Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？
※ 引述《kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)》之銘言：
: ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 啊如果一切美好那哪來流民
: 地主富戶都會接濟這地方活不下去的人啊
這個又是被電視電影騙的....
流民組成很多，向你睡覺起來從台北去新北，沒有路引，打死不論有賞
你這個就叫做流民
事實上流民會產生就是連當地的地主都過不下去了才會有流民產生
不要忘了對於地主佃戶是種田的主力，各地是不會收留流動人口當佃戶的
地主也怕你半夜跑了
: 你寫的是盛世太平啊
: 寫的是盛世的地痞無賴太過分時還是會有官出來
: 另一方面如果官能有效壓制流民 那哪來的流民四起
: 流民會四起就是地方秩序已經無法壓制或不願壓制必須要靠中央了
你沒看懂對吧....所謂宗族是壓制地主的手段
在古代並沒有那麼多的官反過來官還怕宗族呢
以前沒有電話也沒有甚麼交通可言，你下鄉收稅把你殺了往山溝一丟都沒人知道
所以地主和富戶才必須要照顧宗族，因為你只有一戶，反過來地主太過分
或是你當官沒照顧宗族，一開出你就要論罪，但是反過來如果是平民開出就沒事
所以能壓住流民的只有地方地主和宗族勢力
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宗族沒那麼可怕…到范仲淹開義田照顧宗族才成為顯
學
就跟你家的親戚正常你都不想鳥他
至於殺稅官，你當巡撫有軍權是幹嘛的殺一個人沒人
知道，古代屠一個村有沒人知道
宗族是宋代以後顯學沒錯，在明朝盛行
原文講的沒錯，“這個”地方，外鄉人絕對不幫
宗族是宋代以後顯學?? 那也超久啦
宗族漢朝就一堆了 魏晉那些世家就是宗族啊
宗族要講遠點西元前就有了 後面的反而是弱化版
古早世家連皇帝都不怕 光武帝想丈量土地結果令不出
洛陽 楊廣拼命三征高麗搞世家 李世民求娶世家女被打
槍 寧可嫁女兒給下屬大臣大將
到了後來的宗族只能當個土皇帝橫行鄉里 差太多了
世家是靠官位阿，後來的宗族都是靠土地，不然就不
會在五代各種世家被屠
皇帝會怕是怕名聲跟高等奴隸，真的出手還不是各種
屠
世家本身就有大筆土地 不當官也不怕 唐朝時有科舉
世家沒幾個想出來當官的 人家嫁女兒 大臣大將搶著娶
像糜竺 連世家都算不上 就可以送劉備幾千人當嫁妝
唐朝有科舉，可是頂級世家都是四世三公等級…
說到幾千人，不過世家的部曲戰鬥力一直都是數字很
好看，戰鬥力是零的存在
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: : ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言： : : 如題 : : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起，叛軍趁勢而起。 : : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式：34
事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族![Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？](https://i.imgur.com/ncMZuvGb.jpg "Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？")
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蛤 這還需要煽動？ 中國朝代末期不就是這樣？ 有名的黃巾之亂、隋朝民亂、黃巢之亂、方臘造反、明末民變 吃不飽，餓死了當然就是造反啊11
主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧； 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇， 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。 倒楣的都是百姓，直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧，93
首Po如題 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起，叛軍趁勢而起。 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式： 煽動流民劫掠豪富鄉紳，犧牲一戶以養百戶人 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎？2
類似的橋段我在褻瀆有看過，褻瀆中是該國因為主角背叛而滅國，原領土的民眾很恨主角 ，主角讓下屬調查相關行政長官人選，下屬調查後，主角選了最差的一個． “霍恩，我讓你調查那幾位官員，有結果了沒有？” “調查已經結束了。納爾克伯爵剛正不阿，在公國的貴族中聲望不錯，只是為人古板了些 ；裡德爾子爵精明能幹，在執掌地方財稅上很有頭腦，但處事過於優柔寡斷；夏尚伯爵很3
我覺得不一樣 你說的古今中外都存在，其實就是黑道啊 中世紀歐洲貴族也都會跟一些強盜、山賊合作 即便是現代社會，世界各國政府私底下也都有一些「關係」 但今天他問的是流民28
現在大奉的問題是 吏治崩壞，民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶14
欸...那個....我記得原文是講說 選擇一批忠誠於國家的修者 組織收攏好幾個不同勢力的流民集團 有限度的選擇先對幾個官紳下手 藉此讓更多官紳們願意拿出錢糧來庇護流民，以對抗流民5
即使是超凡世界這種做法也很蠢，明明有更簡單的做法可以用。 假使流民是朝廷隨時能鎮壓的，又有超凡者存在且流民不能死，最有效的方法是直接派超 凡者出動打殘他們避免流民數量滾雪球，之後監禁他們並使其只剩單純的活著（砍斷手腳 之類的），之後由朝廷統一給予他們能活著最低限度的營養，撐到戰爭結束後再把他們通 通殺光。
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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？流民的問題不是沒飯吃，沒飯吃只喝水，最多一個星期就會死，喝了髒水死得更快，死了 哪來的流民 在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下，離開“自己”賴以為生的土地， 是跟死了沒太大分別，更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛 無故離開“自己戶口所在”的土地，是非常嚴重的一件事6
[討論] 開戰如果地政機關被炸掉 地是誰的？如題 還沒打仗的時候 地主按自己的土地所有權狀收租 好不快活 如果開戰時候地政機關被炸了4
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？啊如果一切美好那哪來流民 地主富戶都會接濟這地方活不下去的人啊 : 繳稅、繇役、出丁、剿匪等等都是依靠這些人負責，反 : 過來大多也不會真的為富不仁，反而還會多加照顧，因 : 為前面的原因住附近的都是自己宗親，而在古代你這樣1
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？這種說法跟中共49年後推動土改的宣傳內容一樣，都是偏激偏頗，而且極蠢 我只要提出一個真實存在的為富不仁的案例記錄，你的整套說辭就完全失去說服力 49年後大陸其中有名的一個為富不仁的地主故事，叫做半夜雞叫 現在就被當年聽這些故事長大的人發現，故事裡的刻薄地主，並不是那麼刻薄，而裡面的 長工也不是這麼可憐1
Re: [新聞] 北京出現搶買潮 胡錫進：上海倒楣事不西台灣拍的電影 1942 從地主到貧民每個人都是去當流民 每個都再穿州跨省的逃荒 再對比西台灣政府所說的 1959-1961的3年自然災害