Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言:
: 如題
: 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。
: 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:
: 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人
: 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?
: 我唯一想到的是文化大革命煽動階級的對立,
: 但是又不盡相同,
: 有版友了解這方面的史料嗎?
有個名詞叫做裹脅,一開始都是少數人暴動理由很多
接下來它們會做一件事破壞當地穩定,在現代很多書籍
特別是大陸的都會說地主富戶為富不仁,但事實上因為
當時交通通信不發達的原因,地主富戶是維持一地治安
的基礎
繳稅、繇役、出丁、剿匪等等都是依靠這些人負責,反
過來大多也不會真的為富不仁,反而還會多加照顧,因
為前面的原因住附近的都是自己宗親,而在古代你這樣
搞宗親算大罪
比如你當官然後不照顧宗族,宗族把你開出,罷官問罪
再者不照顧附近宗親,前不著村後不著店,有匪徒來你
家多少人能打得過嗎?搶光殺完可能要很久才會有人知
道呢
那麼在殺光這些地主富戶後就會對整個基礎社會造成破壞
而能吃的都只有核心少數人,其他人還是繼續餓,那麼就
是繼續搶繼續殺,人就很快變成幾千上萬,這些人大多數
都是災民或是因為家裡被搶變成的災民
你不想被問罪就只能繼續搶,政府也不可能不問罪,因為
不問罪代表其他人也可以搶
與其是煽動流民倒不如說讓多餘人口去消耗地主富戶的資源
當人口少了社會財富從新分配後就穩定了
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中國小說作者中國思維寫出中國式內容很正常 尤其是
作者邏輯不過關的時候寫出來的內容就很會顯得突兀
簡單說這些知識都是需要學習的 一般人其實不知道
寫網路小說的其實大部分都跟我們一樣 只有普通片面
的相關知識,要他們特意去取材 也太為難他們
也沒要他們寫多深的知識 但是至少邏輯要說得通 這本
裡主角小夥伴們帶著流民去搶中層的這種玩法完全說不
通 只覺得作者在吹共產黨起家玩法跟襯托主角而已
想吹中共起家的故事那怎麼能沒有趁政府對抗外敵時
在背後捅刀子,被抓包後遭追殺幾萬里美其名曰長征
最後靠著早早策反的內鬼反賊挾持政府首腦的的故事
故事現階段發展下去應該是不會寫到那些...應該啦
重新分配有效主要是因為金銀銅儲備開始在市面流通,
結束通貨緊縮
另外一個很容易被忽略的是,種田也是很有技術含量
的事情,得要一定的知識和組織才能夠運作
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: : ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言: : : 如題 : : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:34
事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族2
蛤 這還需要煽動? 中國朝代末期不就是這樣? 有名的黃巾之亂、隋朝民亂、黃巢之亂、方臘造反、明末民變 吃不飽,餓死了當然就是造反啊11
主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧; 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇, 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。 倒楣的都是百姓,直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧,93
首Po如題 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?2
類似的橋段我在褻瀆有看過,褻瀆中是該國因為主角背叛而滅國,原領土的民眾很恨主角 ,主角讓下屬調查相關行政長官人選,下屬調查後,主角選了最差的一個. “霍恩,我讓你調查那幾位官員,有結果了沒有?” “調查已經結束了。納爾克伯爵剛正不阿,在公國的貴族中聲望不錯,只是為人古板了些 ;裡德爾子爵精明能幹,在執掌地方財稅上很有頭腦,但處事過於優柔寡斷;夏尚伯爵很3
我覺得不一樣 你說的古今中外都存在,其實就是黑道啊 中世紀歐洲貴族也都會跟一些強盜、山賊合作 即便是現代社會,世界各國政府私底下也都有一些「關係」 但今天他問的是流民28
現在大奉的問題是 吏治崩壞,民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶14
欸...那個....我記得原文是講說 選擇一批忠誠於國家的修者 組織收攏好幾個不同勢力的流民集團 有限度的選擇先對幾個官紳下手 藉此讓更多官紳們願意拿出錢糧來庇護流民,以對抗流民5
即使是超凡世界這種做法也很蠢,明明有更簡單的做法可以用。 假使流民是朝廷隨時能鎮壓的,又有超凡者存在且流民不能死,最有效的方法是直接派超 凡者出動打殘他們避免流民數量滾雪球,之後監禁他們並使其只剩單純的活著(砍斷手腳 之類的),之後由朝廷統一給予他們能活著最低限度的營養,撐到戰爭結束後再把他們通 通殺光。
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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?一句話 還是要看背景設定阿 大奉設定是有超凡力量的 就拿武夫好了 四品武夫就能挑全大奉的流民組織10
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?流民的問題不是沒飯吃,沒飯吃只喝水,最多一個星期就會死,喝了髒水死得更快,死了 哪來的流民 在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下,離開“自己”賴以為生的土地, 是跟死了沒太大分別,更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛 無故離開“自己戶口所在”的土地,是非常嚴重的一件事9
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠4
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?啊如果一切美好那哪來流民 地主富戶都會接濟這地方活不下去的人啊 : 繳稅、繇役、出丁、剿匪等等都是依靠這些人負責,反 : 過來大多也不會真的為富不仁,反而還會多加照顧,因 : 為前面的原因住附近的都是自己宗親,而在古代你這樣1
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?這種說法跟中共49年後推動土改的宣傳內容一樣,都是偏激偏頗,而且極蠢 我只要提出一個真實存在的為富不仁的案例記錄,你的整套說辭就完全失去說服力 49年後大陸其中有名的一個為富不仁的地主故事,叫做半夜雞叫 現在就被當年聽這些故事長大的人發現,故事裡的刻薄地主,並不是那麼刻薄,而裡面的 長工也不是這麼可憐