Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言:
: : 如題
: : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。
: : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:
: : 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人
: : 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?
: : 我唯一想到的是文化大革命煽動階級的對立,
: : 但是又不盡相同,
: : 有版友了解這方面的史料嗎?
: 有個名詞叫做裹脅,一開始都是少數人暴動理由很多
: 接下來它們會做一件事破壞當地穩定,在現代很多書籍
: 特別是大陸的都會說地主富戶為富不仁,但事實上因為
: 當時交通通信不發達的原因,地主富戶是維持一地治安
: 的基礎
啊如果一切美好那哪來流民
地主富戶都會接濟這地方活不下去的人啊
: 繳稅、繇役、出丁、剿匪等等都是依靠這些人負責,反
: 過來大多也不會真的為富不仁,反而還會多加照顧,因
: 為前面的原因住附近的都是自己宗親,而在古代你這樣
: 搞宗親算大罪
: 比如你當官然後不照顧宗族,宗族把你開出,罷官問罪
: 再者不照顧附近宗親,前不著村後不著店,有匪徒來你
: 家多少人能打得過嗎?搶光殺完可能要很久才會有人知
: 道呢
: 那麼在殺光這些地主富戶後就會對整個基礎社會造成破壞
: 而能吃的都只有核心少數人,其他人還是繼續餓,那麼就
: 是繼續搶繼續殺,人就很快變成幾千上萬,這些人大多數
: 都是災民或是因為家裡被搶變成的災民
: 你不想被問罪就只能繼續搶,政府也不可能不問罪,因為
: 不問罪代表其他人也可以搶
: 與其是煽動流民倒不如說讓多餘人口去消耗地主富戶的資源
: 當人口少了社會財富從新分配後就穩定了
你寫的是盛世太平啊
寫的是盛世的地痞無賴太過分時還是會有官出來
除非這個是可以隻手遮天的官 還得在往上桶
包龍星要斬常威得弄到皇帝授權
宋世傑幫人申冤還被宗親搞到去坐牢
其他人認為自己只要乖乖的
反正生存還沒受到威脅幹嘛去出頭
被壓榨的是別人
或是自己被壓榨但還能活忍一時風平浪靜
但是亂世裏面大家自己生存都有問題了
幹嘛還忍 活不下去了還跟你和諧
另一方面如果官能有效壓制流民 那哪來的流民四起
流民會四起就是地方秩序已經無法壓制或不願壓制必須要靠中央了
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宋世傑會幫他 真是為了積善 兒女一直夭折
不過大戶人家都是灑錢行善 他灑點錢就好呀
所以古代歷史一旦有外患加上流民四起大概朝代也到盡
頭了 而小說這邊套進超凡世界就很考驗作者筆力了
流民多不就是因為種田養不活全家嗎?和吏治敗壞脫不
了關係,富人引發不了通膨,窮人才能引起通膨
不一定吏治敗壞 像明末那樣小冰河期 就算狄仁傑包青
天再生有用嗎
你們猜猜1921年時,地主官僚是怎樣把每年兩繳的田稅
收到2021年份的
樓上 姜文演過了
樓上的,那張1921年收2020年的稅單在四川發展的
小冰河期其實南方還是豐收呀,只是運不到北方
南米北運難度很大啊,隋朝蓋個運河就亡國
隋朝主要是三征高麗死一堆人 不然蓋運河還是壓的下
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: : ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言: : : 如題 : : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:34
事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族2
蛤 這還需要煽動? 中國朝代末期不就是這樣? 有名的黃巾之亂、隋朝民亂、黃巢之亂、方臘造反、明末民變 吃不飽,餓死了當然就是造反啊11
主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧; 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇, 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。 倒楣的都是百姓,直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧,93
首Po如題 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?2
類似的橋段我在褻瀆有看過,褻瀆中是該國因為主角背叛而滅國,原領土的民眾很恨主角 ,主角讓下屬調查相關行政長官人選,下屬調查後,主角選了最差的一個. “霍恩,我讓你調查那幾位官員,有結果了沒有?” “調查已經結束了。納爾克伯爵剛正不阿,在公國的貴族中聲望不錯,只是為人古板了些 ;裡德爾子爵精明能幹,在執掌地方財稅上很有頭腦,但處事過於優柔寡斷;夏尚伯爵很3
我覺得不一樣 你說的古今中外都存在,其實就是黑道啊 中世紀歐洲貴族也都會跟一些強盜、山賊合作 即便是現代社會,世界各國政府私底下也都有一些「關係」 但今天他問的是流民28
現在大奉的問題是 吏治崩壞,民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶14
欸...那個....我記得原文是講說 選擇一批忠誠於國家的修者 組織收攏好幾個不同勢力的流民集團 有限度的選擇先對幾個官紳下手 藉此讓更多官紳們願意拿出錢糧來庇護流民,以對抗流民5
即使是超凡世界這種做法也很蠢,明明有更簡單的做法可以用。 假使流民是朝廷隨時能鎮壓的,又有超凡者存在且流民不能死,最有效的方法是直接派超 凡者出動打殘他們避免流民數量滾雪球,之後監禁他們並使其只剩單純的活著(砍斷手腳 之類的),之後由朝廷統一給予他們能活著最低限度的營養,撐到戰爭結束後再把他們通 通殺光。
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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?一句話 還是要看背景設定阿 大奉設定是有超凡力量的 就拿武夫好了 四品武夫就能挑全大奉的流民組織7
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?有個名詞叫做裹脅,一開始都是少數人暴動理由很多 接下來它們會做一件事破壞當地穩定,在現代很多書籍 特別是大陸的都會說地主富戶為富不仁,但事實上因為 當時交通通信不發達的原因,地主富戶是維持一地治安 的基礎2
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?這個又是被電視電影騙的.... 流民組成很多,向你睡覺起來從台北去新北,沒有路引,打死不論有賞 你這個就叫做流民 事實上流民會產生就是連當地的地主都過不下去了才會有流民產生 不要忘了對於地主佃戶是種田的主力,各地是不會收留流動人口當佃戶的