果你想靠指數賺到夠多的錢

daze04/20 09:47所謂當沖只有1%賺錢是指能持續賺的人。

Birthday556604/20 09:47你的懶趴就要夠大 可要成為大懶趴 競爭也少不了

Birthday556604/20 09:47多少人考醫生考到精神失常啊 考上的人選擇風險低

Birthday556604/20 09:48的指數投資 也是合情合理 人家懶趴大啊

femlro04/20 09:48= =? 我什麼時候說他浪費我賺錢時間了....

Birthday556604/20 09:48到頭來就是你要先競爭 後競爭 還是一直競爭

femlro04/20 09:48hank055112 違反板規2警告一次再犯

femlro04/20 09:48水桶15天

daze04/20 09:49以4000人來說，打個比方，假設你認識50個當沖的，如果其中有

Birthday556604/20 09:49懶趴大了就可以與世無爭 但大懶趴都是拚出來的

daze04/20 09:502個你發自內心覺得比你厲害的，你大概就不是4000人之一吧

daze04/20 09:50那你最好還是不要當沖比較好

Birthday556604/20 09:50這倒不一定 每個人同溫層不一樣

Birthday556604/20 09:51有錢人認識有錢人的機率比一般人高很多

rwhung04/20 09:51很可能的情況就是50個當沖的，只有10個有賺錢，其中幾個

Birthday556604/20 09:51要看自己當沖厲不厲害 拿點小錢 或是作預測寫下來

rwhung04/20 09:51賺走了一半

Birthday556604/20 09:51到時候往胯下一摸 就知道自己懶趴多大了

Birthday556604/20 09:52預測未來是很愚蠢的 但是不預測未來更愚蠢

kirbycopy04/20 09:52在能力範圍內積極點投資我覺得蠻好的 但有些人玩到要到

kirbycopy04/20 09:52處借錢 就不值得鼓勵了

Birthday556604/20 09:53看對 下大 捏懶趴

Birthday556604/20 09:53首先要先看對 然後再下大 然後再學著捏懶趴

Birthday556604/20 09:53如果先學捏懶趴 到時候只會發現沒懶趴捏

hank05511204/20 09:54真的，我實力太差不敢開槓桿，還是乖乖0050就好

rwhung04/20 09:55現在台股的情況，不用開槓桿順勢而走也能獲利10%以上吧？

Birthday556604/20 09:560050也是有討論的地方啊 首先0050是跟市場

Birthday556604/20 09:56現在市場是牛也？熊也？吉野家？

Birthday556604/20 09:56萬七該買0050嗎？　沒買漲到萬八該如何自處？

Birthday556604/20 09:57買了跌到萬五又該如何自處？

Birthday556604/20 09:57為什麼買0050不買00628? 為什麼買台股不買美股?

Birthday556604/20 09:58買美股的人又可以問 那買不買中票? 或港股? 加拿大?

Birthday556604/20 09:59更正 006208 才對

csnst04/20 10:00同意低頻投資指數也要考慮很多地方

Birthday556604/20 10:01我祝大家都跟綠角大大一樣 都有大懶趴

Birthday556604/20 10:03當然 我知道大是相對的 不可能每個人都大

Birthday556604/20 10:03但難道要我祝福大家都有平均水準大小的懶趴嗎？

daze04/20 10:23買0050/006208主要是home bias。願意更上一層樓，買VT/VWRA

daze04/20 10:24當然可以。